уроды.

это полный тираж или часть?

весь

Интересно, действуют по еще не принятому закону.

И в плонбированных вагонах ездили, бывалоче.

Искровцам, как известно немецкий генштаб это дело оплачивал ;)

Вместо выбывшего германского генштаба в игру вступает госдепартамент.

Какая разница, у кого брать деньги на хорошее дело?

Вон, государство конфискат распродает, зарабатывает на контрабанде...

=))

Предлагаете государству нажиться на распродаже тиража ??

Извините, что без согласования... Разместили Вашу инфу здесь: http://zavolu.info/833.html

Это Вась наша инфа :) так что распространение приветствуется.

Все можно повернуть к лучшему. Появилось конкретное дело, в которое реально можно вовлечь своих сторонников. Нужно перенимать старый опыт диссидентской работы. Нужно составить варианты обращения к виновникам ареста и привлечь сторонников. Пускай звонят в милицию, прокуратуру и т.д., указывая на конкретное нарушение и на инстанции, в которых звонящий будет его обжаловать. В советские времена несколько сот звонков хватал. Где эти хваленые десятки тысяч членов запрещенных партий? Если бы хотя бы один из сотни официально заявленных позвонит, то виновникам произвола мало не покажется. Благодаря этому делу можно реально показать сторонникам оппозиции, что они нужны, и что они могут влиять на ситуацию. Такой случай просто нельзя упускать!

Здесь я с Вами не согласен. Милиции наплевать на Закон, поскольку их покрывают прокуратура и суд. В России известны сотни случаев, когда милиция, останавливая по пути следования машины, без всяких оснований, не составляя процессуальных документов забирает товар предпринимателей. Потом за определенный откат товар возвращается, в противном случае либо разворовыется, либо задним числом фабрикуется дело. Честно отстаивать в суде свою позицию бесполезно, суд на стороне государства.

как страшно жить )))))))))

Да, это не "цивилизованная" Эстония ..

есть у несогласных какойто официальный сайт?
хочется уже один раз разобраться с чем они не согласны и что предлагают по этому поводу.

и еще вопросик. А откуда берутся деньги на печать газеты?

марина не отвечает на такие вопросы. мне кажетсчя что это позиция - не отвечать

Как я понял, вы отвечаете на все вопросы. Сообщите пожалуйста, все ваши источники дохода и их размер.

я на ввсе вопросы не отвечаю, я поделился опытом своей личной попытки получить от марины ответ на аналогичный вопрос.
что касается моих источников дохода - не вижу ни одной причины выполнять ваши требования.
вы кто? (ну то что несогласный я понял уже)

Нет Ваши стандарты не двойные. Ваши стандарты кристально-чистые.

скучно, девушка, подмахиваете.
без вдохновения, без души как-то

Именно это я и предполагал (с)
А вы кто?
Наверное тот человек, который думает, что если Марина откроет источники финансирования несогласных, то у этих источников не появятся проблемы? Вы именно тот наивный человек?

мне не интересны источники финансирования, они понятны в целом.
мне куда как интересней какие именно механизмы управления планируется ввести при "новом порядке". то есть тезис про "против" мне понятен. а тезиса "за", мне кажется, просто нет.

Истоичники финансирования не интересны, однако вопрос Марине задаете?
Вы хотели узнать тезис "за" на плакатах несанкционированного шествия? Для этого существуют другие общеизвестные способы, которые при этой власти несогласным недоступны. Может вы и хотите это узнать, проблема в том, что эта власть не хочет чтобы об этом вы об этом узнали.

простите, вы занимаетесь дешёвой демагогией.
исходный вопрос в треде выше состоял из двух частей.
несколько дней назад я спрашивал у Марины про позитивные разделы программы, ответа не получил.
когда вы стали смещать акценты на финансы - я ещё раз прояснил что меня интересует.
у вас есть ответ, или вы так, на бла-бла шоу пришли, голой писей передо мной помахать?
на меня это не производит впечатления.

Не стоит так нервничать, в конце концов никто не застрахован от противоречивых постингов. Про писю, правда, особеннно сильно получилось. Самый веский аргумент?

Это не новый порядок, а хорошо забытый старый. Поинтересуйтесь, как работает демократия в странах Запада - вот Вам и ответ. Банально до жути.

ну на самом деле я сомневался,ч то именно Марина на вопросы ответит, но тут есть другие товарисчи, которые рады поотвечать на вопросы и показать, что они что то знают.

да вопрос то и не вопрос даже, указали бы на сайт и все.
ну а про финансирование газеты - я бы вообще удивился если бы кто то на этот вопрос ответил :)

да меня мало интересовала часть вопроса про финансирование.
меня больше интересует вопрос про механизмы управления которые предлагается использовать взамен.

а об этом там неособо распространяются...
говорят что будет демократия
и будет фсем щасте и свобода слова.

Я понимаю.
Я хочу из первых рук.
ТОлко что-то, похоже, не дождусь.

Каспаров.ru (http://www.kasparov.ru/)
Объединенный Гражданский Фронт (http://www.rufront.ru/).
Программные тезисы Объединенного гражданского фронта (http://www.rufront.ru/materials/44B7BA8D73DEC.html)...

...цитата "Наша цель - замена номенклатурно-олигархического государства на демократию современного типа" - никакому крестьянину НЕПОНЯТНА. По определению.
   И опыт Ирака доказывает, что замена не может быть в виде декрета.

Оппозиция - слаба. Лидеры - слабы. Если уехать из города в глубинку, то любой крестьянин и даже мелкий бизнесмен скажет, что Путин - это порядок.

спасибо за ссылки.
я там побродил, почитал.

они там предлагают сменить путинский режим на свою демократию так?
следующим президентом народ "выберет" Каспарова?

При чиновниках, которые сейчас играют роль среднего класса,
при еще ярких впечатлениях от разрухи, голоде и вседозволенности, которую, почему-то, назвали демократией,
пока еще не подросло поколение, в котором уже нет страха перед КГБ,
при том, что многие считают, что Путин - это порядок,
и чем Несогласные с имперским флагом будут лучше андроидов с триколором....

Будет так, как власть поделит кремлевская элита. Боже упаси шахматисту Каспарову стать президентом, как теоретику Гайдару стать председателем правительства. Политика есть искусство возможного, а не слепое следование чистым идеалам по нашим российским дорогам...

Постепенно все образуется. Года через три, когда цены на нефть немного присядут.

золотые слова.
при нынешней цене на нефть я лично вообще не вижу смысла менять шило на мыло.
какая мне лично разница на какую букву начинается фамилия упыря, сосущего кровь народную посредством бюрократической машины? те которые у руля сейчас по крайней мере слегка уже насосались.
а у несогласных нет даже ширмы для того чтобы прикрыть основную цель - просто очередное шариковское всё поделить.

просиживая долгие зимние вечера перед телевизором с аншлагом.

Я поддерживаю творческий посыл несогласных и их искреннюю энергию жить в стране без страха и лжи.

Но Вы абсолютно правы, еще обожжена гортань молоком и мы не можем смело пить воду. Пусть бы она и была Живой Водой.

Несогласные идут под имперским флагом... Не знаю ни одного, кто бы согласился на очередные потрясения, в результате чего перевернется все, в результате чего такой праздничный яркий флажек-триколор превратится в мрачный черно-желтый! Это ошибка. Кардинальная. Это очевидно. Очевидно, что у Несогласных есть и более серьезные проблемы с самоиндентификацией. Что-там флаг... Мелочь.

К сжалению, не могу разделить вашу уверенность в "искреннюю энергию и т.п."

Без потрясений ничего не получится.
Более того, потрясения просто приведут к очередной перелицовке, переделу, криминальной волне, а результат будет тот же, просто несколько имён в коррупционной машине поменяется и всё.

Я неоднократно задавался вопросами о том, как именно планируется "обустроить Россию" при условии изменения существующего государственного строя. Делал я это не сидя у телефизора, а непостредственно наблюдая процессы реформирования органов исполнительной власти.
я не вижу способа, а несогласные ответов мне ну никак не дают, заменяя их воплями "долой!" и "все на улицы!"

а это, извините, рано или поздно приведёт к тем самым потрясениям, с которых мы начали.

Общество должно созреть и изменить власть, исходя из своих созревших запросов. Я и Вы - понимаем, что Несогласные еще достаточно слабы, аморфны, внушаемы и сами запутались в символах и выборе союзников. Но необходимо их поддерживать, развивать и помогать. Оппозиция должна быть. Демократии - быть. Гражданскому обществу - быть. Нет лжи, коррупции, насилию ОМОНа. Власть должна соблюдать Конституцию.

Необходимы не потрясения, а созревание плода демократии.

Сразу скажу, что я программист, поэтому не могу говорить долго и красиво о политике :)

проблема в том, что в обществе отсутствует механизм обратной связи и влияния на власть.
(другой вопрос, что в своё время хозяйка этого журнала приложила немало усилий для того, чтобы так произошло)

пока власть не потеряет силу (а силу она потеряет только с падением цен на нефть) - я не вижу способа эту связь "культивировать".

Москва нам пофигу. Люди работают, учатся, кто-то отъезжает за границу. Опять же учиться и работать. Постепенно и мы созреем, поди, до столиц. А пока у людей нет ни времени ни сил загниматься политикой. Весна. Скоро пора картошку сажать, помидоры и огурцы! Хоть мы и научные работники и многие в Заречном работают на атомной станции, сад есть практически у всех и нам потрясения никакие не страшны :)

ну пользуясь аналогией дежавю - в 1913 тоже ничего не предвещало, думаю, в провинции было товарное количество людей с подобными взглядами. потом правда такая движуха началась - никакому иркутску мало не показалось :)

...Латынина Юля, с Эхо Москвы. (http://www.echo.msk.ru/guests/324/)

Вы правы. Достаточно захватить телевидение, сменить картинку и внушаемый электорат будет вкушать уже не Путина. Поверит, что будет лучше. Но будет как и всегда. Пока не окрепнет и не вырастет душа.

Все же, система застряла в своем развитии. И чем дальше она будет сидеть на паровом котле, когда цивилизация переживает фазовый переход (http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NEWHIST/KAPTIME.HTM), тем сокрушительнее будет слом того порядка, который всех так устраивает. Пока.

Я даже больше скажу.
Судя по всему - внушаемому электорату удобнее чтоб был какой-нибудь один понятный Путин, чем плюрализм мнений. при плюрализме думать надо.
А у нас как-то ещё со времён цари зма - думать не считается правильной темой.
ну и лень конечно

У него - ум политического дебила... А кто это??? :)))
   Неуверенная, недисциплинированная и запятнанная коррупцией (http://inopressa.ru/wp/2007/04/27/19:29:48/boris) попытка Ельцина отменить регулирование и экономики, и политической системы привела к такому хаосу, что во время его президентства ВВП уменьшился вдвое.

   И ВВП решил стать Ден Сяопином. Но в то время как Ден уничтожил демократические надежды одним махом на площади Тяньаньмэнь, Путин делал это методично и постепенно. К тому моменту, когда его головорезы избивали в апреле оппозиционных демонстрантов в Москве и Петербурге, от российской демократии осталось так мало, что мир это просто прозевал.

   Ельцин не первый великий революционер, не сумевший построить что-то новое.  Но Он разрушил идею коммунизма.
Сегодня коммунизм жив только в безумном королевстве Северная Корея,
в личной сатрапии Фиделя Кастро и в умах таких политических дебилов, как венесуэльский Уго Чавес, который может сохранять свои социалистические настроения лишь до тех пор, пока сидит на нефти по 65 долларов.

Ельцину удалось лишь способствовать переходу России от тоталитаризма к авторитаризму с кратчайшей остановкой в демократии – 
И за которое народ России – и весь мир, спасенный от бесчинств злобной империи, – должен быть вечно благодарен.

   Только что по Радио Эхо Москвы Борис Немцов. Цитирую: "Мы придем к Лукашизму, если цены на нефть не упадут. Поддержка оппозиции в стране минимальна. При падении цен на энергоносители власть будет вынуждена проводить демократизацию".  С каждым годом режим Путина все более и более неэффективен. так что будем ждать внедрения энергосберегающих технологий, разработку огромных шельфовых месторождений... и цена на нефть начнет снижаться :)

   Опять власть, власть, власть... Ведь есть же Несогласные!

Надеюсь, что Марина, хозяйка журнала, в курсе цен на нефть.

Я вот всё смотрю и и думаю: боже мой, какая же пропасть между либеральной оппозицией и "народом".ну хоть бы кто-нибудь написал один (!)внятный текст, который был бы понятен "...90-летней бабушке, и ее дебильному внуку"; который пришёл, вывалил где-нить на работе, и с ним бы согласились все твои коллеги. ну хоть кто-нибудь подумал бы о том,чтобы аргументированно объяснить нормальными словами "обычному телезрителю" нахрена ему эта свобода слова,если в телевизоре ксюша собчак разговаривает простым, понятным матом и показывает упругую грудь и задницу, в ларьке 50 сортов пива, и он может хоть щас купить себе мобильный телефон за 10 000 (если что, в кредит)на кой ему дались "свободные выборы",если он вполне свободен пойти и проголосовать за путина или его приемника. он же на самом деле ХОЧЕТ за них голосовать.

Каждый из нас должен стремиться создать свой бизнес. И средний класс наполнится. Но не сразу. Как известно, куда смотрит средний класс, туда и идет страна. Сейчас средний класс - чиновники.
Мой лозунг "Развитие цивилизации есть развитие сознания", - не встречает понимания. Вот "матом в грудь и задницу в ларьке, где 50 сортов пива с мобильным телефоном в кредит", - нам понятно. А то.

Ждем-с падения цен на нефть...

дело в том,что с падением цен на нефть ни у кого ничего хорошего не выйдет...и нам, и вам от этого только хуже,в итоге. что было после падения цен на нефть в ССР мы с вами знаем.страна-то развалилась, но талоны,жратва штурмом, инфляция,которая на глазах,буквально по часам съедает з/п, отсутствие денег буквально на пропитание у огромной части населения. но, да, всё стало в целом демократичней. тут не поспоришь. но таак хочется пожить не на стадии выживания. так хочется оградить от всего этого своего ребёнка...
это я к тому, что не хочется уповать на падение нефтяных цен.

полностью соглашусь,что только постепенным изменением сознания можно ч-то изменить. целенаправленно с этим работая. формируя пресловутое гражданское общество. борясь с коррупцией и охреневшими чиновниками на бытовом уровне: в овирах, налоговых, паспортных столах, роно, жэках и т.д. иначе никак

это да. но хочется менять что-то уже и у тех,кто вырос,а не только закладывать правильные идеи в детскую голову. простой пример:прихожу недавно в овир, получать паспорт. очередь человек 50.выходит начальница паспортного стола. и голосом командирши просто по-хамски начинает орать:"так, ну-ка вышли. а вы чего тут лезете?чо как бараны?" и т.д. и т.п. и все эти 50 взрослых человек стоят молча, тихонько, по углам возмущаются и как бараны, действительно, позволяют разговаривать с собой таким тоном наглой, хамоватой бабе. так вот, анекдот в том,что достаточно было с моей стороны просто спросить,почему она начинает с порога так истерично орать и попросить разговаривать нормально и вежливо. поогрызалась,разумеется,в ответ, но в целом тон слегка изменился.конечно,орать она потом так и будет, моё замечание ничего глобально не поменяло.но!если бы каждый день обрывали хамство на полуслове, то через месяцок-другой явно научилась бы разговаривать нормально. вот о чём я говорю выше. такие штуки и нужно разъяснять, пропогандировать и показывать на своём примере. а "марши"...ну,это,впрочем, отдельная тема..

С маршами так же все ясно. Есть Конституция. Есть желающие. Пусть маршируют. Какие проблемы?
Но, кажется, власть сама себе надоела. И делает все, чтобы себя свалить. Туда ей, тогда, и дорога.

скажите,а вам понятны цели ДР, если подумать? странные методы. люди не пытаются вовлекать в процесс новые слои населения. не могу же я утверждать,что,вот,у меня тут ума палата,я это понимаю,а они, занимаясь проблемой денно и нощно-нет. значит не считают нужным.иначе почему всё время разговоры о совбоде слова и свободе выборов,которые если уж человек поддерживает, то и так поддерживает ( и таких собирается пара тысяч, ходит на марши, голосует за либерально ориентированные партии, набирая процент в пределах статистической погрешности),а если нет, то оно ему и не надо.

Поддержка в народе слаба. Да. Особенно здесь, в глубинке.

ОГФ - быть. ДР - быть. Не надо мешать никому, если они не нарушают Конституцию и закон. Власть нарушает и Конституцию и закон. Еще и нагло лжет. Зачем мне такая власть??? Она защищает, по видимому, только себя.

Несмотря на мои прошлые саркастические реплики, в целом, вынужден с Вами согласиться. Я сам совсем недавно где-то писал, что, увы, самый реальный сценарий изменений - это когда назреют столь серьезные социально-экономические проблемы, что сосущие бюрократы (нынешние или те, кто их сменит в рамках действующей системы) убегут от греха подальше к своим миллиардам и виллам в Испании и предоставят другим расхлебывать кашу. Реально сдадут ключи за секунду до катастрофы - потому что зачем им настоящие государственные проблемы? Новую власть подставят, как подставили Кириенко в свое время. И народ опять будет ненавидеть демократов, как в девяностых, и мечтать о сильной руке.

И вот тут мы подходим к моему с Вами несогласию. Нынешние не очень внятные протесты остро необходимы для того, чтобы приучить народ к ценности демократии и свободы самих по себе. Чтобы даже в тяжелые времена похмелья, которое придет после нынешнего углеводородного опьянения, люди не стали ненавидеть демократию. Ведь были тяжелые кризисы в самых разных странах. В Израиле, кстати, тоже, середина 80-х. Но там, где демократические ценности крепко прижились, никому и в голову не придет даже в такие времена мечтать о диктатуре. Короче, нынешние "несогласные" нужны, чтобы гарантировать будущему демократическому правительству свободу маневра в выводе России из кризиса.

проблема в том, что в России НИКОГДА не было демократии вообще.
Это проблема менталитета.

а так - я да, я разделяю демократические идеалы, я только не вижу способа хоть как-то изменить существующий порядок вещей, структуру управления.

даже больше - я не вижу даже в потенциале лидеров, которые способны за собой повести элиты к демократическим преобразованиям.
слишком велика инерция среднего бюрократического звена.

Поздравляю - вм все-таки удалось найти в программе несогласных то, что вы хотели найти - "все поделить"? И после этого вы мне указываете на дешевую демагогию?
Марина делает абсолютно правильно что игнорирует таких как вы. Бесполезно отвечать тому, кому ответ не нужен.

совершенно неудивительно что несогласные отсасывают по полной программе.
неспособность услышать даже тех, кто в принципе не против посотрудничать - великолепное свойство политически обречённых маргиналов.

Нет, неудивительно не это, а другое.
Не то, что вас не интересует финансирование, но вопрос об этом марине вы задавали.
Не то, что вы занимаетесь дешевой демаггией и высасываете из пальца адресованную несогласным пошлость про "все поделить".
Не то, что вы не против посотрудничать предварительно налепив признак Шарикова.
Неудивительны аргументы про отсосать и про писю. Вот это для вас совершенно закономерно.
Сотрудничайте дальше.

это уже не смешно просто.
вам бы на эхо москвы к ганапольскому - там такое вот востребовано.
поорать, слюной побрызгать, самое оно.
если вы из тех мудаков, которым просто важно чтобы последнее слово за ними оставалось, неважно по делу оно или нет - я вам препятствовать не буду, самовыражайтесь.

они там предлагают сменить путинский режим на свою демократию так?

На Вашу демократию. Если, конечно, Вам оно надо.

следующим президентом народ "выберет" Каспарова?

Вот что значит отвык народ от свободных выборов.

Стоимость печати одного экземпляра - 2 рубля. На тираж нужно $5000. У нас некоторые люди такие деньги за один кон в казино спускают или на картину в туалет... Так что я ничего не вижу удивительного если нашелся человек, готовый финансировать это... Есть же те, кто дает миллионы долларов на небюджетное кино, найдутся и те кто готов денег дать на оппозицию...

а я не удивлялся
мне интересно кто все это финансирует, ведь, согласитесь, что это немалофажно.

а то что желающих дать денег на "все что угодно" против Путина найдется достаточно - это понятно. В Лондон например слетать можно.

В

Какие же шаблоны кругом. С чего вы взяли что против Путина, хотя может и против него - мне не известно. Но кому нужен Путин, если он череш год уйдет...

так у них на сайте написано "демонтаж антиконституционного путинского режима"
Путин и путинский режим это конечно не синонимы, но помоему разница не велика.

Куда это Путен уйдет? Вы что??? Кто ему даст уйти!

В любом случае - это деньги частные. В отличие от ЕДРА, нашистов и проч. нечести, содержание которых оплачивает налогоплательщик (в конечном счете).

Кстати, а вам не интересно во сколько обходится путешествия 10 тысячного ОМАНа по России? А сколько бабла уходит на содержание МВД, ФСБ, ФСО, на борьбу со своими гражданами (который их, собственно, содержит)?

Это сотни миллионов государственных (НАШИХ) денег, а не $5000 частных добровольных пожертвований... чувствуете разницу?

нет мне не инетесно во сколько обходиться путешествия омона
и ето финансирует омон, не для кого не секрет

но вот сколько денег уходит на проведение акций и кто эти деньги двет - жир
это было бы любопытно.

"пожертвований"
мне с трудом верится, что эти деньги просто жертвуются на благо демократии
ведь, согласитесь, что наверняка многие денги даются не на установку демократического правительства, а на снятие путинского (я надеюсь вы улавливаете разницу)

я могу быть не прав во всем этом. но согласитесь, что логика в моих словах есть. а я всего лишь спросил откуда деньги?

КАКИЕ деньги? О КАКИХ деньгах вы вопрошаете?

У них что, есть штат, огромный офис в центре, автопарк? Они устраивают фуршеты, съезды, проплаченные митинги, пикники? Раздают путевки в санатории, халявные мобильники, билеты в кино? (как это делает ЕдРо, молоая гвардия и тд)

Эти ребята из ОГФ лезут под дубинки не за деньги, поэтому им и жертвуют. Я и сам обязательно поучаствую, когда будет возможность.

я б тоже поучаствовал если бы мне хоть одна живая душа рассказала б что несогласные будут делать после того, как нынешняя власть зашатается и упадёт.

Вопрос в вашей формулировке достаточно наивный.

Тем не менее ближайшие задачи - свободные выборы парламента и президента (подразумевается участие в выборах РЕАЛЬНОЙ оппозиции, а не кремлевских декораций), формирование коалиционного правительства социал-демократического толка.
Путинский режим угрожает стране заморзкой госкапитализма и авторитаризма на неопределенное время с непредсказуемыми последствиями, поэтому демонтаж режима представляется первоочередной задачей всех разумных граждан.

Вынужден вас разочаровать. Я ничего не понимаю в социал-демократическом толке, но нынешнее правительство является именно что коалиционным, то есть представляет интересы реальных экономико-политических группировок.

То есть: есть крупнейшие денежные потоки, связанные с эксплуатацией недр, экспортом оружия (если вам приятнее - считайте это экспортом технологий), работа с финансовыми потоками (стабилизационным фондом и бюджетом) и т.п.
И вот все люди которые этим занимаются - они в правительстве. Или в администрации президента.

Вы что предлагаете - их всех на хуй выгнать и нанять на их место новых, других. простите, которые "более честные" чтоли?

Не смешите меня.
Как только эти более честные будут поставлены перед фактом возможности манипулировать теми денежными потоками о которых я писал - они неминуемо столкнутся с таким количеством зачастую противоречивых интересов, что мало не покажется.

Вы хотите повторения 90х? чтобы банкир стала опять самая опасная профессия? чтобы отстреливали в подъездах по семь человек в неделю а не по одному в полгода (давайте, вспомните мне политковскую)?

ну я не знаю о каком здравомыслии вы говорите вообще, не понимаю.
всё о чём вы говорите - неминуемо приыедёт к крупномасштабному переделу и кровопролитию. зачем?
НИЗАЧЕМ.
вместо путиа будет шмутин (а мне непонятна разница).
Кормились одни - будут кормиться другие.
Коррупция никуда не денется.

Вы путаете коалиционное правительство с коррупционным.

Понятно, что само по себе коалиционное правительство не станет социально ответственным - для этого нужны прозрачность (а не закулисная борьба), политическая конкуренция, свободная пресса, реформа судебной системы, изменение самой повестки дня - от государственно-патриотической болтовне к социальной отвественности и реальным делам (реформа армии, например). Пока правит бюрократия во главе с путиным мы идем в обратном направлении.

АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН.
это не шутка.

но у меня вопрос.

как вы планируете отстранить от власти бюрократию?
в двух словах, пожалуйста.

Не нужно "отстранять от власти бюрократию", бюрократия сама по себе необходима, пока необходим институт государства. Вопрос в КЛИМАТЕ. Если это госкапитализм и авторитарная власть - все ресурсы в руках бюрократов, и совсем другое дело европейская социалдемократия, где чиновника увольняют за подарок в $15.

Как этого достичь? Только через социальную активность на всех уровнях, в том числе через марши протеста.

охуееееть!!!!!!
я плачу!!!!!
просто я не понимаю что вы никогда - нет НИКОГДА не имели дела с чиновниками от евросоюза.
а я имел.
простите.
по европейским грантам
оу йе
расскажу вам страшную тайну
они там тоже ПИЛЯТ!!!!!
то есть есть какие-то политики которые хотят приручить россию.
и они говорят6 оу йе нам на это надо денег.
и им дают
и потом...
ну вы поняли?
или нет?
или справедливость?
кому выгодно?

Ну кто-то может м пилит, какое это отношение имеет к дискуссии?

прямое. подумайте об этом.

Да самое непосредственное.
Меня интересует единственный вопрос: уважаемые дамы и господа несогласные, очень прошу поделиться секретом: как именно будет реконструироваться вертикаль власти?
Я свою точку зрения уже высказал: пока есть настолько серьёзные финансовые интересы, пока нефть дорога - все разговоры про реконструкцию, реформу и т.п. - пустая болтовня (в лучшем случае) или провокация (это если совсем без башни).
Власть == Коррупция.
Все те механизмы о которых вы говорили - не работающие.
К сожалению.

Все те механизмы о которых вы говорили - не работающие.

Обля! И как только на Западе живут с неработающими механизмами? Удивительно!

вы говорите о невозможном

поймите одну простую вещь
как только вы станете властью - вы станете бюрократией. это неизбежно.
или вас убьют - или вы станете частью механизма.

это не претензия к вам.
это правила отбора.

А вопросик, откуда берутся деньги у "Наших", Вам в голову никогда не приходил? Ничо так схему наверху придумали: отсечь от неофициозных общественных организаций максимальное число источников финансирования юридически, запугать всех остальных возможных спонсоров - а потом возмущаться тем, что деньги идут из-за рубежа или анонимно.

А почему УБЭП то? Это же вроде бывшего ОБХСС?

Простоте, а формально как–то это дело было обосновано? Ну, типа там пропаганда/призыв к насилию, противоправным действиям или еще чего–нибудь такого?

А что, хорошо раскупали?

Эта газета никому была не нужна и даром, и только именно по этой причине была проведена спецоперация по аресту тиража.

Да, это не мобильники арестовывать... Одно разорение...

Это следовало ожидать.

там хотя бы решение принимали гласно! Позорное решение! И весь мир знал это. А здесь всё делается негласно как в 30-е, 40-е и 50-е годы. Ужас!

Пора, батенька, в Разлив

И акцизной маркой запечатать.

ого! 52 тысячи! кто скидывался? ;)

Марина должна сказать спасибо милиции. Если бы те не изъяли (там небось про запрещеную НБП было?) - никто бы и не узнал про "тираж"....

старичок неуёмный

Меньше даже чем ваш штат, представляешь?! И мы даже не спрашиваем откуда у ВАС (наши) средства!:))))

Правильно, считать чужие денюжки нехорошо ;)

Тратить - тем более, дети президента!

прошу уточнить, чьего президента? =))

- Племянничек ушел, - сказал он с сожалением. - Так я до него как
следует не добрался.
Это хорошо, - сказал Тэдди деловито. - С этим губастым лучше не
связываться. Дядюшка у него знаешь кто, да и сам он... Опора родины и
порядка, или как они там называются. А драться ты, господин писатель
навострился. Такой, помню, хлипкий сопляк был - тебе, бывало, дадут, а ты и
под стол. Молодец.
- Такая уж у меня профессия, - вздохнул Виктор. - Продукт борьбы за
существование. У нас как ведь - все на одного. А господин президент за всех.
- Неужели до драки доходит? - Простодушно удивился Тэдди.
- А вы как думали! Напишут на тебя похвальную статью, что ты-де
проникнут национальным самосознанием, идешь искать критика, а он уже с
компанией - и все молодые, задорные крепыши, дети президента...
- Надо же, - сказал Тэдди сочувственно. - И что?
- По-разному. И так бывает, и эдак.

особенно сильный момент? =)

Фирштейн?

а стихами там было? =))))

Мы с ним пошли на дело неумело,
Буквально на арапа, на фу-фу.
Ночами наша "Оптима" гремела
Как пулемет, на всю Москву.

Ходили мы с таким преступным видом,
Хоть сходу нас в Лефортово вези,
Причем все время с портфелем набитым,
Который дважды забывали мы в такси.

Все потому, что против органов закона
Мы умеем только спорить горячо,
А вот практику мы знаем по героям Краснодона
Да по "Матери" по горьковской еще.

Но Лубянка - это не Петровка,
У ней сурьезная большая подготовка,
У ней и лазер, и радар, и ротор,
И верный кадр дворник дядя Федор.

Покамест мы статую выбирали,
Где нам удобней лозунг раскидать,
Они у нас на хате побывали,
Три доллара засунув под кровать.

Покамест мы звонили по секрету
В английскую газету "Морнинг Стар",
Они за нами всюду шли по следу,
А дядя Федор кушать водку перестал.

А мы на "Эре" множили воззванья
У первого отдела на глазах,
И ни на что не обращали мы вниманья,
Хотя хвосты висели на ушах.

И пришли к нам органы закона
И всю "Оптиму" накрыли поутру,
И, три доллара торжественно изъяв во время шмона,
Повязали нас и ЦРУ.

Да, Лубянка - это не Петровка,
Своя подманка и своя подловка...
А дядя Федор стоял и качался,
И посылать посылки обещался.
О, загадочная русская душа!..

 

Он других не пишет. Однако, спасибо за Кима.

начитаются менты вашей газеты и демонтируют систему изнутри.надо побобше тиражи делать иеще УБОП С ОМОНОМ И ФСБ привлекать

Посадил редактора - спас дерево

ну так надо что-то делать!!!
так и будем дарить тиражи? :(

Гы-Гы, УБЭП на туалетной бумаге сэкономит.
Вот радость-то какая!

Или Марину опять уволили за профнепригодность ?
Это все происки альбац, зуб даю.

Зуб беру

.

Прочитал "мнение" по эстонским событиям от Каспарова и Новодворской.
Вы что-нибудь напишите?

отправьте во Псков партию. Штук 300. Контактное лицо - я. Контактная информация у меня в жж.