Каспаров.ru (http://www.kasparov.ru/)
Объединенный Гражданский Фронт (http://www.rufront.ru/).
Программные тезисы Объединенного гражданского фронта (http://www.rufront.ru/materials/44B7BA8D73DEC.html)...

...цитата "Наша цель - замена номенклатурно-олигархического государства на демократию современного типа" - никакому крестьянину НЕПОНЯТНА. По определению.
   И опыт Ирака доказывает, что замена не может быть в виде декрета.

Оппозиция - слаба. Лидеры - слабы. Если уехать из города в глубинку, то любой крестьянин и даже мелкий бизнесмен скажет, что Путин - это порядок.

спасибо за ссылки.
я там побродил, почитал.

они там предлагают сменить путинский режим на свою демократию так?
следующим президентом народ "выберет" Каспарова?

При чиновниках, которые сейчас играют роль среднего класса,
при еще ярких впечатлениях от разрухи, голоде и вседозволенности, которую, почему-то, назвали демократией,
пока еще не подросло поколение, в котором уже нет страха перед КГБ,
при том, что многие считают, что Путин - это порядок,
и чем Несогласные с имперским флагом будут лучше андроидов с триколором....

Будет так, как власть поделит кремлевская элита. Боже упаси шахматисту Каспарову стать президентом, как теоретику Гайдару стать председателем правительства. Политика есть искусство возможного, а не слепое следование чистым идеалам по нашим российским дорогам...

Постепенно все образуется. Года через три, когда цены на нефть немного присядут.

золотые слова.
при нынешней цене на нефть я лично вообще не вижу смысла менять шило на мыло.
какая мне лично разница на какую букву начинается фамилия упыря, сосущего кровь народную посредством бюрократической машины? те которые у руля сейчас по крайней мере слегка уже насосались.
а у несогласных нет даже ширмы для того чтобы прикрыть основную цель - просто очередное шариковское всё поделить.

просиживая долгие зимние вечера перед телевизором с аншлагом.

Я поддерживаю творческий посыл несогласных и их искреннюю энергию жить в стране без страха и лжи.

Но Вы абсолютно правы, еще обожжена гортань молоком и мы не можем смело пить воду. Пусть бы она и была Живой Водой.

Несогласные идут под имперским флагом... Не знаю ни одного, кто бы согласился на очередные потрясения, в результате чего перевернется все, в результате чего такой праздничный яркий флажек-триколор превратится в мрачный черно-желтый! Это ошибка. Кардинальная. Это очевидно. Очевидно, что у Несогласных есть и более серьезные проблемы с самоиндентификацией. Что-там флаг... Мелочь.

К сжалению, не могу разделить вашу уверенность в "искреннюю энергию и т.п."

Без потрясений ничего не получится.
Более того, потрясения просто приведут к очередной перелицовке, переделу, криминальной волне, а результат будет тот же, просто несколько имён в коррупционной машине поменяется и всё.

Я неоднократно задавался вопросами о том, как именно планируется "обустроить Россию" при условии изменения существующего государственного строя. Делал я это не сидя у телефизора, а непостредственно наблюдая процессы реформирования органов исполнительной власти.
я не вижу способа, а несогласные ответов мне ну никак не дают, заменяя их воплями "долой!" и "все на улицы!"

а это, извините, рано или поздно приведёт к тем самым потрясениям, с которых мы начали.

Общество должно созреть и изменить власть, исходя из своих созревших запросов. Я и Вы - понимаем, что Несогласные еще достаточно слабы, аморфны, внушаемы и сами запутались в символах и выборе союзников. Но необходимо их поддерживать, развивать и помогать. Оппозиция должна быть. Демократии - быть. Гражданскому обществу - быть. Нет лжи, коррупции, насилию ОМОНа. Власть должна соблюдать Конституцию.

Необходимы не потрясения, а созревание плода демократии.

Сразу скажу, что я программист, поэтому не могу говорить долго и красиво о политике :)

проблема в том, что в обществе отсутствует механизм обратной связи и влияния на власть.
(другой вопрос, что в своё время хозяйка этого журнала приложила немало усилий для того, чтобы так произошло)

пока власть не потеряет силу (а силу она потеряет только с падением цен на нефть) - я не вижу способа эту связь "культивировать".

Москва нам пофигу. Люди работают, учатся, кто-то отъезжает за границу. Опять же учиться и работать. Постепенно и мы созреем, поди, до столиц. А пока у людей нет ни времени ни сил загниматься политикой. Весна. Скоро пора картошку сажать, помидоры и огурцы! Хоть мы и научные работники и многие в Заречном работают на атомной станции, сад есть практически у всех и нам потрясения никакие не страшны :)

ну пользуясь аналогией дежавю - в 1913 тоже ничего не предвещало, думаю, в провинции было товарное количество людей с подобными взглядами. потом правда такая движуха началась - никакому иркутску мало не показалось :)

...Латынина Юля, с Эхо Москвы. (http://www.echo.msk.ru/guests/324/)

Вы правы. Достаточно захватить телевидение, сменить картинку и внушаемый электорат будет вкушать уже не Путина. Поверит, что будет лучше. Но будет как и всегда. Пока не окрепнет и не вырастет душа.

Все же, система застряла в своем развитии. И чем дальше она будет сидеть на паровом котле, когда цивилизация переживает фазовый переход (http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NEWHIST/KAPTIME.HTM), тем сокрушительнее будет слом того порядка, который всех так устраивает. Пока.

Я даже больше скажу.
Судя по всему - внушаемому электорату удобнее чтоб был какой-нибудь один понятный Путин, чем плюрализм мнений. при плюрализме думать надо.
А у нас как-то ещё со времён цари зма - думать не считается правильной темой.
ну и лень конечно

У него - ум политического дебила... А кто это??? :)))
   Неуверенная, недисциплинированная и запятнанная коррупцией (http://inopressa.ru/wp/2007/04/27/19:29:48/boris) попытка Ельцина отменить регулирование и экономики, и политической системы привела к такому хаосу, что во время его президентства ВВП уменьшился вдвое.

   И ВВП решил стать Ден Сяопином. Но в то время как Ден уничтожил демократические надежды одним махом на площади Тяньаньмэнь, Путин делал это методично и постепенно. К тому моменту, когда его головорезы избивали в апреле оппозиционных демонстрантов в Москве и Петербурге, от российской демократии осталось так мало, что мир это просто прозевал.

   Ельцин не первый великий революционер, не сумевший построить что-то новое.  Но Он разрушил идею коммунизма.
Сегодня коммунизм жив только в безумном королевстве Северная Корея,
в личной сатрапии Фиделя Кастро и в умах таких политических дебилов, как венесуэльский Уго Чавес, который может сохранять свои социалистические настроения лишь до тех пор, пока сидит на нефти по 65 долларов.

Ельцину удалось лишь способствовать переходу России от тоталитаризма к авторитаризму с кратчайшей остановкой в демократии – 
И за которое народ России – и весь мир, спасенный от бесчинств злобной империи, – должен быть вечно благодарен.

   Только что по Радио Эхо Москвы Борис Немцов. Цитирую: "Мы придем к Лукашизму, если цены на нефть не упадут. Поддержка оппозиции в стране минимальна. При падении цен на энергоносители власть будет вынуждена проводить демократизацию".  С каждым годом режим Путина все более и более неэффективен. так что будем ждать внедрения энергосберегающих технологий, разработку огромных шельфовых месторождений... и цена на нефть начнет снижаться :)

   Опять власть, власть, власть... Ведь есть же Несогласные!

Надеюсь, что Марина, хозяйка журнала, в курсе цен на нефть.

Я вот всё смотрю и и думаю: боже мой, какая же пропасть между либеральной оппозицией и "народом".ну хоть бы кто-нибудь написал один (!)внятный текст, который был бы понятен "...90-летней бабушке, и ее дебильному внуку"; который пришёл, вывалил где-нить на работе, и с ним бы согласились все твои коллеги. ну хоть кто-нибудь подумал бы о том,чтобы аргументированно объяснить нормальными словами "обычному телезрителю" нахрена ему эта свобода слова,если в телевизоре ксюша собчак разговаривает простым, понятным матом и показывает упругую грудь и задницу, в ларьке 50 сортов пива, и он может хоть щас купить себе мобильный телефон за 10 000 (если что, в кредит)на кой ему дались "свободные выборы",если он вполне свободен пойти и проголосовать за путина или его приемника. он же на самом деле ХОЧЕТ за них голосовать.

Каждый из нас должен стремиться создать свой бизнес. И средний класс наполнится. Но не сразу. Как известно, куда смотрит средний класс, туда и идет страна. Сейчас средний класс - чиновники.
Мой лозунг "Развитие цивилизации есть развитие сознания", - не встречает понимания. Вот "матом в грудь и задницу в ларьке, где 50 сортов пива с мобильным телефоном в кредит", - нам понятно. А то.

Ждем-с падения цен на нефть...

дело в том,что с падением цен на нефть ни у кого ничего хорошего не выйдет...и нам, и вам от этого только хуже,в итоге. что было после падения цен на нефть в ССР мы с вами знаем.страна-то развалилась, но талоны,жратва штурмом, инфляция,которая на глазах,буквально по часам съедает з/п, отсутствие денег буквально на пропитание у огромной части населения. но, да, всё стало в целом демократичней. тут не поспоришь. но таак хочется пожить не на стадии выживания. так хочется оградить от всего этого своего ребёнка...
это я к тому, что не хочется уповать на падение нефтяных цен.

полностью соглашусь,что только постепенным изменением сознания можно ч-то изменить. целенаправленно с этим работая. формируя пресловутое гражданское общество. борясь с коррупцией и охреневшими чиновниками на бытовом уровне: в овирах, налоговых, паспортных столах, роно, жэках и т.д. иначе никак

это да. но хочется менять что-то уже и у тех,кто вырос,а не только закладывать правильные идеи в детскую голову. простой пример:прихожу недавно в овир, получать паспорт. очередь человек 50.выходит начальница паспортного стола. и голосом командирши просто по-хамски начинает орать:"так, ну-ка вышли. а вы чего тут лезете?чо как бараны?" и т.д. и т.п. и все эти 50 взрослых человек стоят молча, тихонько, по углам возмущаются и как бараны, действительно, позволяют разговаривать с собой таким тоном наглой, хамоватой бабе. так вот, анекдот в том,что достаточно было с моей стороны просто спросить,почему она начинает с порога так истерично орать и попросить разговаривать нормально и вежливо. поогрызалась,разумеется,в ответ, но в целом тон слегка изменился.конечно,орать она потом так и будет, моё замечание ничего глобально не поменяло.но!если бы каждый день обрывали хамство на полуслове, то через месяцок-другой явно научилась бы разговаривать нормально. вот о чём я говорю выше. такие штуки и нужно разъяснять, пропогандировать и показывать на своём примере. а "марши"...ну,это,впрочем, отдельная тема..

С маршами так же все ясно. Есть Конституция. Есть желающие. Пусть маршируют. Какие проблемы?
Но, кажется, власть сама себе надоела. И делает все, чтобы себя свалить. Туда ей, тогда, и дорога.

скажите,а вам понятны цели ДР, если подумать? странные методы. люди не пытаются вовлекать в процесс новые слои населения. не могу же я утверждать,что,вот,у меня тут ума палата,я это понимаю,а они, занимаясь проблемой денно и нощно-нет. значит не считают нужным.иначе почему всё время разговоры о совбоде слова и свободе выборов,которые если уж человек поддерживает, то и так поддерживает ( и таких собирается пара тысяч, ходит на марши, голосует за либерально ориентированные партии, набирая процент в пределах статистической погрешности),а если нет, то оно ему и не надо.

Поддержка в народе слаба. Да. Особенно здесь, в глубинке.

ОГФ - быть. ДР - быть. Не надо мешать никому, если они не нарушают Конституцию и закон. Власть нарушает и Конституцию и закон. Еще и нагло лжет. Зачем мне такая власть??? Она защищает, по видимому, только себя.

Несмотря на мои прошлые саркастические реплики, в целом, вынужден с Вами согласиться. Я сам совсем недавно где-то писал, что, увы, самый реальный сценарий изменений - это когда назреют столь серьезные социально-экономические проблемы, что сосущие бюрократы (нынешние или те, кто их сменит в рамках действующей системы) убегут от греха подальше к своим миллиардам и виллам в Испании и предоставят другим расхлебывать кашу. Реально сдадут ключи за секунду до катастрофы - потому что зачем им настоящие государственные проблемы? Новую власть подставят, как подставили Кириенко в свое время. И народ опять будет ненавидеть демократов, как в девяностых, и мечтать о сильной руке.

И вот тут мы подходим к моему с Вами несогласию. Нынешние не очень внятные протесты остро необходимы для того, чтобы приучить народ к ценности демократии и свободы самих по себе. Чтобы даже в тяжелые времена похмелья, которое придет после нынешнего углеводородного опьянения, люди не стали ненавидеть демократию. Ведь были тяжелые кризисы в самых разных странах. В Израиле, кстати, тоже, середина 80-х. Но там, где демократические ценности крепко прижились, никому и в голову не придет даже в такие времена мечтать о диктатуре. Короче, нынешние "несогласные" нужны, чтобы гарантировать будущему демократическому правительству свободу маневра в выводе России из кризиса.

проблема в том, что в России НИКОГДА не было демократии вообще.
Это проблема менталитета.

а так - я да, я разделяю демократические идеалы, я только не вижу способа хоть как-то изменить существующий порядок вещей, структуру управления.

даже больше - я не вижу даже в потенциале лидеров, которые способны за собой повести элиты к демократическим преобразованиям.
слишком велика инерция среднего бюрократического звена.

Поздравляю - вм все-таки удалось найти в программе несогласных то, что вы хотели найти - "все поделить"? И после этого вы мне указываете на дешевую демагогию?
Марина делает абсолютно правильно что игнорирует таких как вы. Бесполезно отвечать тому, кому ответ не нужен.

совершенно неудивительно что несогласные отсасывают по полной программе.
неспособность услышать даже тех, кто в принципе не против посотрудничать - великолепное свойство политически обречённых маргиналов.

Нет, неудивительно не это, а другое.
Не то, что вас не интересует финансирование, но вопрос об этом марине вы задавали.
Не то, что вы занимаетесь дешевой демаггией и высасываете из пальца адресованную несогласным пошлость про "все поделить".
Не то, что вы не против посотрудничать предварительно налепив признак Шарикова.
Неудивительны аргументы про отсосать и про писю. Вот это для вас совершенно закономерно.
Сотрудничайте дальше.

это уже не смешно просто.
вам бы на эхо москвы к ганапольскому - там такое вот востребовано.
поорать, слюной побрызгать, самое оно.
если вы из тех мудаков, которым просто важно чтобы последнее слово за ними оставалось, неважно по делу оно или нет - я вам препятствовать не буду, самовыражайтесь.

они там предлагают сменить путинский режим на свою демократию так?

На Вашу демократию. Если, конечно, Вам оно надо.

следующим президентом народ "выберет" Каспарова?

Вот что значит отвык народ от свободных выборов.