Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dok_zlo_1 ([info]dok_zlo_1)
@ 2010-06-19 20:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Трансплантология…. Черная-пречерная….
Вот -http://dok-zlo.livejournal.com/585517.html , я уже и ж… показывал, а все поди ж…


-- А как ты думаешь? -- ответила мама. -- Ни за какие
сокровища в мире мы не согласились бы расстаться с тобой. Ты же
и сам это знаешь.
-- И даже за сто тысяч миллионов крон? -- спросил Малыш.
-- И даже за сто тысяч миллионов крон!
-- Значит, я так дорого стою? -- изумился Малыш.
-- Конечно, -- сказала мама и обняла его еще раз!
Малыш стал размышлять: сто тысяч миллионов крон -- какая
огромная куча денег! Неужели он может стоить так дорого?








недавние истерики ( до сих пор не утихшие ) по поводу, заставили меня задуматься … а что собственно заставляет людей отключать мозг и верить в «омские байки»?

Причин может быть несколько.




1) вера в самоценность.

Даже самый последний бомж обладает собственностью на несколько миллионов долларов. Эта собственность – его «ценные» отягощенные курением, денатуратом и туберкулезом «органы», ага…
Таким образом, любой бездельник – самоценен… причем самоценен в сетке координат самого бездельника, какая там гуманистическая составляющая… дебет/кредит – чистая гельд – энергия… Только вот, закавыка, если на эту ценность никто не претендует, в той же сетке координат она становится как бы неполноценной. Ценности надо оберегать, защищать от вражеских покушений, зорко следить… а вот никто не покушается… и тогда байки про воровство почек с песочком, цирозной печени или сердца измученного атеросклерозом очень кстати, и автоматически повышают прайс любой офисной планктонины тиснувшей у себя в жж жжжжжуткую историю.

2) Вера в плохое.
Так получилось, что плохое в нашей жизни …. встречается. Обругает начальство, в маршрутке украдут мобильник, в магазине подсунут просроченное…бывает. Поэтому плохим новостям доверие больше (это кстати , очень эксплуатируется СМИ) – упал самолет, взорвалась шахта, перевернулся автобус – сочувствие жертвам, и облегчение славабогунесомной – почва для более полного доверия такой новости… отсюда и возникают оторванные ручки и героические парашютистки, солдаты и дети «на органы», замученные в роддомах младенцы… Приносящим плохие вести давно перестали вырывать язык, вот они и злоупотребляют. Кстати в штатах в подобных случаях поступают вот так - http://gutta-honey.livejournal.com/2009/09/05/ и правильно, надо сказать, поступают, ибо нечего.

3) Вера в страшное.

Дети любят когда их нестрашно пугают… вот целое сообщество есть [info]ch_prostynya@lj, взрослые от них не отстают, в конце-концов Стивен Кинг, Дин Кунц и Альфред Хичкок свою популярность и денюжку на чем то заработали…. Но рассказывать, сохраняя серьезный вид и репутацию адекватного человека про черных-черных чертей на черных-черных машинах едущих по черной-пречерной дороге –невозможно…. А вот про коллайдер, свиной или птичий грипп, и конечно, про черных-пречерных трансплантологов – еще как.

Вот и я сказку сочинил

(интермедия)
ЧЕРНЫЙ ТРАНСПЛАНТОЛОГ….

Однажды, не так уж и давно, не так уж и далеко, а так средственно, жил да был трасплантолог. Ну жил себе и жил пока какой то блогер не тиснул-перепостил байку про «на органы», байку подхватили жж-шники, расползлась она на по форумам и околожурналистким тусовкам…. Худо стало жить траплантологу – в милиции он на контроле, из налоговой интересуются где сокрыл добытые от неправедной продажи детских органов средства, бывшая жена бесперечь звонит и про размер алиментов намекает… Даже бдительные соседи до того никем и ничем не интересующиеся, так и норовят за солью и спичками зайти одолжится, и как бы между прочим в холодильник заглянуть, чтоб значить поймать на горя…тьфу, холодном-отрезанном.

Опечалился трансплантолог, стал мысли думать черные, а внутрь принимать исключительно белую…так спьяну под трамвай и попал, совсем как Берлиоз, токо без масла, горькой хватило. Голову ему отрезало, тело натурально на органы (оне если и были немного этанолом и фторотаном подпорчены, то самую малость, пить наш герой стал недавно, а оперировать ему толком милиция не давала)….А вот с головой закавыка вышла пропала голова то, ой…

Ну а блогер-герой-разоблачитель и думать про историю ту забыл, живет себе блогертвует, грязью кого хошь поливает, рейтинг поднимает, в общем хорошо живет…сволочь. (да, да это я от зависти его обругал, так и напишите у себя в бложиках, мол злобствует док_зло, обзавидовался весь)….
И вот как то наш блогер собрался сделать девирт со френдами (во общем пьянку по старому, но как звучит), рассказать друг другу скоко они грязи на врачей-учителей-ментов вылили и как бы еще чего поналивать… заказал водки и натурально закусок всяких немеренно….Опять жеж икорки, балычка, семгушки, грибочков, большую кастрюльку с сосисками в томатном соусе….ну и пару спичечных коробоков, того что спичечными коробками меряют, без этого очернителям врачебным никак.

Собрались блогеры, водку налили, выпили и к кастрюльке, ага. Открывают, ну а там (кто бы мог подумать) почерневшая голова трасплантолога лежит и на собравшихся укоризненно смотрит, совсем как живая…
Ты кто? – согласно канонам жанра закричали блогеры….Я ЧЕРНЫЙ ТРАСПЛАНТОЛОГ, ТЫ ЗАЧЕМ МЕНЯ ОБОЛГАЛ? – закричала голова, да как подпрыгнет, да как вцепится зубами в … тут то свет и погас.

Когда через пятнадцать минут приехала вызванная соседями милиция с собакой, никакой головы в квартире не оказалось. А только трупы блогеров со швами от подбородка до паха, и конечно без внутренних органов.

Историю же эту на третий день подружка одного из блогеров рассказала (все верно, не сомневайтесь), она как кастрюльку открывали в туалет пошла… потому и жива осталась, поседела только и заикается слегка и то врачи говорят заикание пройдет…может быть…

С тех пор голова черного трасплантолога много где побывала…. Все ищет, кто напраслину на врачей-учителей-ментов возводит, а как найдет так притаится где поблизости и при удобном случае хвать… © [info]dok_zlo@lj



Это то, что касается простодушных…. В следующем посте, напишу про подлецов, которые не капли не веря в сабж , все равно раздувают…с целью различных манипуляций….

Да, почему разумные люди не должны верить «омским байкам» ….перечтите самую верхнюю ссылку этого поста, и походите по её ссылкам.
Разумному – хватит.











ежедневный обзор тут - http://dok-zlo.livejournal.com/587107.html


(Добавить комментарий)


[info]dobriydoktor@lj
2010-06-19 15:13 (ссылка)
Прелесть! А татар тебя забааанил)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2010-06-19 15:24 (ссылка)
вот придет к нему и бигдану черный трансплантолог и ага.


репосты - приветствуются:))


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobriydoktor@lj
2010-06-19 15:28 (ссылка)
Тады репостнем)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2010-06-19 15:31 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eqq@lj
2010-06-19 15:47 (ссылка)
http://dok-zlo.livejournal.com/585517.h
статья провокация.Стоит куда нибудь добавить инопланетян как это становиться кодом.Не верь на писаному.
Но проблема есть ,была и будет.Людей похищают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2010-06-19 15:53 (ссылка)
детишек на усыновление, взрослых в рабство - почему нет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]murrena@lj
2010-06-19 18:37 (ссылка)
да и детишек в натуральное рабство бывает. В Подмосковье в прошлом году подпольную швейную фабрику накрыли. там в бараках несовершеннолетние дети держались, от 11 до 17 лет. каких-то обманом у родителей взяли на якобы хороший заработок, каких-то просто купили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2010-06-20 02:24 (ссылка)
однако к жутким историям про "органы" сие никак не относится - обычный криминал без фант составляющей

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lady_winter@lj
2010-06-19 15:49 (ссылка)
Браво, коллега! Это отлично!!!
С праздником Вас и нас :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2010-06-19 15:54 (ссылка)
взаимно, репосты привествуются

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexlotov@lj
2010-06-19 15:52 (ссылка)
Десятки человеческих голов обнаружены в самолете

В грузовом отсеке самолета американской авиакомпании Southwest Airlines был обнаружен жуткий груз - от 40 до 60 человеческих голов. Их нашел сотрудник авиаперевозчика в аэропорту Литл-Рок во время инспектирования одного из контейнеров, передает телеканал Sky News.

Головы были упакованы в негерметичные пластиковые контейнеры, перевязанные скотчем. Снаружи не было никакой информации о содержимом, сообщает Mignews.

Поставщик голов, компания JLS Consulting, в базе данных не имеет лицензии на бизнес с прошлого года.

"Похоже, существует черный рынок человеческих органов для исследований"

[info]elena_tokareva2@lj: Он наверняка существует. На 100% (http://elena-tokareva2.livejournal.com/274017.html?thread=24857953#t24857953).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

для анатомичек
[info]dok_zlo@lj
2010-06-19 15:57 (ссылка)
существует. очень незначительный в виду отсутвия спроса. трупных органов у же умерших людей. никакого отношения к пересадкам не имеющий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

существует. очень незначительный в виду отсутвия спро
[info]alexlotov@lj
2010-06-19 16:03 (ссылка)
Согласен. Надеюсь, что странный случай с убитым солдатом в поезде будет тщательно расследован.

А пока я никому бы не советовал идти в эту армию, где убивают уже на третий день и концов не найти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хотите правдоподобную версию?
[info]dok_zlo@lj
2010-06-19 16:11 (ссылка)
если конечно все так как описанно (в чем я сомневаюсь) скоре произошло вот что - померли солдатики (отчего неизвестно) их вскрыли, потому как положенно.

а далее два варианта
- внутренние органы не положили обратно по распиздяйству или от лени.
- скрывали побои.
хотя оба варианта мало вероятны, версия - "на органы" просто фантастична и обсуждаться в серьезном разговоре не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

версия - "на органы" просто фантастична
[info]alexlotov@lj
2010-06-19 16:17 (ссылка)
Тогда и не надо было бы столько усилий тратить на дезавуирование этой версии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: версия - "на органы" просто фантастична
[info]dok_zlo@lj
2010-06-19 16:24 (ссылка)
как раз стоит - из-за таких горе-раследователей люди нуждающиеся в трансплантации страдают реально страдают. а все потому что не уха не рыла в медицине не понимающие граждане берутся рассуждать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexlotov@lj
2010-06-19 16:34 (ссылка)
Значит система трансплантации органов должна быть более открыта и прозрачна.

Если ты смертельно болен, то не следует изо всех сил пытаться задерживаться на этом свете, ожидая, что за большие деньги тебе все равно достанут почку и тебя не волнует, откуда она возьмется. Если у тебя такие мысли и ты смертельно болен, значит, справедливость торжествует и ты должен умереть.

Хотя граждане ни уха и не рыла, но и они способны еще понять, что их органы — это пока еще их органы. А до мирового супергосударства Ротшильда еще далеко, когда они станут животными, с которыми можно будет делать все, что угодно.

Да и не будет никакого такого супергосударства. Потому что многие пойдут на смерть против этого рабовладельческого государства. И умирая, не будут ждать никаких себе почек. А заберут с собой еще парочку врагов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2010-06-19 16:43 (ссылка)
да ну почитайте ж ссылки, сколько можно хрень пороть? этож не деталь с москвича на москвич перествить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_orthocef@lj
2010-06-19 17:17 (ссылка)
Док, да не обращай ты на него внимания, це ж Лотов, епта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2010-06-19 17:29 (ссылка)
я понятия не имею кто и что. пока есть возможность стараюсь пояснить. вне зависимости от...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deadmanru@lj
2010-06-21 21:27 (ссылка)
>Если ты смертельно болен, то не следует изо всех сил пытаться задерживаться на этом свете, ожидая, что за большие деньги тебе все равно достанут почку и тебя не волнует, откуда она возьмется. Если у тебя такие мысли и ты смертельно болен, значит, справедливость торжествует и ты должен умереть.

Рассказывали про одну женщину которая месяцами выносила мозг своему сыну, ветерану Чеченской войны, чтобы тот отдал ей свою почку. Парню 21-ин год, вся жизнь впереди. Это с учётом того, что он чудом живой домой вернулся, со всеми руками и ногами.
Добилась своего, правда все её родные и близкие перестали с ней общатся и подвергли презрению.

Потом вот ещё вспомнил. Один медик (он себя представлял как закончивший медвуз), с отказавшими почками съездил в Пакистан, там криминальная трансплантация существует, и ему пересадили почку.
По приезду, он начал говорить, о том, что в России тоже надо рынок органов организовать. У тебя долг по ипотеке? Кушать нечего? Продавай свою почку, и денег заплатят и больной человек получит почку. А мораль и этика это пережиток прошлого и вообще для дураков.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: версия - "на органы" просто фантастична
[info]deadmanru@lj
2010-06-21 21:18 (ссылка)
>как раз стоит - из-за таких горе-раследователей люди нуждающиеся в трансплантации страдают реально страдают. а все потому что не уха не рыла в медицине не понимающие граждане берутся рассуждать

Скажите, если трансплантация органов такое благо и такое счастье, зачем такое происходит?

"Polyanka
Когда я открыла инструкцию к селлсепту и дошла до побочных эффектов, скомкала и выбросила в мусорку эту инструкцию. Мне такое читать нельзя, с моими накручиваниями я бы накрутила точно себе чего-нибудь)). На програф и метипред читать даже не стала
13:30
Мелисса
Ната, перестань пугать людей: когда мой трансплантолог увидел, что я читаю вкладыш к метипреду, он вырвал у меня его, скомкал и выкинул со словами: "Не надо ужасы читать"))"(С)

Зачем скрывать от пациентов информацию о последствиях приёма иммунодеприсантов, о риске инфекций, вирусных заболеваний и микозов, развитии онкологических заболеваний и т.д.? Если там всё так плохо, и это плохо скрывают. То спрашивается зачем поднимать шум на тему, что мало органов пересаживают?
Доктор Зло вы точно в данной теме хорошо разбираетесь? Или у вас только общее представление об этой теме?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: версия - "на органы" просто фантастична
[info]velta_1@lj
2011-02-04 09:44 (ссылка)
А такое происходит затем же, зачем при раке происходит химиотерапия или облучение. Потому что выбор невелик - либо ты через неделю умираешь от почечной (печеночной, сердечной и проч) недостаточности - либо ты присутствуешь на этом свете в относительно бодром состоянии, но пожизненно жрешь всякие вредные таблетки. Всего и делов.

Кстати, значительное количество людей, трансплантировавшихся в Германии (опыта больше и банк доноров под рукой) - ГОДАМИ при всем желании (а у многих желание есть) не могут вернуться в Россию: нет у нас таблеточек нужного качества, даже за большие деньги, не говоря уж чтоб по ОМС задаром. А на отечественных таблеточках трансплантированная печенка очень быстро откидывается...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kak44raz@lj
2010-06-19 16:18 (ссылка)
ссылка на пост в блоге гутта хони оч.правильная.Омский психодеспансер мог смело подавать в суд(а потом пусть все следят за процессом)и в конечном итоге(когда восторжествует правда) количество дибильной информации в мире уменьшится.Кста с праздником.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2010-06-19 16:25 (ссылка)
так как бы сказа ли прямо - а то ж все оговорками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alextione@lj
2010-06-19 17:18 (ссылка)
хм. у нас народ неприхотливый - его хлебом не корми, лапши на уши навешай - и рад будет )) лапши-то у нас всегда больше. чем хлеба было, хоть и заморский продукт ))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2010-06-19 17:30 (ссылка)
это я позже напишу кто как манипулирует. кара мурзу перечитаю и таки напишу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kotoshka@lj
2010-06-19 20:45 (ссылка)
С праздником, Доктор! Сил, здоровья!
Чтобы больше\дольше радовать нас, слабосильных, своими постами!:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2010-06-20 02:29 (ссылка)
спасибо. репосты -привествуются

(Ответить) (Уровень выше)


[info]terrificmom@lj
2010-06-19 22:06 (ссылка)
О хосспади!!! Я уже который год пытаюсь с этими кликушами,которые про "разборку на органы" спорить,объяснять что-то...Бесполезно.Они же просто НЕ ХОТЯТ ни слушать,ни слышать,ни понимать! Я не врач,я жена человека,у которого оба легких и почка пересажены,я живу с этим каждый день.И это для них не довод.Вот здесь http://dolboeb.livejournal.com/1505842.html?thread=70083890 я с одним таким упертым схлестнулась по поводу вот этого восхитительного пассажа:
"...Зато мы придумали, как можно угодить Китаю.
Там же ежегодно 15.000 парней и девушек убивают выстрелом в затылок по приговору особого совещания, чтобы в срочном порядке отправить их органы в клиники США, Европы и Канады. Это главная статья китайского сырьевого экспорта — печенки, глазные яблоки, лёгкие, сердца. Всё молодое, всё свежее со стадиона, где расстрелы."
А?! Каково?! Не то,что там какая-то жалкая омская клиника!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2010-06-20 02:32 (ссылка)
тем более зачем в омске какие то потуги если есть такой оптовый поставщик???;))) про манипуляторов напишу позже. репосты -привествуются

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Трансплантология…. Черная-пречерная….
[info]ex_samoshki@lj
2010-06-20 00:23 (ссылка)
Доставило! С праздником!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Трансплантология…. Черная-пречерная….
[info]dok_zlo@lj
2010-06-20 02:33 (ссылка)
взаимно. репосты -привествуются

(Ответить) (Уровень выше)


[info]major_p@lj
2010-06-20 04:25 (ссылка)
я бы добавил п.4. Хочется чувствовать себя непримиримым борцом за правду, но не хочется вылезать из кресла, отрываться от монитора. Перепост истории про "черных трансплантологов" (стуки на Саянке, и т.п.) - отличный способ избавиться от когнитивного диссонанса :) Психолог, наверное бы лучше сформулировал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2010-06-20 04:43 (ссылка)
ну, это явление более общего характера, присущее любым срачам не только трансплантологическим. Кстати Вы дивно угадали - люди раздувавшие сканал вокруг стуков на сшгэс и омские правдоискатели - одни и те же.


репосты сказочки - привествуются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]major_p@lj
2010-06-20 04:58 (ссылка)
Угадал действительно случайно. Насчет трансплантологии. Я-то сам абсолютный профан в медицине. Но в свое время довелось пообщаться с людьми, занимавшимися гемодиализом. Они-то мне и объяснили всю бредовость подобных историй.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_som_@lj
2010-06-20 05:07 (ссылка)
Вот еще статья которая возбуждает меня уже последнюю неделю
http://revisor.od.ua/news/V_Odesse_i_Odesskoj_oblasti_vrachi_prodavali_det-013892/
взята в случайном порядке, их сейчас много.
а почему возбуждает? да потому, что именно в Одесской областной детской клинической больнице я имею счастье работать уже в общей сложности почти девять лет.
И вот сегодня не довольный родитель пациента мне в лицо бросил, что всех нас надо в этой больнице перестрелять к чертовой матери, так как мы торгуем детьми. КОличество жалоб на врачей нашей больницы за прошедшую неделю, которую в СМИ раздувается эта тема увеличилась в четыре раза.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2010-06-20 05:40 (ссылка)
я в ближайшее же время напишу пост про манипуляторов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_som_@lj
2010-06-20 05:57 (ссылка)
тут манипулировать не сложно, ведь если в толпе закричать педофил и указать на кого либо пальцем, то его сначала забьют камнями, а потом будут разбиратся действительно ли он педофил.
Огромный контингент среди матерей это алкоголички, наркоманки, несовершенноетние, многие из них не знают кто именно отец ребенка, мать, не редко, появляется в больнице только после того как ребенка выписывают из реанимации, иногда и позже, на этих детей уходят силы, а иногда и деньги врачей, когда необходимо купить лекарство. Я не говорю, что мы святые, обычные. Я даже знаю какой врач в нашей больнице действительно имел возможность продать ребенка, но врядли в больнице найдется более одного такого врача. Но прозвучало, и не только по украинским каналам, но и по россии - врачи детской областной продают детей. И действительно как то становится горько. Через два дня у нас умер ребенок, который пробыл в реанимации более месяца, с огромной опухолью средостения (то ли гемангиома, то ли лимфгемангиома, вообще протекало по типу Казабаха-Мерита), действительно мы оказаись без оружны, родители забрали ребенка, что бы делать вскрытие в судмеде, скказав, что это мы подменили им ребенка, а у них был здоровый...
И еще если по поводу прицельно этой статьи, про торговлю детьми. Абсолютно бредовые цены - 3-5 тысяч у.е.
Единственная схема которую в данном случае я вижу включает в себя не менее 5 человек: акушер находит подходящую роженицу, и в роддоме ставит ребенку смертельный диагноз, переводит ребенка в ЦРБ, где ему диагноз подтверждают и направляют в областную больницу, где ребенка должен принять обязательно зав отделения ( причем не реанимации, потому что все пациенты реанимации находятся на контроле нашего главного и он частенько делает там обход, а еще каждый день туда ходят профессора и доценты кафедр находящихся в клинике, т-е по пути смертельный диагноз должен превратится в несмертельный по бумагам) и подделать справки о смерти (лучше с участием патанатома). И еще там кто-то (судя по статье) из рай администрации засветился. Ну в общем то в ЦРБ - шила в мешке не утаиш, те кто работал в районных больницах прекрасно это знают. Т.е. в такой схеме на душу каждого врача приходится около 500-700 доларов, ну скажите положа руку на сердце, вы бы стали рисковать ради такой суммы? я бы например нет.
И еще просьба оставте комент скрытым, не хочу его обсуждения, если хотите можете мои мысли использовать в своем посте, но вот обсуждения не хочется. Мне как то после сегоднешнего дежурства не приятна эта тема особенно. Спасибо за понимание. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yidrisov@lj
2010-06-20 10:00 (ссылка)
Док, разрешите обратиться с парой вопросов. Предупрежу: ввиду полной медицинской безграмотности, вопросы, скорее всего, окажцтся идиотскими и потребуют повторения каких-то прописных истин. Тем не менее, я не нашел готового ответа на них в ближайших постах вашего ЖЖ или ссылках, приведенных в них. Не надеясь на скорый, или вообще какой-либо, ответ, я все же рискну их задать на правах запуганной страшилками и ограниченной в знаниях части общественности.

Итак:
1) Насколько просто (сложно) организовать сбор данных о потенциальных донорах органов, например, в организациях, проводящих мед обследования населения, например (например!) перед призывом в армию? Или там, при оформлении страховки?
2) Насколько легко (сложно) организовать трансплантацию незаконно полученных органов в больнице, легально осуществляющей трансплантацию?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2010-06-20 12:08 (ссылка)
сдесь первая ссыль - тыц, там сыль на бизнес план;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yidrisov@lj
2010-06-20 16:30 (ссылка)
ну, вот как раз я с бизнес-планом уже ознакомился. именно после этого и родились вопросы. которые можно переформулировать так: что если, грубо говоря, у районных поликлиник выкупать данные по гражданам со здоровыми почками и дополнительно снимать у них параметры совместимости. далее, при возникновении у легальной, существующей клиники потребности в почке, она "изымается" у подходящего гражданина, снабжается поддельными сопроводительными документами, и через подкупленных клерков клиники передается честным хирургам, которые, я думаю, не имеют возможности каждый раз проверять источник получения органа. Понятно, что если бы все было так просто, уже вряд ли можно было выйти за дверь, не рискуя лишиться какого-нибудь там аппендикса. Но все равно очень хочется узнать, почему именно описанная преступная схема не работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2010-06-20 16:46 (ссылка)
паралельно - это как? я живу в городе с 3 милионным населением. этот анализ делает 1(одна) лаборатория и то со скрипом, налево там не прокатит - бо реактивы и отчетость.

а далее по тексту нужны минимум две операционные, хранилища и т.д.... то есть без гос поддержки или очень очень крупных вложений это не потянуть, это ж не бородавки удалять, там дофига чего нужно... и всеми эти деньгами рисковать что в любой момент откроется... реальное кол человек должное находится в преступном сговоре - человек 50 только занятых непосредственно.... и так далее - соотв чушь на постном масле, читайте у семенова еще он подробнейше разбирал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yidrisov@lj
2010-06-20 18:31 (ссылка)
крутые анализы требуют квалификации, реактивов и отчетности. понял.

кроме того, даже если представить, что капитальные вложения делать не надо, операционные расходы грозят быть такого масштаба, что овчинка просто не стоит выделки. теперь понятно.

огромное спасибо за ответ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dok_zlo@lj
2010-06-20 16:48 (ссылка)
1) трудно но возможно в очень крупных городах (киев, москва, питер, минск...пожалуй все), с большим риском раскрытия.

2) невозможно совсем

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fnaq@lj
2010-08-24 07:57 (ссылка)
О сборе таких данных будет известно огромному количеству медработников и прочих нужных в деле людей. Во-первых, такое шило в мешке не утаишь; во-вторых, если всех затыкать деньгами, то проще и дешевле поехать в страну с законодательством попроще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yidrisov@lj
2010-08-24 08:29 (ссылка)
ух ты, комментрий! :-))) ну ладно.

можно пояснить, каким образом просто о сборе данных узнает огромное количество медработников? почему один лаборант не может, например, незаметно сканировать/фотографировать результаты анализов перед их выдачей/засовываением в кармашек? Ведь не обязательно сканировать с помощью МФУ размером с письменный стол, достаточно сканера визиток, ручного сканера, и т.д.?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fnaq@lj
2010-08-24 09:04 (ссылка)
Трудно объяснить это человеку, далёкому от медицины.

Представьте пятиминутку в одном из отделений одной из больниц захолустного городишки. Врач отчитывается о лечении самого заурядного пациента с самой простецкой болезнью. Допустим, при лечении этой болезни можно одинаково эффективно применять как альфациллин, так и бетациллин, но в данной больнице много лет почему-то применяют первый. Рассказ этого врача коллегам совсем неинтересен, никто его не слушает, ведь происходящее — формальность, все спят и хотят в душ. Но стоит этому врачу мимоходом обронить, что он применял бетациллин, ВСЕ сразу же обратят на это внимание, неминуемо будет задан вопрос: «А почему!?»

Это такой феномен в медицине: если к пациенту применяются какие-то нестандартные приёмы или проводятся странные исследования, то все, абсолютно все причастные (от медсестёр до главврача в стационаре и потом терапевт в поликлинике) будут жутко заинтересованы в подробностях.

Что будет учитывать наш лаборант?
Для подбора донора проводятся очень специфические анализы, к тому же жутко дорогие. Группа крови и резус-фактор это такая мелочь, по которой ориентироваться невозможно. Проводить эти исследования незаметно для медперсонала невозможно (тем более, что случайный медперсонал не обучен правильно работать по таким исследованиям), а если медработникам не сообщать, то они же не дураки, сразу смекнут в чём дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yidrisov@lj
2010-08-24 09:15 (ссылка)
re: очень специфические анализы
о, вот теперь все понятно. подобрать донора нельзя, просто проанализировав результаты стандартного медицинского обследования. спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dok_zlo@lj
2010-08-24 10:06 (ссылка)
потому что потребных анализов много и делают их как правило в разных лабораториях.

я тут стебался конечно но по ссылкам если есть желание можно все понять - http://dok-zlo.livejournal.com/587471.html

(Ответить) (Уровень выше)

Вы попали в Топ-30 Зиуса!
[info]xeus_top_98@lj
2010-06-20 12:13 (ссылка)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).Зиус поздравляет вас, и желает вам хорошего весеннего настроения!

(Ответить)


[info]terrificmom@lj
2010-06-20 12:26 (ссылка)
Мне еще кажется,что эта вся истерия обусловлена(в том числе) дремучим отношением людей в России к самому факту пересадки органов.Просто мракобесие какое-то,средневековье,так когда-то к переливанию крови относились тоже. Риторические вопросы: а почему бы российским СМИ не заняться кондиционированием общественного сознания,объясняя,рассказывая,убеждая? А почему бы минздраву и МВД совместно не ввести систему идентификации потенциальных доноров на водительских правах? Это же строго добровольно:получаешь права,тебе задается один-единственный вопрос: не дай Господи,если что случится-хочешь быть донором? И все! Кому придет в голову сочинять страшилки про расчлененку,когда народ будет знать: этих доноров у нас (да и везде),к сожалению, каждый день на дорогах...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2010-06-20 13:02 (ссылка)
сочиняют-объясняют.... но тред другой. я к сл ыходным если сложится продолжение напишу... уже про манипуляторов на теме

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ljournalist_bot@lj
2010-06-21 04:29 (ссылка)
Поздравляем! Ваш пост был отобран нашими корреспондентами и опубликован в сегодняшнем выпуске (http://community.livejournal.com/ljournalist/361159.html) [info]ljournalist@lj'а.

(Ответить)


[info]geky@lj
2010-06-21 06:06 (ссылка)
Здравствуйте, Док Зло. Я живу в Омске, от истории по ссылке в полном восторге. Сегодня вечером кину ссылку подруге, которая работает в психиатрической больнице. А то меня терзают смутные сомнения, что в психушке кто-то в курсе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2010-06-22 02:39 (ссылка)
;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deadmanru@lj
2010-06-21 20:46 (ссылка)
Доктор, объясните плиз. Почему в России люди которым оплачивают трансплантации из федерального бюджета ждут её годами, в то время как за свои деньги её в момент производят, без очереди и без ожидания?
Человек приезжает из Израиля, Узбекистана и т.д. и ему в момент почка находится в Москве. В то время как российские граждане этой почки ждут 5-10 лет и так и не дождавшись умирают.

Для вас нормальное положение о презумции согласия в деле об изъятие органов у граждан России? Т.е. можно бесплатно изъять орган у погибшего человека, отдать его тело родственникам пусть за свой счёт его хоронят. А мы пересадим его органы туристу из Израиля, который заплатит в больничную кассу, и часть этих денег будет выплаченно нам в виде премии.
Может надо спецификацию ввести? Труп Россиянина с почками, печенью и сердцем одна штука. Из больницы А в больницу Б поступил товар, по накладной-издыхающий пациент со смертью мозга, органы идиально подходят для трансплантации.
Или там в больнице А открывается аукцион, органы из тела с мёртвым мозгом, группа крови такая то, генетическая совместимость такая то. Начальная цена почки столько то тысяч долларов. Народ навались, у нас самый свежий и лучший товар без обмана! Только вчера бегал. Высший сорт, и мы врачи гарантируем качество товара, есть сертификат качества. Мы российские медики всякое фуфло не втюхиваем. :)

Зы. Есть ещё такая хрень, как пересадка почки от родственного донора. Делается липовая справка о родстве и вперёд и с песней на операционный стол. Тут может быть не только купля-продажа органов, что противозаконно, но и вынуждение человека отдать свою почку. Может долг криминалу какой нить или ещё что...Причём тут врачи, вообше могут быть не при делах. Это просто результат бардака в стране.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2010-06-22 02:38 (ссылка)
мухи и котлеты....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deadmanru@lj
2010-06-21 21:50 (ссылка)
Вот вспомнил.

"Врач из нашей больницы, продав квартиру поехала в Пакистан, как я ее ни отговаривал. Вскоре после возвращения она умерла от серии осложнений, связанных с чудовищной иммуносупрессией и пролежнем от стента в мочеточнике. (С)А.Ю. Денисов.
Доктор поехала в Пакистан, чтобы там себе сделать пересадку почки у криминала. При этом доктору было наплевать на моральную и этическую сторону своего поступка.
Я очень рад, что этот доктор получил то, что заслужил. Такие доктора ради личной выгоды зарежут кого угодно и глазом не моргнут, ибо мораль и этика не для них.
Доктор Зло как вам такие ваши коллеги по медицине? Есть повод для гордости?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2010-06-22 02:37 (ссылка)
вы сами себе противоречите - если за бабки можно легко в Москве, зачем ехать в Пакистан?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadmanru@lj
2010-06-22 08:40 (ссылка)
Выживаемость органа в разы лучше около 18-20-ти лет против 8-9 на трупной почке. Плюс ко всему подбирают орган с лучшей тканевой совместимостью, и тогда не такая агрессиваная имуносупресия, в результате снижается риск развития осложнений от лекарств.
В России же в связи с нехваткой ораганов, используются трупные органы, которые не идельны в плане тканевой совместимости. Т.е. берём то что есть и пересаживаем. Такую несовместимость подавляют большей дозой иммунодеприсантов, как результат полностью подавленный иммунитет и осложнения, которые ведут у гибели трансплантанта, а то и смерти того кому пересадили орган.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yokare_ashikare@lj
2010-06-22 11:21 (ссылка)
Док, а что за история про парашютистку? Я упоминание про нее уже раз шестой вижу в ЖЖшках у френдов, а ссылки не было...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2010-06-22 12:43 (ссылка)
ооооооооооо это чудо.... http://dok-zlo.livejournal.com/337319.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yokare_ashikare@lj
2010-06-23 05:53 (ссылка)
О Боги, какой сюжет, какой героизм, Брюс Уиллис и доктор Хаус нервно курят. Скромность автора и вовсе достойна увековечивания в мраморе. Похоже декадентский социальный триллер жанр очень продаваемый - 44 страницы комментариев это вам не это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2010-06-23 06:03 (ссылка)
причем первая половина - восхищенные, а вторая ругательные... но мемы "оторванная ручка" и "парашутиска" теперь вошли в фольклор

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yokare_ashikare@lj
2010-06-23 12:15 (ссылка)
Зато публика в процессе гогнобурления излила внутреннюю агрессию, это тоже необходимо :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andemas@lj
2011-02-19 18:13 (ссылка)
Предлагаю еще один пунктик.
Врачи связаны с жизнью и смертью как таковые, а трансплантологи - это ооооо! - вот я на них и отыграюсь, как могу. Так стану еще могущественней этих шаманов плюс вытесню свои бредовые детские страхи (страшилки про черную руку, отдай мое сердце и баночки с кровью). Это, ИМХО, еще одно объяснение бесконечной мерзкой шизы, изливающейся в блогах, где никто за свои слова не отвечает. Плюс популярность, конечно. Что-то задвинуть о врачах, (а так же милиции или учителях - эти профессии тоже в некотором роде "мистичны" - ведают свободой и несвободой или формированием личности) - точно найдутся читатели и поклонники. Это ж самый цимес, это смак. Это бунт против власти в самом сильном ее проявлении - власти над жизнью и смертью.
Истерика по поводу "вредителей в белых халатах" - совершенно отвратительное явление.
Лично я (и мои родственники) не сталкивалась ни с хамством, ни с недобросовестностью, ни с чем-то подобным. Меня лечили и "по блату" и без всякого блата. Одинаково хорошо.
Кстати, типичный случай: у моих знакомых врачей - соседка сверху сумасшедшая, но признанная социально неопасной. Так она из заливает с регулярностью, объясняя это тем, что так она "кровь смывает". Ведь убийцы ж внизу живут.
Интернет-общественность мало чем отличается от этой шизанутой тетьки.

(Ответить)


[info]olgafireporno@lj
2012-07-18 14:30 (ссылка)
УЖОС!!!

(Ответить)


[info]book_bird@lj
2012-07-19 06:37 (ссылка)
В точку))))))))))
Возьму к себе)

(Ответить)


[info]kotvaska16@lj
2013-09-28 02:38 (ссылка)
А вот что бы сделать с такими, кто историю про лечение онкологии содой снова поднимает?
У меня руки чешутся, однако оно неконструктивно:(

(Ответить)