Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wisegizmo ([info]wisegizmo)
@ 2011-06-23 19:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
КВИР vs РУССКИЙ МЮЖИК
Феномен трансвестизма рассматривается практически исключительно как мужской. Когда баба переодевается в мужика, это ОК; случаи перехода из "женской" роли в "мужскую" не являются шокирующим. Феминистами и прочими неравнодушными завоевано право женщины использовать стратегию гендерной саморепрезентации, называемую "мужской". Однако работники гендерных исследований забыли о мужчинах: переход из «мужской» роли в «женскую» до сих пор вызывает истерики и припадки общественного мнения.

Феминисты много говорили именно о женщинах, ставя перед собой задачу «освободить» именно их, забывая при этом о том, что традиционная «мужская» гендерная роль является не менее репрессивной по отношению к субъекту, чем «женская». Это одна из причин, по которой гендерные и квир-теории ставят во главу угла именно проблему увеличения мобильности, текучести, гибкости, трансформируемости средств построения, функционирования и саморепрезентации субъекта вообще, вводя запрет на изначальное постулирование его «женской» или «мужской» сущности.



Согласно исследованию Европейского Медицинского Журнала, кросдрессинг (переодевание в одежду, несоответствующую своему гендеру) особенно популярен среди мужчин, которые «являются трудоголиками или вовлечены в исключительно мужские занятия (такие как служба в армии или полиции)»: «Я получаю наслаждение от ношения женской одежды. Это помогает расслабиться и позволяет мне изменить мой характер и мужской образ. 20 лет в Королевских ВВС – так замечательно отбросить все это, хотя бы на час или два». Запрет на использование мужчиной феминных стратегий поведения поможет объяснить, почему трансвеститами чаще становятся представители самых маскулинных профессий.

Чем жестче предписания, тем большее удовольствие доставляет послание их вхуй. Разработкой стратегий посылания вхуй гендерных ролей должны заниматься квир-исследования.


(Добавить комментарий)


[info]homo_futurum@lj
2011-06-23 12:27 (ссылка)
а может пидарасов просто давить?
зачем им столько внимания?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wisegizmo@lj
2011-06-23 12:33 (ссылка)
как раз мало внимания им в России. мало ПРАВИЛЬНОГО внимания. за пределами школьных обзывалок пидором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homo_futurum@lj
2011-06-23 12:40 (ссылка)
уезжает еврей.
- ты почему уезжаешь?
- из-за гомосексуализма.
- ????
- при сталине за это расстреливали, при брежневе - сажали, теперь - это нормально. я не хочу дожить до того времени, когда это станет обязательным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нормальный анекдот
[info]wisegizmo@lj
2011-06-23 12:45 (ссылка)
а куда уезжает-то? в иран?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нормальный анекдот
[info]homo_futurum@lj
2011-06-23 12:56 (ссылка)
ааа..(машет рукой. уезжает в иран)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нормальный анекдот
[info]wisegizmo@lj
2011-06-23 12:59 (ссылка)
Хвала Аллаху, господу миров, милостивому и милосердному!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нормальный анекдот
[info]homo_futurum@lj
2011-06-23 13:02 (ссылка)
ом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]search4sense@lj
2011-06-23 12:36 (ссылка)
А вдруг это не пидорасы, а самые обычные женщины?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homo_futurum@lj
2011-06-23 12:41 (ссылка)
которые косят под пидоров?
=)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wisegizmo@lj
2011-06-23 12:47 (ссылка)
Мир так многообразен! http://daypic.ru/about-all/37135

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]search4sense@lj
2011-06-23 14:05 (ссылка)
Дави гомофобию в зародышах!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annokomarov@lj
2011-06-23 14:30 (ссылка)
Здесь о трансфобии и квирфобии речь идет. Сексуальная ориентация и гендерная идентичность-это разные вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]search4sense@lj
2011-06-23 15:02 (ссылка)
Вам мужчина четко сформулировал про пидоров, по-моему) Хотя в отличие от понятий гендера и сексуальной ориентации я бы не стал так сильно расчленять понятия гомофобии, трансфобии, леби- или что-там еще фобии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annokomarov@lj
2011-06-23 15:26 (ссылка)
Уверены, что мужчина? :) Это к слову.

Юридические проблемы у ЛГБ и у Т разные. Статус у ЛГБ и у Т разный: трансгендерность до сих пор в МКБ ВОЗ и в DSM. Т.е. проблемы трансгендеров и ЛГБ-разные, хотя и есть некоторые общие вещи, конечно. Поэтому проблемы трансфобии и надо обозначать отдельно: они отличаются от проблем гомофобии и решаются юридически по-другому, соответственно.
Я сам трансгендер (агендер или гендерквир). Поверьте, знаю, о чем говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]search4sense@lj
2011-06-23 15:43 (ссылка)
У меня есть одна такая знакомая, но что-то я не заметил, чтобы она испытывала какие-то особые затруднения в коллективе (работали вместе год). Да, с традиционалистской позиции она весьма странная, но это никак не мешает ей успешно социализоваться, при ее то экстравагантных подходах к теме семьи и, кстати, довольно скверном характере. Все ее воспринимали такой, какая она есть, либо им было глубоко плевать. На этом тема отличий исчерпывалась. Всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annokomarov@lj
2011-06-23 15:54 (ссылка)
А у меня знакомых трансгендеров много.
Если вам действительно интересно тема трансфобии, то загляните, пожалуйста, сюда: http://endtransdiscrimination.org/report.html В России таких масштабных исследований не проводилось, но коллективный опыт говорит о том, что для России всё вышеперечисленное характерно так же.
И ещё вот сюда: https://wcd.coe.int/wcd/ViewDoc.jsp?Ref=CommDH/IssuePaper%282009%292&Language=lanRussian#P134_63148

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]search4sense@lj
2011-06-23 16:05 (ссылка)
Ух, какие тематические глубины, забавно :) честно говоря, меня не особенно так чтобы вообще лбгт-тематика волнует, хотя я тоже в теме. Моя личная гражданская позиция - быть над всем этим и закошмаривать любую форму неприятия ЛБГТ в самой извращенной форме, потому что война. Что касается юридического аспекта, то мне он фиолетов ввиду моего асоциального образа жизни :)

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]search4sense@lj
2011-06-23 16:22 (ссылка)
В жизни ее в платье не видел. Даже на праздники она надевала что-то типа пиджака с белой рубашкой и брюками, и она НИКОГДА не красилась, я ее с макияжем вообще не могу даже представить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annokomarov@lj
2011-06-23 16:27 (ссылка)
То есть за платье её бы уволили. Приходить в косметике на работу у неё не было возможности. А говорите, что к неё хорошо относились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]search4sense@lj
2011-06-23 16:31 (ссылка)
Вы о чем вообще говорите? Она генетически женщина, и фактически трансгендер. С чего увольнять женщину, которая пришла на работу В КОСМЕТИКЕ и В ПЛАТЬЕ??? Это или бред, или я жестко туплю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annokomarov@lj
2011-06-23 16:35 (ссылка)
То есть у этого трансгендера был мужской гендер?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]search4sense@lj
2011-06-23 16:35 (ссылка)
Пардон, я зря так язвлю, просто мы друг друга не поняли. Да, мужской гендер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annokomarov@lj
2011-06-23 16:40 (ссылка)
Тогда почему вы игнорируете его гендер в разговоре со мной? Вы на работе как к нему обращались? Как к нему обращались другие сотрудники? Как к мужчине, в соответствии с его гендерной идентичностью или как-то иначе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]search4sense@lj
2011-06-23 16:50 (ссылка)
Человек ведь не обязан угадывать чью-либо генденую идентичность. В идеале он должен принимать ту, которую ему человек предлагает. Если она предлагала называть ее "она" и по имени конкретно Мария, то мне и всем остальным ничего другого не оставалось, кроме как смириться с этой причудливой лингвистической игрой. Ее все воспринимали как мужчину, и если бы стал вопрос ребром об имени и лингвистической гендерной принадлежности, не думаю, что это был бы большой вопрос. В конце концов речь - это такая же формальность, как и генетический пол :D В конечном счете это игра чистой воды абстракциями. А важно лишь то, чтобы тебя принимали и желательно любили таким, каков ты есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annokomarov@lj
2011-06-23 16:58 (ссылка)
Тогда откуда вы узнали, что гендер этого человека-мужской, раз она просила обращаться к себе по паспортному имени и в женском роде?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]search4sense@lj
2011-06-23 17:58 (ссылка)
Ну, поведение, мужские костюмы, отсуствие косметики, роли в разговоре с женщинами и мужчинами. Не знаю, насколько всё это у нее (него) осознанно, но то, что это есть, и оно превалирует - факт. А вообще насколько важна номинальная самоидентификация "он"/"она"? Если ты воспринимаешь себя прежде всего как личность, индивидуальность, как субъект. Ведь он/она - это в рассматриваемом понятийном облаке качество объекта, но никак не субъекта...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annokomarov@lj
2011-06-23 18:16 (ссылка)
Вы не можете определять гендерную идентичность человека за него самого. Если человек не сказал вам ничего о своей гендерной идентичности, то вы не можете решать этот вопрос за него ни в коем случае и никоим образом.
Вообще гендерная идентичность глубоко встроена в структуру личности человека. Это не обязательно женский или мужской гендер. (Это может быть и бесчисленное множество промежуточных вариантов или агендерность.) Вполне допускаю, что вы легко можете носить любую одежду, иногда пользуетесь косметикой, легко принимаете поздравления на 8 Марта, и отказываетесь от поздравлений на 23 Февраля, и ждете, что вам уступят место в транспорте, помогуть одеться в гардеробе, откажуться говортить с вами всерьез о политике или технике, то есть что вам действительно не важен ваш гендер. Может быть, может быть. Но для кого-то другого он важен. Вам надо просто принять это как данность, что для кого-то важна его гендерная идентичность. И всё.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]search4sense@lj
2011-06-23 16:34 (ссылка)
Ну, если бы она пришла в платье и с косметикой, все бы удивились, но не больше, чем если бы я пришел на работу, предварительно перекрасившись в блондина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]annokomarov@lj
2011-06-23 14:28 (ссылка)
Не совсем так. Человек с женской маркировкой в паспорте может надеть брюки. Но появились специальные "женские" брюки. Если вы наденете мужские брюки, мужскую рубашку, или мужской костюм, пойдете в нем на работу-вы, скорее всего, столкнетесь с проблемами. Вам прямо порекомендуют одеваться более женственно. Если вы откажетесь это делать, то вас под тем или иным предлогом уволят.
А если вы совершите coming out как человек НЕ цисгендерный, потребуете соответствующего вашей гендерной идентичности обращения (имя, нужный грамматический род в речи, категорически откажетесь от оказания вам внимания как женщине), то вы гарантированно столкнетесь с проблемами на рабочем месте и не только там-везде. На работе вы или должны будете отказаться от своих "притязаний", или вас, опять же, так или иначе уволят. Я не придумываю. Я сейчас как раз переживаю дискриминацию на рабочем месте по признаку гендерной идентичности, и не первый уже раз в жизни.
А брюки, конечно, можно носить. Женские или унисекс. Но не мужскую куртку, рубашку, брюки, обувь ... Это если только об одежде говорить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wisegizmo@lj
2011-06-23 14:44 (ссылка)
Да, вы верно подметили, что в ситуации трансгендера не все так просто. Но тут по большей части говорится о кроссдрессерах, и я (вместе с авторами исследования, проведенного Европ. мед. журналом) отталкивалась от определения кроссдрессинга как явления, при котором иная гендерная идентичность берется на короткий промежуток времени; как правило, на работу кроссдрессеры ходят, придерживаясь традиционной своей гендерной идентичности. И сравниваю я именно позиции кроссдрессеров: если на работе станет известно, что служащая в свободное время носит мужскую одежду, то это вызовет куда меньший фурор, чем если узнают о мужчине-кроссдрессере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annokomarov@lj
2011-06-23 16:02 (ссылка)
Добавлю два слова. Некоторые кроссдрессеры с удовольствием носили бы эту одежду постоянно, если бы не социальное давление. Хотя некоторые довольны бы были и переодеваниями временными. Кроссдрессеры подпадают под трансгендерный зонтик http://en.wikipedia.org/wiki/Transgender Трансгендерный спектр широкий довольно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]search4sense@lj
2011-06-23 15:04 (ссылка)
Ах, вы об этом. Ну, формы проявления фобий разные, Суть-то одна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annokomarov@lj
2011-06-23 15:55 (ссылка)
Происхождение одно-сексизм, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]search4sense@lj
2011-06-23 15:59 (ссылка)
Ну да, я я и говорил о том, что форма, суть и юридические аспекты ДИСКРИМИНАЦИИ разные, а ФОБИЯ суть одна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_che@lj
2011-06-24 06:56 (ссылка)
Не согласен. Сексизм - это социальная категория. А фобии могут быть основаны как на социальном, так и на биологическом. Сужу по себе. Меня не пугают, не раздражают и тем более, не вызывают активного отторжения - ни гомосексуальность, ни трансгендерность, ни транссексуальность. Но неопределенность гендера и/или пола субъекта приводят меня в замешательство: я предпочту контактировать с человеком, несущем в себе явную подачу своей трансгендерности и/или транссексуальности, чем с биологически и социально андрогинными людьми. Причем, эти андрогины могут вполне быть самыми обычными натуралами, но иметь инфантильный биологический и социальный статус.
Это ксенофобия, но не социальная, а первично-биологичесекая -боязнь неопределённого, неизвестного.
Хотя, допускаю, что если агендерность и асексуальность станут социальным явлением, если появятся люди, практикующие юнисекс и на уровне культуры и на уровне биологии - то моя фобия автоматически может считаться социальной и, если угодно - сексистской.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_che@lj
2011-06-24 07:05 (ссылка)
Описка. Не "...юнисекс и на уровне культуры и на уровне биологии ...", а юнисекс на уровне культуры и реальную биологическую бесполость.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_che@lj
2011-06-24 06:29 (ссылка)
Почитал каменты. Не согласен, что коммуникативные проблемы, связанные с трансгендером или гендерной-половой неопределённостью, обусловлены лишь сексизмом.
Необходимость идентифицировать чужие гендер и пол не обязательно связаны с какой-либо приязнью, неприязнью или предубеждённостью в чём-либо. Эта необходимость так же естественна, как желание видеть собеседника, общаясь с ним в реале. Лишь эпистолярный жанр или официальное общение допускают безразличие к гендеру и полу, допускает прикладную бесполость в рамкакх стилистики общения, В жизни же, сталкиваясь с такой неопределённостью, я испытываю растерянность, и предпочту по-возможности общаться с идентифицированным мной трансгендером, чем с женщиной или мужчиной андрогинной внешности, не имеющими явной гендерной подачи себя.
Это не сексизм, это первичная биологическая ксенофобия как боязнь непонятного, неизвестного.

(Ответить)