alexakarpov: можно ознакомиться, к�

kouzdra
2014-08-11 08:37 (ссылка)

Ну да - более или менее правильно понимают. Здесь понимают примерно также. Это только украинцы думают что их перемога так волнует РФ, что та не может не задавить и так нравится США что они шлют тонны печенек и броников.

А реально их перемога - просто повод для выяснения отношений

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

alexakarpov
2014-08-11 09:07 (ссылка)

я не думаю, что украинцы так думают - да это и не важно, так они думают, или не так. Важно то, что вот есть откровенно фашистский режим в РФ, и страшно развращенное им население, и режим спонсирует и засылает террористов в Украину, которая независимое государство. Я-то, понятно, считаю, что государства это вообще зло и гадость, но маленькие и без фашистских режимов бесконечно предпочтительнее больших и с фашистскими. А среди больших и фашистских предпочтительнее такие, которые менее фашистские, чем те, которые более. Поэтому я обеими руками за Украину, и одной рукой за США, и против РФ. Тут как бы ничего личного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kouzdra
2014-08-11 09:14 (ссылка)

Вообще-то "террористы" туда приехали сами. Про "засылают" - это чушь. И пользуются поддержкой местных. Путин их слегка поддерживает (потому что иначе не поймут) но в общем явно не рад.

В чистом виде - любезная тебе "низовая активность свободных людей". Если она тебе не нравится - наверное стоит пересмотреть отношение к либертарианству.

И кстати - потом "террористы" вернутся в РФ - и тут надеюсь тоже начнут "терроризировать".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexakarpov
2014-08-11 09:22 (ссылка)

поддержка местных там довольно слабая, насколько я могу судить. Вот у Майдана была широченная поддержка во всех слоях населения (кроме наверное ментов). А у ДНР/ЛНР не наблюдается - жители освобожденных населенных пунктов встречают ВСУ цветами.

в ДНР и ЛНР слишком много - подавляюще много - уголовников, гопников, люмпенов, и всего такого. Главным образом потому, что в тех городах экономический расклад такой, культура такая - остальная Украина более-менее вылезла из совка, а юго-восток не особо. Ну как значительная часть российской глубинки, все эти моногорода, с единственной фабрикой. Нищее население, без перспектив, без самостоятельности вообще - на 100% зависимое от государства. Ну понятно, что они хотят к тому государству, которое им обещает газово-нефтяной велфер, а не к тому, в котором находятся по историческому раскладу и международному праву, и где надо как-то реально работать, чтобы вылезти из совка.

Это для меня главное, например. В Европе и США куча проблем, но там значительно меньше совка. Там нет целых миллионных городов, которые живут велфером и мечтой о СССР 2.0.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kouzdra
2014-08-11 09:25 (ссылка)

жители освобожденных населенных пунктов встречают ВСУ цветами

А "освободителей" всегда найдется кому встретить цветами. Не говоря уж о том, что обыватель в массе пассивен и предпочитает чтобы не стреляли. Но ему в принципе все равно кто.

Это для меня главное, например. В Европе и США куча проблем, но там значительно меньше совка

Ну вот-вот - не надо тебе ни "без фашизма", ни "свободы" - а надо "без совка" и "для небыдла". Тогда на досуге можно и "за свободу" порассуждать.

Вишь как все просто оказалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexakarpov
2014-08-11 09:39 (ссылка)

обыватель, который не развращен алкоголем, велфером и патриотизмом - он хороший обыватель. Он не убивает, не грабит, не насилует, а предпочитает работать, продавать и покупать. С ним можно иметь дело. А с гопотой и отморозками, которые воюют за путина, иметь дело я не хочу, и весь мир тоже не хочет. Нормальные страны не хотят вот этого всего.

1) мне именно что надо и свободы, и без фашизма.
2) совок это фашизм, авторитаризм (иногда под соусом "социализма"), т.е. строгая противоположность же
3) люмпены и гопники не проблема, сами по себе - но когда на них опирается фашистский режим, когда они становятся его боевиками, то они делаются проблемой.

без режима, который спонсирует и подкармливает гопоту и боевиков, они исчезают. Дохнут от наркоты, алкоголя, или режут друг друга; кто умнее, начинают работать и как-то учатся жизни без насилия, личного или государственного. Ну, практически свобода и благорастворение воздухов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kouzdra
2014-08-11 09:43 (ссылка)

Вот-вот - тебе надо чтобы "хороший обыватель".

без режима, который спонсирует и подкармливает гопоту и боевиков, они исчезают. Дохнут от наркоты, алкоголя, или режут друг друга; кто умнее, начинают работать и как-то учатся жизни без насилия, личного или государственного.

Угу и чтобы кругом одно "небыдло".

Слушай - ну это же и так было понятно, что не надо тебе никакой "свободы". Так - мечтания о духовности.

Что как до свободы дойдет - первый закричишь - "гопники! Городовой! Городовой!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexakarpov
2014-08-11 10:23 (ссылка)

да ну тебя, дурака.
свобода это Non-Agression Principle + property rights, ну сто раз же говорил уже, и все либертарианцы и анархисты об этом твердят, вот я переводил же, выкладывал.

с люмпенами, фашистами и гопотой ни NAP, ни property rights не бывает. тебя грабят, насилуют, убивают, похищают, пытают, забривают в армию, и так далее. вот этого всего нельзя, если хочешь свободу. и мирные обыватели тоже ничего этого не делают.

а тебе если "мирный обыватель", то значит "не свобода". это потому, что ты дебил в шортиках, который до сих пор считает, что "свобода" - это "делаю что хочу, с чем хочу и с кем хочу".

вместо городового, который есть полицейский и государство, в анархии будет оружие у каждого желающего, но особенно - DRO, текст про которые я _тоже_ переводил.

долго тебя терпел, хоть ты и неприятная мразь, конечно - но теперь с чувством глубокого облегчения баню, потому что ты, дебил, даже не даешь себе труда выслушать собеседника, прочитать его тексты. я же для тебя, дебила, переводил (ну, в том числе).

всего хорошего

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2014-08-11 13:32 (ссылка)
	Вот моя свобода, это и свобода на преступление, а свобода, оканчивающаяся у чужого носа, уже НЕ свобода ivan_1_dyrak (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2014-08-11 10:20 (ссылка)

Есть такой маркер: кто гонит за "швабоду" и "супротив фашЫзма" тот таки гонит.
Когда гонит кто-то разумный и авторитетный - иногда здорово выходит, как в 1789 и 1917, хотя чаще печально. Но если за дело берутся дебилы, которые сразу переходят на "совок" и "быдло", то их в лучшем случае насаживают сразу на кол, а в худшем ебут во все щели, а потом всё равно таки насаживают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexakarpov 2014-08-11 10:27 (ссылка)
	есть такой маркер - забанишь куздру, нахуй пошлешь, а он все равно приползет на карачках обратно, потом что такой мудак (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2014-08-11 13:50 (ссылка)
	Это был не я - все тебе куздры мерещатся. Я был выше. kouzdra (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2014-08-11 15:09 (ссылка)
	кстати, я еще из Ведра своего покушать люблю kouzdra (Ответить) (Уровень выше)

ziavra.livejournal.com
2014-08-11 12:50 (ссылка)

Это с какой стати у майдана была широченная поддержка во всех слоях населения? Может быть, имелось в виду, что у майдана была широченная поддержка во всех слоях населения Западной Украины? Вы помните что происходило в конце февраля-начале марта? Когда эти майдановцы ринулись на Восточную Украину, всякие там автомайданы, захваты зданий ОГА, сносы памятников Ленину и прочее. Как их там народ встречал

>поддержка местных там довольно слабая, насколько я могу судить
https://www.youtube.com/watch?v=HhxUIdsEYiQ#t=561
с 9:20
рассказ бойцов из 72-й бригады
где они ругаются на то, что что местное население их не поддерживает, а поддерживает "Россию" и что страшно уйти в партизанщину, потому что местные жители же тебя и убьют.
ролик снимал прокиевский товарищ, ресурс(lb.ua) тоже прокиевский

а что в других городах, которые сейчас под властью хунты находятся, не видно поддержки народа, так вспомните 2 мая в Одессе, 9 мая в Мариуполе и множество событий, которые вообще не попадали в СМИ
вот заместитель губернатора Днепропетровской области не стесняется в интервью украинским же СМИ рассказывать:
начала было довольно напряженно. Тоже были бунты и все остальное. Шла кропотливая работа, мы пытались всех услышать, сами говорили. Подбрасывали деньги. На Востоке есть принцип: "Правитель должен в себя влюбить. Если кого-то не можешь влюбить - должен его купить. Не можешь купить - должен убить". Это правило работает. Кого-то мы влюбили, кого-то - купили, а кого-то и убиваем.
http://censor.net.ua/resonance/290399/gennadiyi_korban_vzyal_avtomat_i_govoryu_a_nu_suki_stanovites_k_stenke_poka_vy_nabivaete_karmany_tam

убивают людей, ну что тут такого, подумаешь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexakarpov 2014-08-11 17:51 (ссылка)
	не только западной - также и ценральной, и конкретно Киев на ЮВ, конечно, этого не было - но я сказал "слои", а не регионы; вертикально, а не горизонтально (Ответить) (Уровень выше)

alexakarpov
2014-08-11 09:29 (ссылка)

в том и проблема, что это не "свободные люди". то есть, там может быть какой-то процент, очень низкий, свободных людей, у которых реально крышу снесло, и они не видят, что воюют за совок, за тюрьму, за рабство. но их будет настолько мало, что можно пренебречь, я считаю.

увы, но развращенно велфером и алкоголем население, подсевшее на патриотизм и ненависть ко всему остальному миру - а таких и там, и в РФ, слишком много - в это не свободные люди.

в РФ не начнут - им никто не будет предоставлять Грады, Буки и прочее оружие. вон были там "приморские партизаны", немного напартизанили. Терроризировать в РФ можно только простолюдинов, типа как в станице Кущевской, откатывая гебне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kouzdra
2014-08-11 09:46 (ссылка)

увы, но развращенно велфером и алкоголем население, подсевшее на патриотизм и ненависть ко всему остальному миру - а таких и там, и в РФ, слишком много - в это не свободные люди.

Ну правильно - если строем как тебе хочется, не ходят - не свободные люди.

в РФ не начнут - им никто не будет предоставлять Грады, Буки и прочее оружие.

А так на Украине прекрасно без этого начали - да и сейчас чуть не большая часть оружия "находится на месте". Так и здесь найдется.

вон были там "приморские партизаны", немного напартизанили

Так там дилетанты были - а Стрелков и ко - профессионалы. В том числи и со связями среди людей которые могут и "предоставить грады" (ну а точнее - сделать так, чтобы их можно было "взять").

Пресловутое государство - оно ведь тоже из людей состоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexakarpov
2014-08-11 10:31 (ссылка)

ты теперь забанен, но закончу треды

если строем как тебе хочется, не ходят - не свободные люди

свобода, как уже было сказано - это NAP + property rights. "Строем" ходят фашисты и ихние ручные куздры. Свободный человек просто не ворует, не убивает и не насилует - и имеет право защищаться от куздры и совка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2014-08-11 12:22 (ссылка)
	Право-то он имеет. Но как до дела дошло - не защищается - сидит, дрожит и ждет "освободителей". Вот и все либертарианство твое. Все - бай. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ban_unset alexakarpov 2014-08-11 19:29 (ссылка)
	кто не защищается, тот сам дурак. можно либо самому защищаться, либо в коммуне, либо заплатить частному агенству (см. DRO) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ban_unset

kouzdra
2014-08-11 19:51 (ссылка)

Так я о твоей оценке - ну вот некоторым очень не нравится украинский режим (там есть чему "очень не нравится") - так не нравится, что человек берет автомат и идет реализовывать свое право на восстание.

А что при помощи активистов "соседа" - так это всегда практически так. Только идиоты пытаются в одиночку такие вещи делать.

Вроде вполне по либертариански. Противоположная сторона - к ее чести там тоже кое-кто также сделал - "батальон Донбасс".

Понятно что большинство обывателей отсиживается по подвалам и ждет с нетерпением когда же это наконец закончится.

Но с какой стати ты это именно поведение возводишь в идеал? Любезного тебе DRO нет - значит надо самим. А самим это как - да только так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ban_unset

alexakarpov
2014-08-12 00:40 (ссылка)

"свое право на восстание" - штука священная; но там, вместо "своего права на восстание", проплаченная и снабжаемая российскими спецслужбами операция
США это же делали в латинской америке, в других странах - это плохо.

это не "идеал", что они сидят - идеал был бы, если бы они активно боролись против насильников и за свободу, пусть и относительную. Вместо этого сидят и ждут, пока террористы не притащат их в РФ, это плохо -- но конечно лучше, чем самим работать на террористов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ban_unset

kouzdra
2014-08-12 14:42 (ссылка)

Нету там никакой операции. Стрелков - такой классический Че Гевара (только другого идеологически рода).

Проплачено как я понимаю для начала Малофеевым, потом думаю много кем.

Спецслужбы там imho только в том смысле, что военная биография Стрелкова предполагает кучу контактов в этой среде.

если бы они активно боролись против насильников и за свободу

Они и борются за свободу от Киевского правительства. Насчет "притащат в РФ" - ну наверное да - в Крыму многие кстати были "за независимость, но это сейчас нереально" - почему нереально - можно видеть на Донбассе.

Без "зеленых человечков" в Крыму бы было тоже самое.

(Ответить) (Уровень выше)

	Re: ban_unset kouzdra 2014-08-11 19:58 (ссылка)
	PS: Что до "помощи" - напомню - США отделялись в очень значительной степени на французской помощи - и военспецами и деньгами и оружием. И что? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ban_unset

alexakarpov
2014-08-12 00:42 (ссылка)

и ничего - они боролись за то, чтобы выстроить относительно свободное общество, отделившись от относительно тиранического. Выстроили самое свободное за всю историю - пусть и не долго оно продержалось, но задел хороший был, до сих пор ощущается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ban_unset kouzdra 2014-08-12 14:39 (ссылка)
	Ну так за что ему бороться и в каком обществе ему хочется жить - а какое не толкьо защищать не хочется, но даже подтолкнуть - каждый человек решает сам. Он не обязан следовать твоим предпочтениям. (Ответить) (Уровень выше)

kouzdra
2014-08-11 09:48 (ссылка)

PS: Я кстати практически уверен, что поставки оружия из РФ начались не по приказу Путина - а именно "сочувствующие" подгоняли - чего - ящик ракет "оставить на границе" и списать как "расстреляли на учениях"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexakarpov 2014-08-11 10:33 (ссылка)
	да, в РФ же ракеты и танки в военторгах продаются (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kouzdra
2014-08-11 19:53 (ссылка)

Они на складах лежат. В количестве. А науку как "реквизировать" со складов то, что тебе не причитается и прочее в любой армии все прекрасно знают. А у Стрелкова и друзей и сочувствующих там полно - которые и стырят и прикроют тыривших.

Риск конечно есть - но не больше всяко чем с автоматом бегать.

(Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2014-08-11 13:40 (ссылка)

Куздра в очередной раз мечтает оказаться в армии, но так чтобы его подчиненные слушались, а на него субординация не распостранялась - типа без ведома начальства взял и подогнал ящик ракет от "сочувствующих". Страна рабов, хуле.

Дедушка, ешьте яблочки и срите в ведро

(Ответить) (Уровень выше)

kouzdra
2014-08-11 09:52 (ссылка)

PPS: Вообще - ты правда не видишь дыры во всех своих построениях - типа "гопники вымрут и останутся свободные люди".

Сам же говоришь "свободные люди встречают освободителей цветами", а гопники - берут в руки автомат и пытаются устроить жизнь так как им кажется лучше.

При этом немного убывают в численности - но и обыватель убывает. Но порядки наводят не "свободный обываетель", а "быдло с автоматами" (как ты знаешь в армии служит тоже быдло - "интеллигентов" на украине от призыва освободили)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexakarpov
2014-08-11 10:32 (ссылка)

"освобожденные люди". люди, которых избавили от угрозы насилия и террора со стороны боевиков, и которым вернули доступ к общению и коммерции с другими людьми (а террористы отрезали, как заложников)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kouzdra
2014-08-11 19:55 (ссылка)

У меня как я говорил другие сведения:
http://colonelcassad.livejournal.com/1723923.html
Источник как я говорил другой стороны - потому надо осторожно. Но лично я его правдоподобность расцениваю выше, нежели украинские агитки о "счатье от освобождения".

(Ответить) (Уровень выше)

alexakarpov
2014-08-11 09:14 (ссылка)

собственно, мое расхождение с братом, например - только в том, что он почему-то считает РФ менее фашистской, чем США; а СССР, "которое мы потеряли" - вообще шоколадным (с какими-то второстепенными проблемами, но в целом Хорошей Страной).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lisov-an.livejournal.com 2014-08-11 10:34 (ссылка)
	Молодец брат. Понимает, что к чему. (Ответить) (Уровень выше)

pogorily
2014-08-11 17:08 (ссылка)

>Важно то, что вот есть откровенно фашистский режим в РФ

А не могли бы вы для начала вернуться в реальность и признать, что режим Украины гораздо более фашистский и бандитский, чем России?
Ведь это на территории failed state Украины запрещают представленные в парламенте партии, преследуют активистов за политические убеждения, да и убивают людей за это.
В то же время Украина - это место, где проводят марши в память дивизии СС "Галичина", преседуют ветеранов Великой Отечественной, а в парламенте представлена откровенно фашистская тягнибоковская "Сволота".

Без этого возвращения в реальность вы выглядите как зазомбированное насквозь брехливыми укроСМИ чмо. Или, скорее, таковым являетесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexakarpov
2014-08-12 00:43 (ссылка)

А не могли бы вы для начала вернуться в реальность и признать, что режим Украины гораздо более фашистский и бандитский, чем России?

это не реальность, это пропаганда какая-то российская

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lisov-an.livejournal.com 2014-08-15 08:43 (ссылка)
	Офигенно! - Это так. Ну правда же! - Факты свидетельствуют об обратном. - Это не факты, это пропаганда. В общем - "верую, ибо нелепо". (Ответить) (Уровень выше)

	alexakarpov 2014-08-11 19:26 (ссылка)
	ban_unset (Ответить) (Уровень выше)