russki_enot: Выбрали

a_p@lj
2010-01-20 17:04 (ссылка)

то есть вся медстраховка на пять человек стоит 1200? Наша обходится больше двух тыщ евр (вычеты из зарплат плюс работодательские), и это при том, что врачи во Франции берут намного меньше, чем у вас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	anna_i@lj 2010-01-20 17:13 (ссылка)
	OMG! А мы тут плачем о французской системе здравоохранения. Ну хоть вы ей довольны? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dmpogo@lj 2010-01-20 20:44 (ссылка)
	Так эти выплаты обязательны, по сути вид налога. Ни под каким соусом их в зарплате не увидишь, небось. А так, какаю бы не была система, за медицину платить надо так или иначе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	anna_i@lj 2010-01-20 20:47 (ссылка)
	Это я понимаю. Мне интересно какую долю снимают с зарплаты и какую платит работодатель. Я не знала что работодатель во Франции тоже доплачивает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dmpogo@lj
2010-01-20 23:11 (ссылка)

If I knew French, I could decipher my pay slip from France this summer.

Actually, looking at deductions (which totaled 680 euros a month, including pension plan) what can be health related carefully I see that I have paid in a month

'cotisation maladie'

to the amount of 28.99 euros, and employer contributed 494.73 euros (this seems to be largest single employer contribution. But may be I am misunderstanding something (well second largest employer contribution was definitely pension plan, to which I paid 190 euros and the employer 240 euros)

And I was covered to the extend all my French colleagues were covered.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dmpogo@lj 2010-01-20 23:24 (ссылка)
	Возможно я должен еще прибавить social security, в которую у меня вычли 300 евро, а вклада работодателя нет. (Ответить) (Уровень выше)

	a_p@lj 2010-01-21 06:07 (ссылка)
	да, всё так и есть. Просто выплаты зависят от зарплаты. (Ответить) (Уровень выше)

dmpogo@lj
2010-01-20 23:20 (ссылка)

Работoдатели и в Канаде платят чуток за дополнительную страховка. Я за семейную доп. страховку плачу $50 в месяц и университет где-то $100. Жена у меня тоже платит столько же за семейную страховку, так что на двоих у нас двойное покрытие и ничего платного практически не остается (так некоторые вещи были бы покрыты на 50%, 75 %).

Плюс основная государственная страховка в некоторых провинция подразумевает месячный премиум порядка $40. Мне его тоже покрывает работодатель.

(Ответить) (Уровень выше)

	a_p@lj 2010-01-21 06:05 (ссылка)
	в целом довольны. (Я там ниже в комментах написал небольшое сочинение о деталях французской соцсистемы.) (Ответить) (Уровень выше)

	anna_i@lj 2010-01-20 17:25 (ссылка)
	(Осторожно) Вообще-то 800 + 800 будет ближе к 1600 чем к 1200, но это так, пустяки :) А сколько из двух тыщ евро вычитается из ваших зарплат? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	a_p@lj 2010-01-21 04:21 (ссылка)
	а я понял так, что работодатель доплачивает 50 процентов от того, что платит служащий. (Ответить) (Уровень выше)

	enot@lj 2010-01-20 18:11 (ссылка)
	Вся страховка стоит, скорей, 1600$ в месяц. И copayments за визиты / процедуры. А сколько платите за страховку вы? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

a_p@lj
2010-01-21 06:04 (ссылка)

ну, в целом, на примере человека, получающего ~4000 в месяц на руки (с которых платится подоходный, локальный, на недвижимость и другие налоги), вычет с него - ~1000 (официально его зарплата считается 5000), а с работодателя - ~2000. То есть, из 7 тысяч, которые платит работодатель, работнику достаётся 4.

из ~3000 соцвычетов уходит непосредственно на обязательную медстраховку ~1000 (отсюда цифра 2000 на семью, в которой работают двое), на пенсию - 450 на обязательную и 600 - на дополнительную (но тоже обязательную к выплате), пособие по безработице - 300, и около 300 - на "обобщённые соцвыплаты", заметная часть из которых идёт на погашение дефицита основной медстраховки. Плюс пяток статей по мелочи, не все из которых я могу интерпретировать. Я специально не уточняю, сколько по каждой статье вычитается "из зарплаты служащего", а сколько "оплачивает работодатель", потому что это в чистом виде что в лоб, что по лбу. Все эти выплаты зависят от зарплаты (поэтому я привёл пример относительно приличной по местным меркам, но не так чтобы большой зарплаты) и не зависят от состава семьи (то есть одинокий-молодой-здоровый с одинаковой зарплаты платит столько же, сколько мать-героиня).

Подробнее о медицине:
Есть ещё дополнительная медстраховка. Её можно не иметь совсем (у меня, например, её нет), можно купить индивидуально, а можно иметь в качестве бенефита от работодателя (который оплачивает некоторую часть, обычно в больших компаниях).

Обязательная госстраховка публикует базовые тарифы (типа: визит к терапевту - 22 евро, к специалисту - 27), и возвращает 70% от этой суммы. Найти врача, работающего по этому тарифу, нетрудно, кроме некоторых специалистов в некоторых местах (по-моему, особенно злобствуют гинекологи). Человек имеет право идти лечиться к кому угодно и платит непосредственно доктору, а страховка ему потом возвращает, сколько положено. Госпитализация-операции-химиотерапия, в общем, оплачиваются обязательной страховкой полностью. А вот за зубы и очки возвращается очень небольшая часть того, что это реально стоит. Дополнительная страховка часто доплачивает недоплаченное основной целиком.

(Ответить) (Уровень выше)

sipan@lj
2010-01-20 18:30 (ссылка)

кажется эти $800 за 5 человек. Я плачу раз в две недели $189.01 pre-tax за семью из пяти человек (в том же штате MA), сколько контора платит не знаю. О! ещё $14.96 за зубы.
Мелочи по сути.

В социалистической Канаде внеочередной(emergency room) визит к врачу стоил нам $500 (последний раз в MA, за тот же сервис, страховка заплатила $250). До принятия закона об обязательном страховании в MA, MA тратил на здравоохранение (per person) больше чем Канада. Как я понимаю, это в основном были расходы на emergency room для не застрахованных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dmpogo@lj 2010-01-20 20:41 (ссылка)
	В социалистической Канаде внеочередной(emergency room) визит к врачу стоил нам $500 Не знаю в каком вы были статусе, но что-что а emergency room для меня всегда был совсем бесплатно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sipan@lj
2010-01-20 21:15 (ссылка)

"Не знаю в каком вы были статусе, ..."

граждане США на каникулах (младший ребёнок в скалу впилился и шлем сломал). Канадские граждане в очереди нам сочуствовали, мол "у вас дорогие страховки и вам наверное странно сидеть в очереди в emergency room, но обычно это на час, а сегодня X-mas и почти все врачи в отпуске" -- кто знает тому будет смешно.

(Ответить) (Уровень выше)

garris_@lj
2010-01-20 17:04 (ссылка)

Наконец кто-то написал то, что я чувствую. Столько раз пытался в нем (билле) разобраться, и каждый раз увязаю в той или иной пропаганде, и по-прежнему ничего не понимаю. Очень стыдно, и обидно себя чувствовать идиотом. Большинство друзей имеет какое-то мнение по этому поводу, но при ближайшем рассмотрении эти мнения не основаны на серьезном изучении вопроса, просто являются компиляциями из "дружественной" им прессы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

enot@lj
2010-01-20 18:44 (ссылка)

Gov сайты не сильно помогают.
Например, здесь описано много хорошего http://www.healthreform.gov/reports/statehealthreform/massachusetts.html - но это типа коммунизм, и непонятно, откуда взять на это деньги, если не у налогоплательщиков.

А билл попадается в виде поправок: http://docs.house.gov/rules/health/111_ahcaa.pdf

(Ответить) (Уровень выше)

	elka1@lj 2010-01-20 17:07 (ссылка)
	http://www.youtube.com/watch?v=c4aQCiRjvZY (Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

enot@lj
2010-01-20 18:59 (ссылка)
Грубо. "русские запретили скайп" хороший, а ваш коммент придется удалить.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sipan@lj
2010-01-20 20:57 (ссылка)
Comparing Obama to Hitler is RUDE, inappropriate, and manifistation of a very a bad taste.
During campaign, I thought about responding back to "strange people" in tune - like "Коричневые не пройдут" with a sleave of the SA shirt in the background. Bad taste argument shut me down(for unenlightened - image-google "SA brown shirt").
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

elka1@lj
2010-01-20 22:38 (ссылка)
I'm not comparing Obama to Hitler, and neither do they. As you well know, this snippet is just a vehicle to deliver various important messages - such as "русские запретили скайп"
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sipan@lj
2010-01-20 23:50 (ссылка)
May be my sense of humour is screwed up, but that video was posted by Ron Paul follower, and comments like "yes obama is a nazi(socialist) and ..." are quite telling.
Also, I saw way too many stupid anti Obama posters with Hitler moustache under Obama nose, and I've met real people seriously likening Obama to Hitler and/or Stalin.
(Ответить) (Уровень выше)

lolaley@lj
2010-01-20 17:17 (ссылка)
ох, ёшкин кот! у нас это стоит 114 долларов на семью
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

enot@lj
2010-01-20 18:05 (ссылка)
У нас это раньше стоило 220$ в месяц на семью, остальное доплачивала компания. И обычно оно так и устроено.
(Ответить) (Уровень выше)

phisteshka@lj
2010-01-20 17:30 (ссылка)
как с жж водится
два поста в ленте вместе на похожую тему и с одинаковым тагом
если любопытно то вот что следующее у меня в ленте http://mel-ny.livejournal.com/291851.html
(Ответить)

trurle@lj
2010-01-20 17:34 (ссылка)
Но если бы это было не pre-tax, нравилось бы еще меньше.
Cadillac health plan (http://www.google.co.il/search?q=Cadillac+health+plan&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a)
(Ответить)

sipan@lj
2010-01-20 20:50 (ссылка)
"многие хорошие люди хотели, чтобы выбрали республиканца"

many emigrants from the former USSR have extreme right wing views. Many of my good old friends are racist and libertarian on economic issues. This does not mean I have to be racist or libertarian.

There was time when I was a typical right wing emigrant from USSR. In the early 90s I was fascinated with the "political incorrectness" of Rush Limbaugh and my views on economic policies were in line with the contemporary libertarian movement.

It took a lot of time and self-education before I saw the light. Now I have a problem, it is hard to be friendly to those "good people" I know. It is so hard to find excuses for stupidity. One of my new "old money" friends coined it this way -- "people that wish they were Stalin, voted for Stalin(at party congresses), and, in this country, people who dream to be Bill Gates vote as if they are already rich like Bill Gates[who is not exactly a right winger himself (http://www.campaignmoney.com/biography/bill_gates.asp)]". Somehow theit logic is very flawed ... .
(Ответить)