Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-04-29 13:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Не Эстония
А я вот не был в Эстонии. Я в Риге был, и то по работе. Только очень давно, в самые эти оккупационные времена. Меня за торфом послали, сразу после окончания универа. Кончился торф в музее - и меня послали. Я вообще в командировках не был, ну и удивился. То есть дали мне шофера, машину - и сказали: вот те накладная бумага, поезжай в Ригу, там есть торфозавод - привезешь оттуда пластины торфа, Чтобы их в ящики клеить и насекомых накалывать.

Ну, пришел я в гаражи МГУ и нашел того шофера, сел да и поехали. Шофер был уже пожилой и опытный всклянь, я же - зеленый. Ехали весь день, потом надо было искать место для ночевки. Дороги переплетаются, всюду заснеженные поселения непонятной природы. Шофер заплутал, где тут Рига - не понимает. Ругается на чем свет стоит - по его мнению, я должен был выполнять роль штурмана и говорить ему "Восемь". Я же молчал, чем и навлек неудовольствие. Накаляется мужик, накаляется... Наконец, - выходи, говорит, вот домики - спроси дорогу. Я и вышел. Аккуратные хатки, а оттуда какие-то пожилые граждане смотрят в окна. Я пару шагов от машины сделал, чтобы спросить - где здесь, скажите, Рига - а шофер газанул и умчался. Только задний борт грузовика мелькнул в конце улицы - а в кузове мой рюкзак и вообще... зима.

Я в полном недоумении начал выполнять последний осмысленный пункт прежней программы - спросил у старичков, где Рига. Но они по-русски не понимали, говорили что-то неслышное из-за стекла, на улицу отнюдь не выглядывая. Наконец, бабушка куда-то махнула в сторону - жестом: проваливай отсюда. Я так для себя решил, что это она направление на Ригу показала, и программа выполнена. Ну и перешел к следующему пункту - поиски шофера. Прошел по улице в одну сторону немного - проселок и проселок... в другую сторону - отчего-то та же самая штука. И куда мне подаваться - не вполне ясно. В карманах спички и пачка сигарет.

Пришлось использовать наличные резервы. Когда я докуривал вторую сигарету, откуда-то показался мой грузовик, подъехал и встал. Шофер на меня не глядел. Я полез в кабину, он молча закрутил баранку - и мы куда-то поехали. Объяснять свои действия он не стал - а я не стал спрашивать. Типа, - дорогу искал. Через пару часов мы нашли затерявшуюся Ригу и долго, старательно проклиная ее градостроителей, пытались сначала въехать на двухэтажную развязку, а потом выехать с нее - желательно в хорошем направлении.

Потом была ночевка в гостинице, поиски торфокомбината... Начальник которого мне сказал - торфа этого у нас хоть завались, только накладная у тебя плохая, неправильная, я ее подписывать не буду, и тебе все равно это не поможет - потому что грузить некому. Все работники заняты по горло, все грузят, так что коли тебе так надо - вот те торф, вот грузовик - ну и давай...

Пришел я в огромный сарай, где этот прессованный торф грузили. Рабочие оказались все как одна - женщины. Полсотни женщин в разного калибра одежде перекидывали торфяные пластины. Я отыскал бригадира - ей на ту накладную было... еще в большей степени, чем директору. Тогда я влез на какой-то ящик и произнес речь. Про Зоологический музей, где без торфа не могут быть выставлены прекрасные насекомые, про нужды науки и посетителей музея, про торф, который вот прямо здесь, и немного про грузовик за моей спиной. Работницы затихли, речь выслушали, а потом одна спросила - это чо, тот зоомузей, что в центре Москвы?

А потом они стали грузить, а меня попросили отойти в сторону, чтоб не мешался. И только сказали, что если чего еще надо музею - чтоб я прямо к ним обращался. Потому что они же с детьми в отпуск поедут в Москву, и зайдут в зоомузей (а там правда всех пускают? а билет дорогой?) - и им надо, чтобы он работал. Я, помню, смущенный своим боковым положением, попытался помочь грузить - но был отогнан бригадиром. Машина бала завалена с верхом, в углу я притулил свой рюкзак, которому не было места в кабине - царстве сурового шофера.

Так мы и поехали обратно - и был бы этот рассказ символом преодоленных трудностей и осуществившегося братства республик, но у меня воспоминания самые неприятные. За всей суетой, гонками в поисках комбината, погрузкой... я совершенно не успел поесть. Несколько часов терпел, а под конец, уже ночью, скрутило меня совершенно - а в рюкзаке у меня лежал плавленый сырок, и воспоминание о нем было мучительно. Наконец, суровый шофер, отказывавшийся останавливаться, добрался до бензоколонки и пошел в ночь за бензином. Я же полез в обледенелый кузов, пробиваясь сквозь торф к вожделенному рюкзаку... шарю в нем... вот он! я не ошибся, не выдумал - там был плавленый сырок! настоящая Волна! Не выдержал - в полной темноте, в кузове, я поднес сырок к лицу, растяпив рот, и торопливо стал полуязыком, полуруками снимать фольгу...

А потом было очень больно, ничего не понятно и во рту было как-то совсем странно. Задним числом история восстанавливается так: шофер вернулся, залез в кабину и дернул машину. Я поскользнулся и упал, ударившись челюстью о задний борт, при этом откусил полсырка вместе с фольгой и ударился прочими частями тела. Чувствительными... Поэтому следующие пять минут я выплевывал сырок, чтобы не задохнуться окончательно.

Есть мне отчего-то расхотелось, и через несколько часов мы добрались до Витебска, было ранее утро, и нашлась заводская столовая... Но, в общем, даже самый сильный аппетит и, не побоюсь сказать - голод, можно перебить, смачно приложившись о кузов грузовика. Надо только не забыть заранее набить рот пластилином с фольгой, чтобы эффект был полным. Снимет начисто.


Что-то я расвспоминался, и по этому поводу - зоологические истории
http://www.livejournal.com/users/ivanov_petrov/13854.html
http://www.livejournal.com/users/ivanov_petrov/14173.html
http://www.livejournal.com/users/ivanov_petrov/14804.html
http://www.livejournal.com/users/ivanov_petrov/15152.html
http://www.livejournal.com/users/ivanov_petrov/15651.html
http://www.livejournal.com/users/ivanov_petrov/18386.html

впрочем, все они есть вот в этом оглавлении http://ivanov-petrov.livejournal.com/143995.html - что Зоологические истории, что санкюлотские


(Добавить комментарий)


[info]albiel@lj
2007-04-29 06:47 (ссылка)
Казалось бы, причём тут Эстония? Но любовь советских торфопогрузчиц к зоологии впечатляет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-29 08:44 (ссылка)
Эстония совершенно слева. Но вся лента забита Эстоонией по самое не могу уже читать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-04-29 08:53 (ссылка)
Вот-вот. Хорошо, что у Вас про Латвию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marina_fr@lj
2007-04-29 12:59 (ссылка)
Вообще на биоолимпиаду из Эстонии приезжали очень сильные зоологи. Хорошая натуралистическая школа, м.б. частично немецкая. Но по русски уже тогда говорить отказывались, увы, даже когда это мешало оценить их ответ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-04-29 13:53 (ссылка)
Так тут Латвия. А эстонцы - знатные животноводы, национальная культура на этом. К русскому влиянию все прибалты плохо относились всегда и абсолютно, ну, после Второй Мировой, по крайней мере. Я в Риге в 89 был, да и по всяким рассказам очевидцев. (Хорошо выручало сообщение, что ты из Одессы. Одесса почему-то воспринималась отдельно.) Вопрос с нац. отношениями стоял только в том, насколько грубо будет развиваться противостояние. В Западной Украине та же песня, это не лечится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chele_sta@lj
2007-04-29 06:51 (ссылка)
Ну и злобная же скотина Вам попалась...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-29 08:55 (ссылка)
всякое бывает... Там был эпизод - надо было ночевать, я пошел в гостиницу, долго ругался с а-администрацией, но все же выбил нам номер с парой коек. В стене была дыра, пол был щербат, матрасы странные - но путем крика, просьб и аскетизма все же удалось устроиться. Потом я пошел искать шофера - он умащивался в тесной кабине. Ну, я позвал его ночевать - он пошел, но как-то ошалело. И только потом, уже в номере (если эту дыру можно так назвать) сказал - он-то был уверен, что я, как "начальник". себе выбью койку, а ему ночевать на морозе, в кабине. И был изумлен, что я выбил койку и ему. А мне и в голову не вошло, что так можно... После того он несколько помягчал, хотя объяснений с бросанием меня на дороге я не дождался

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chele_sta@lj
2007-04-29 09:06 (ссылка)
Выглядит, что хотел удрать, но или остатки совести, или страх перед наказанием заставили его вернуться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-29 09:11 (ссылка)
остыл, видать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-04-30 12:58 (ссылка)
Пожалуй, после его "бегства" и особенно после удачного старта, едва не поломавшего вам челюсть, у вас и вправду были причины не заниматься его проблемами.

Кстати, в каком году была эта история? Если это поздний совок, то Ригу найти ему было элементарно. Он водил вас за нос, создавая впечатление что заблудился и внушая вам при этом чувство вины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-30 14:03 (ссылка)
возможно. давно было дело... но все же в позднем совке, а не в раннем

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chay_fey@lj
2007-04-29 06:51 (ссылка)
Спасибо.
В году 73-74 ехал пассажиром с дядей в Калининград.
Запомнилось Рига огромным количеством лодок и катеров вдоль берега и хмурым лицом дяди, который вышел из магазина с пустыми руками.
- Вот ..., по-русски они видите ли не понимают!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-29 08:56 (ссылка)
Я там несколько часов походил... Купил каких-то книг. Не, ничего. Ну, правда, я особо не говорил - увидел нужные книги, показал, заплатил..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chay_fey@lj
2007-04-29 09:01 (ссылка)
Да, книги взвешивать не надо :)
Да и теперь есть заинтересованность продать :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iten@lj
2007-04-29 07:04 (ссылка)
хорошая история! Но немного грустная, потому что всё настолько изменилось сейчас. Хотя, я думаю, это скорее произошло с большой политикой изменение, не хочется думать, что люди тоже радикальным образом изменились, что-то же должно было остаться человеческое. В 90 году я доучивался в школе и мы отдыхали в Латвии. Я очень внимательно слушал, когда за столом мне начала рассказывать латышка о том, что было до войны (самостоятельность Латвии и так далее). Я многое тогда не знал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-29 08:58 (ссылка)
Да, изменилось, думаю, очень сильно. До почти полной неузнаваемости. Среди тех женщин, работавших в "цеху", большинство были русские и украинки, латышек было немного. Думаю, в их судьбах многое изменилось.

(Ответить) (Уровень выше)

Памятник - Глупому медлительному эстонцу - построят на
[info]ex_vuima@lj
2007-04-29 07:06 (ссылка)
Памятник - Глупому медлительному эстонцу - построят на Таллиннском шоссе

Генеральный директор ИА Духовное Наследие Антон Вуйма объявляет о начале конкурса памятника «Глупому эстонцу». Как и обещали ранее, в случае сноса памятника бронзовому солдату в Таллинне, ИА Духовное Наследие запускает инициативу по установке памятника «Глупому медлительному эстонцу» на таллиннском шоссе, а также транснациональной PR-кампанию по дискредитации умственных способностей эстонцев в мире.

На конкурс принимаются все идеи памятника, которые продемонстрируют низкие умственные способности эстонцев и их высокую медлительность, свойственную эстонцам, как нации.

Помимо памятника эстонцу на Таллиннском шоссе, ИА Духовное Наследие реализует несколько транснациональных PR-акций, демонстрирующих глупость эстонцев. В частности будут сочиненны анекдоты про эстонцев и распространены на нескольких языках в странах Евросоюза. PR-кампания должна ударить по репутации эстонцев в Евросоюзе и мире, уменьшив количество инвестиций в Эстонию, к снижению деловых контактов с эстонцами и восприятию эстонцев, как
глупой нации вандалов и батраков, пригодных лишь для черной работы и не способных к творчеству.

Эстония - аграрная, по сути, страна - всегда была чей-то провинцией. И даже в настоящий момент Эстония не имеет независимости. Сейчас она под ЕС и вынуждена выполнять жесткие требования Евросоюза, которые помимо дотаций регулярно собирают с Эстонии огромные штрафы (например, за выработку сахара в большем количестве, чем разрешено ЕС). Коренное же эстонское население, имея паспорта страны ЕС (у русских в Эстонии паспорта неграждан), разъезжается по всей Европе на различные черные работы. Несмотря на желание эстонцев считаться европейским народом для них характерен вандализм. Неумение создать ведет к желанию разрушать. Так за 16 лет самостоятельного существования в Эстонии мало что построили, но зато разрушили и разграбили почти всю огромную сеть санаториев, которые были выстроены во времена СССР на побережье Балтийского моря. Многие из них превратились в руины. Равно, как и такая прекрасная статья дохода как туризм, в Эстонии уменьшился в сравнении с советским периодом в разы. Сносом же памятника войну - освободителю в Таллинне эстонцы еще раз продемонстрируют свою вандальско - варварскую сущность.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Памятник - Глупому медлительному эстонцу - построят
[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-29 08:39 (ссылка)
Экая дрянь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Памятник - Глупому медлительному эстонцу - построят
[info]alex_mashin@lj
2007-04-29 08:56 (ссылка)
А кости выкапывать не дрянь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Памятник - Глупому медлительному эстонцу - построят
[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-29 09:05 (ссылка)
Я не буду обсуждать эту историю. Слишком много ошибок со всех сторон - нет правых. А вот памятник "глупому эстонцу" ставить - это точно дрянь. И писать-то об этом - тоже не здорово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Памятник - Глупому медлительному эстонцу - построят
[info]mbwolf@lj
2007-04-29 14:50 (ссылка)
Дык, Вуйма же... На него спорная теория Дарвина еще не распространилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Памятник - Глупому медлительному эстонцу - построят
[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-29 15:23 (ссылка)
Ну, быть противником теории Дарвина - это никак не преступление. Не хочет - не надо. А вот эти глупости... мне кажется, это - хуже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Памятник - Глупому медлительному эстонцу - построят
[info]mbwolf@lj
2007-04-29 15:30 (ссылка)
Мне кажется, тут дело не в "что", а в "как".
Противников теории Дарвина много, по разным мотивам, но Вуйма - один.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Памятник - Глупому медлительному эстонцу - построят
[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-29 15:31 (ссылка)
я мало знаю об этом человеке. И не очень уверен, что мне следует знать больше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Памятник - Глупому медлительному эстонцу - построят
[info]mbwolf@lj
2007-04-29 15:38 (ссылка)
Извините, мне показалось, что Вы были вовлечены в наш местный "обезьяний процесс".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Памятник - Глупому медлительному эстонцу - построят
[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-29 16:00 (ссылка)
по крайней мере я об этом не знал. Слышал о Вуйме несколько раз в журнале Афрания - и всё.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Памятник - Глупому медлительному эстонцу - построят
[info]chele_sta@lj
2007-04-29 09:03 (ссылка)
Убожество...
Смеяться будут, это да, но не над эстонцами...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2007-04-29 07:58 (ссылка)
Очень хороший рассказ и очень... своевременный что ли. Спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tom_i_lina@lj
2007-04-29 08:12 (ссылка)
замечательно! всю вашу дорогу улыбалась. В чем-то умнее мы были в то время:делились на людей, не на страны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-29 09:02 (ссылка)
Не знаю сам, в чем его своевременность... Отчего-то вспомнил эту самую Прибалтику. Центр старой Риги с вросшим в асфальт собором, магазинчики, новостройки, цеха огромных заводов, где я толокся, спрашивая, как проехать на эти самые торфоразработки - адреса путного не было. Зима, начало 80-х... Было очень красиво, и хотя город был далеким, - чужим не был. Ну и своим. конечно, тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2007-04-29 09:27 (ссылка)
Своевременность - в чувствах, которые он вызывает, в настроении. А то уж очень сейчас все тяжело в этой теме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aldanov@lj
2007-04-29 08:28 (ссылка)
А торф это был или сланец?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-29 09:03 (ссылка)
? Торф, конечно. Или я не понимаю, что такое сланец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aldanov@lj
2007-04-29 09:30 (ссылка)
Сланец - это, фактически, торф окаменевший, он пластинчатый такой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-29 14:09 (ссылка)
нет, конечно - как раз надо было. чтобы он был мягкий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aldanov@lj
2007-04-29 14:11 (ссылка)
А, понятно. А я подумал так, потому что сланцы в древности использовали вместо черепицы. Хорошие, ровные пластины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbwolf@lj
2007-04-29 14:52 (ссылка)
Силламяэ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aldanov@lj
2007-04-29 15:08 (ссылка)
В Чехии видел. Там возле Оломоуца на Святой горке есть кафедральный собор: старые ограды, часовня и пр были покрыты сланцем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dennett@lj
2007-04-29 09:17 (ссылка)
Хороший рассказ, душевный, спасибо.
Я тоже однажды был в риге, студентом, во время велопробега - точнее на вокзале рижском - помню только, что спал пластом на мраморной лестнице, без подушки и одеяла - и потом проснулся и понял, что принял ее формы - челый день потом расправлялся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-29 09:23 (ссылка)
На лестнице я спал, кажется, только во владивостокском аэропорту. Мешали ступеньки, перешагивающие ноги и вонь. Вообще же лестницы общаются между собой только нашими телами... Видимо, рижская лестница от Вас многое узнала о своих иноземельных товарках

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2007-04-29 09:26 (ссылка)
Вообще интересно бы объявить флешмоб - спросить у народа, кто где в каких необычных местах спал. Я пожалуч это сделаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

флэшмоб так флэшмоб
[info]flying_bear@lj
2007-04-29 12:12 (ссылка)
http://flying-bear.livejournal.com/323613.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: флэшмоб так флэшмоб
[info]dennett@lj
2007-04-29 18:32 (ссылка)
про пивные точки - это очень тонкое замечание. еще ницше предлагал писать историю гигиены, убийства, красоты - а потом французские историки запустили историю климата, ландшафта и так далее - было бы, конечно, интересно, написать историю пивных точек. я помню в россии двойную точку называли диполем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mochalkina@lj
2007-04-29 09:20 (ссылка)
в 1988 году мы были на студенческой практике в Олайне, это 20 минут электричкой до Риги. Городишко был очень русский, т.к. там давали квартиры приезжим работникам завода биохимических реактивов. На коем у нас и была практика.

Городок был, надо сказать, неважный. Очень плохой воздух, все время пахло чем-то таким... реактивно-биохимическим. Там еще пластмассовый завод рядом.

Но отношение к нам, студенткам, не было скверным. Мы даже ездили куда-то отдыхать с местной молодежью (частично русской, частично латышской), конфликтов на национальной почве не случалось, хотя это был как раз период митингов, Народных фронтов и всё такое. Пару раз к нам прицеплялись за незнание латышского, но в основном люди из старшего поколения.

Единственное -- нам посоветовали, чтобы мы не сообщали кому попало о месте своей практики, т.к. за работу на "Биоларе" безумные экологи могли и морду побить.

Очень интересно, что там сейчас творится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-29 09:24 (ссылка)
Надо думать, многое там изменилось... Впрочем. всяко бывает. иногда выпадет городок из времени - и стоит 30 лет неизменным

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina@lj
2007-04-29 09:33 (ссылка)
я не очень представляю себе, что произошло с заводиком. Качество тамошних реактивов было низким (в СССР с этим вообще была проблема), но они были дешевы и потому закупались Москвой, Питером и прочими. Нужны ли они кому-либо сейчас?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nature_wonder@lj
2007-04-29 09:36 (ссылка)
мерзенькая история...Хотя и не удивительная. А вы сами тогда как это воспринимали, как неизбежно-естественное? или для вас это было неожиданным впечатлением?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-29 14:14 (ссылка)
не понял... о чем речь? что шоферу я не глянулся и бывают на пустом месте скандальные люди? что организация не ахти? это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nature_wonder@lj
2007-04-29 14:29 (ссылка)
да нет, я не о том. Но раз отрицательные впечатления только этим ограничились, тогда считайте, вопрос снимается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]koudesnik@lj
2007-04-29 09:52 (ссылка)
А что делают с торфом в зоол.музее? А подмосковный торф не годится?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-29 14:15 (ссылка)
тогда его планировали использовать - класть на дно коробок с насекомыми, чтоб булавки втыкать. про подмосковный - кажется, я тогда тоже спросил. ответ был какой-то нвенятынй - типа, с кем смогли договориться. с тем и договорились, а твое дело телячье - езжай

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurvor@lj
2007-04-29 11:22 (ссылка)
А мы несколько лет подряд в школе ездили в Литву, в ЛТО. Работали там, потом в поход вокруг озера ходили. Сначала вишню собирали, потом чернику. А ещё, помнится, выдали нам большую яхту, и мы на ней плавали. Хорошее было время...

Никак что-то у меня к братству народов это не клеится. Вопроса даже такого тогда не было :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-29 14:15 (ссылка)
угу. хорошие, наверное, места

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2007-04-30 02:04 (ссылка)
Ага. Лес, черника...

А в Эстонии я тоже был. Ездили на экскурсию в Таллин(н), жили в местной школе, спали на полу на матрасах... И опять, представьте себе, никакого братства народов не заметил. В футбол играли, по Кадриоргу гуляли, Старый Город, опять же... Даже эстонский учили немного. А вот с братством - никак...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2007-04-29 11:56 (ссылка)
Про речь в защиту прав насекомых и ее эффект - отлично, поднимает веру в человечество. Про шофера, фольгу и пластилин - веру в человечество подрывает. И так все время. Уже сорок тысяч лет, почитай. Или больше?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-29 14:16 (ссылка)
да... человечество оставляет у меня смешанные чувства. Кажется, не у меня одного. В этом проблема, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2007-04-29 12:17 (ссылка)
Про сахалинского бульдозериста понравилось. Со столь первозданно-природной системой этики я лично не сталкивался, всё как-то окультурено было, нечётко. А тут так определённо и познавательно. Это, по-хорошему, научно изучать надо, позволит перевести этику на твёрдый ественно-научный базис.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-04-29 12:19 (ссылка)
И, возможно, даст понимание логики поведения шофёра. Наверняка он руководствовался естественной для него этикой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-29 14:17 (ссылка)
да, естественная этика - в чистом виде - это как чистый спирт. Обжигает своей правдой горло, пьянит - и иногда валит наповал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avrukinesku@lj
2007-04-29 13:52 (ссылка)
Кафкиана. Наибольше всего всего запомнится шофер.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-29 14:18 (ссылка)
обыденность. пожилой битый дядька... из семерых пятеро.

(Ответить) (Уровень выше)

Тоже, не про Эстонию, а про Одессу.
[info]sfca415@lj
2007-04-29 16:28 (ссылка)
В мои времена, в Одессе, в приморской деревне, Крыжановке, часа два езды трамваем в 60-70г, было "немецкое кладбище". Именно "немецкое", не румынское. Во время оккупации там находился немецкий военный госпиталь и рядом они сделали кладбище для умерших солдат. Ещё при мне развалины госпиталя снесли и построили какую-то радиолокационную хренопень - кладбище примыкало к воинской части. Но кладбище не тронули. Потом, Крыжановку "отдали под дачи". Но кладбище не застраивали. Там не было никаких памятников или крестов, туда никто не носил цветы, но все знали что это кладбище на котором похоронены немецкие солдаты. Причём, это был очень ценный кусок недвижимости - одна сторона подходила к обрыву, который вёл к морю. Когда я уезжал, там был такой же пустырь, который я знал в детстве.
Я вполне допускаю, что сейчас какой нибудь "новый украинец" мог там построить себе дачу, но даже та, вонючая, советская власть, с которой имел дело я, осквернения кладбищ не допускала. Даже немецких.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Тоже, не про Эстонию, а про Одессу.
[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-29 16:56 (ссылка)
это хорошо

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Тоже, не про Эстонию, а про Одессу.
[info]sea_mammal@lj
2007-05-01 09:50 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тоже, не про Эстонию, а про Одессу.
[info]sfca415@lj
2007-05-01 15:19 (ссылка)
Вы знаете, если на эволюционной лестнице понимания "что такое хорошо и что такое плохо", эстонское правительство стоит ближе к тем, о ком эта ссылка, чем, даже, к жлобам из Одесского Обкома Партии, то у эстонцев на руках гораздо худшие проблемы чем я думал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1hvorost@lj
2007-04-29 17:57 (ссылка)
Да, Кафка отдыхает. И в тексте и в каментах.
Нет, я все понимаю, жанр такой, но все же - МАШИНА торфа для прикалывания жуков??? И почему торфа?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-30 02:12 (ссылка)
это, наверное, потому, что Вы страшно далеки от народа. Потому что была нужна машина. А нге 1 кв.дециметр. И потому что лучше торфа ничего не было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1hvorost@lj
2007-04-30 11:30 (ссылка)
Хорошо, хорошо. Всякое бывает. Я вот искал как-то старые телевизоры для остекления антикварного дворца пионеров. А вот от жуков далек... :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mewlj@lj
2007-04-29 20:37 (ссылка)
Пятерка! :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-30 02:12 (ссылка)
хорошо

(Ответить) (Уровень выше)