Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-05-27 10:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
%
Хотел написать: "Время теперь такое, что не терпит правильных ответов, на дух не переносит; но еще способно терпеть правильные вопросы - их оно не понимает или игнорирует"

Потом подумал - нет, в окружающие времена было то же самое. Ну и не стал лишний раз в бельма тыкать.


(Добавить комментарий)


[info]vadim_i_z@lj
2007-05-27 04:09 (ссылка)
По ассоциации вспомнил давнбб фразу полковника с военной кафедры: "У меня нет вопросов на ваши ответы!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-05-27 04:14 (ссылка)
"давнюю", бб....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-27 04:22 (ссылка)
Так учат... ЧЕткая связь вопрос-ответ. Они как ружжа стоят - вопросы-то. а к ним специально и ответы подобраны. Вот же, мол, не пропустите. А, может, дикий ответ пробирается где-то задворками и перелесками, знать ни о каком вопросе не зная, усы топырит и выслеживает мягкое горло мнения - чтобы прыгнуть, вцепиться, порвать - и нету мнения...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]algebraic_brain@lj
2007-05-27 10:14 (ссылка)
Хорошо сказано, спасибо. Правильные ответы и правильные вопросы они как воры или разбойники. Всякое "теперь-время" их боится, и в чем-то правильно делает :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aldanov@lj
2007-05-27 04:11 (ссылка)
Зря Вы сами себя поправляете. Время особенное. В чем дело, можно пока лишь догадываться. Может, правильные ответы пугают, правильные вопросы досаждают, но, такое впечатление, что меньше стало людей, которые способны поставить попросы и получить на них ответы.
Оттого общий карнавализм, фоменко-каспаро-галковскиана, мюзиклы и газеты "Жизнь" и "День". Я бы их, переименовал в "Типа, жизнь" и "Короче, день".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]xbvbx@lj
2007-05-27 04:20 (ссылка)
Да ладно, это просто настоящая свобода и демократия. Альтернатива - злобный тоталитаризм, где цензоры будут допускать к переводу только лучшие иностранные книги, а худсоветы станут запрещать гениальным режиссеров снимать всяческие "ширли-мырли", "брегады" и "сволочи".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aldanov@lj
2007-05-27 04:23 (ссылка)
Свобода эта, между прочим, весьма удивительная: в науке существуют области, объявленные табу: гелиобиология попала в такой список.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sachse@lj
2007-05-27 07:34 (ссылка)
Ещё тоталитаризм любит поддерживать молодых талантливых авторов, таких как Л.И.Брежнев, например.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-27 04:24 (ссылка)
Постепенно придет в норму... Перемрут чудаки со своими т.н. "правильными" вопросами (что за дичь? Одному они правильные. другому - нет, - свободы чудаки не учили, что ли...) - перемрут, и будет время в самый раз, пряменькое, в затылочек

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tannenbaum@lj
2007-05-27 07:46 (ссылка)
А чем оно особенное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aldanov@lj
2007-05-27 08:18 (ссылка)
Большой сдвиг в культуре, науке и даже физиологии.
Я уж об этом говорил пару раз: заметный упадок искусств и литературы с одной стороны, плюс потеря веры в фундаментальную науку. Нынещняя вера - в технологии.
А с другой не менее занятная картина заметного роста оборотов игрового бизнеса, порнографии, интернет-порнографии. Правда, цифр не требуйте - очень трудно добыть что-то конкретное (опять же, скажем, это характеризует упадок социологии).
А с точких зрения перемен физиологии интересен резкий рост неспособности к обучению (есть такое заболевание). И другие перемены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tannenbaum@lj
2007-05-27 14:37 (ссылка)
Мне последнее очень интересно. Как это понятно, про неспособность к обучению? Разве было такое другое время, когда учиться должны были все поголовно и в объемах гораздо больших, чем нужны в прагматическом смысле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aldanov@lj
2007-05-27 14:53 (ссылка)
Это немножко не о том:
неспособность к обучению - это детское заболевание, диагносцируется по специальным правилам.

///Разве было такое другое время, когда учиться должны были все поголовно и в объемах гораздо больших, чем нужны в прагматическом смысле?///
Это сейчас?
Сегодня все учатся в основном бухгалтерии и маркетингу: и никакого альтуистического и непрагматического смысла в этом нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wolf_kitses@lj
2007-05-27 04:32 (ссылка)
А откуда мы знаем, что есть время отдельно, и правильный вопрос или ответ - отдельно? Может есть люди, желающие понять, они пытаются задать вопрос (и получить оответ) о структуре времени, что их - да и всех - тащзит? помните обсуждали, что такое современность? Они пытаются, пытаются, пытаются, реальность их вопросы/ответы обкатывает пережёвывает... после чего они и становятся "правильными" и мы, смотря на этот процесс из будущего уже потом, говорим - ведь были же в этой круговерти правильные вопросы/ответы. А если рядом бы с ними стояли, не распознали бы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-27 04:40 (ссылка)
может, и так. я, правда, думаю, что после пережевывания реальностью их вопросы и ответы обычно становятся неправильными. Вот такой у меня критерий практики и истины, беда одна

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_b@lj
2007-05-27 04:44 (ссылка)
Это - как с концом света. Он всегда.

Или ещё так: пока будет продолжаться такая ситуация, мы живём на этом свете, и он существует.

Что одно и то же? Тонкое дело, однако.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-27 05:04 (ссылка)
Я понимаю, что как с концом света... Но это же мучительно, в конце концов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2007-05-27 05:09 (ссылка)
Жить-то? Да, не без того.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tannenbaum@lj
2007-05-27 07:45 (ссылка)
А вот интересно, было ли вообще и какое именно правильное, хорошее время? Объективно или на Ваш личный вкус? А еще интересно, что это было бы за время, если бы оно понимало и приветствовало правлиьные вопросы, давая на них нужные, правильные ответы? То ли рай на земле представляется, то ли тоталитарная антиутопия какая-то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-27 09:34 (ссылка)
Да я уж рукой махнул... Насчет объективности. Да и насчет првильности. Вроде бы 30-80-е годы 19 века были получше многих окружающих... Но, конечно, совсем не рай.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]algebraic_brain@lj
2007-05-27 08:18 (ссылка)
И правильно сделали. Бы. :D

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-27 09:34 (ссылка)
Я старался

(Ответить) (Уровень выше)


[info]squirella@lj
2007-05-27 08:21 (ссылка)
Мало того, что пост умный, он еще и короткий!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-27 09:35 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slobin@lj
2007-05-27 11:42 (ссылка)
Не помню, кто сказал, что признак начала конца тоталитарного режима -- расширение списка неверных взглядов, которые разрешается критиковать. Про "единственно верное учение" знают все. Немногие осознают, что при тоталитаризме есть ещё и "единственно неверное учение", а все остальные даже не неверные -- их просто как бы и нет вовсе.

... Общество борьбы с обществом борьбы за трезвость ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-27 11:47 (ссылка)
Далеко ушли времена тоталитарного режима. Теперь же всё, что осознают - осознают немногие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slobin@lj
2007-05-27 11:54 (ссылка)

Далеко ушли времена тоталитарного режима.

Наиболее успешная уловка дьявола -- внушить, что его не существует.

Теперь же всё, что осознают - осознают немногие.

Простите, не понял фразы. Я имею в виду -- чисто грамматически.

... Криптомерия у ворот ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-27 12:02 (ссылка)
Да чего там... Вы говорили о том, что во времена тоталитарного режима, по-прежнему нам грозящего, "все" думали нечто про рпавильные идеи - и были эти все ограничены еще и так, что одинаково думали про неправильные идеи. В нынешние же благословенные времена ситуация несколько иная - поскольку никаких признанных истин не существует, есть лишь мнения, никоим образом себя не навязывающие - о том. что правильно и что неправильно. И опскольку таких мнений благословенно много, но любая мысль разделяется лишь небольшим количеством людей. О чем угодно можно сказать. что это осознают лишь немногие - и почти не остается того, что осознают "все". Вы знаете, кажется. что-то подобное рассказывали в связи с историей строительства одной высокой-превыской башни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slobin@lj
2007-05-27 12:15 (ссылка)
Мне кажется, что всё как раз совсем наоборот. Нам привили плюрализм взглядов по массе несущественных вопросов, а единство по вопросам важным стало ещё даже крепче, и, что хуже всего, мы его не замечаем. Мысль, которая разделяется большим количеством людей, просто не воспринимается ими как мысль. Один из примеров такой не-мысли я полтора месяца назад рассматривал здесь:

http://slobin.livejournal.com/47280.html

... Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-27 12:29 (ссылка)
Почти все, что я думаю, сформировано воспитанием, образованием, общением. чтением и модой. Что ж поделать... Правда. есть еще лужи, куда мода не добралась за ненадобностью ей этих луж. там и плескаюсь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slobin@lj
2007-05-27 14:04 (ссылка)
Существует мода на плескание в таких лужах. И, сдаётся мне, она создана сознательно, чтобы умные люди плескались себе там и не мешали людям серьёзным делать дела. (Да, противопоставление "умный" -- "серьёзный" сознательное).

... Пылесос или мыльница ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]helix_a@lj
2007-05-27 18:12 (ссылка)
Я как-то недавно с ошалением осознал, что отсутствие ограничений - для творчества вредно.

В чистом поле - незачем идти.
Гонки производятся по трассам... и по правилам.

WBR - Andrew

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-28 00:30 (ссылка)
совершенно верно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]algebraic_brain@lj
2007-05-28 01:54 (ссылка)
Трассы и правила были кем-то когда-то построены. И это тоже было творчество. Чем оно было ограничено: недолгой жизнью, болезнями, беззаконием, ежеминутным страхом, кучей детей... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]caeiro@lj
2007-05-28 19:25 (ссылка)
Правильные вопросы вещь чрезвычайно опасная и "время", т.е. те, кто управляет другими людьми в этом промежутке времени, их не любит и не терпит - в управляемой среде. Ими занимаются эксперты. Но найдена правильная метода обращения с такими вопросами. Известное "как прячет дьявол лист дерева? - выращивает вокруг лес". В развитых достаточно жестко управляемых обществах - в Америке, к примеру, - люди накачиваются юольшим числом неважных вопросов, которые подчеркнуто помещаются на одном иерархическом уровне с важными. Ну, а у нас по дедовской старинке еще любят не понимать да игнорировать, - запасы всего (кажется) велики еще, ну а коли досаждают - запрещать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-29 01:00 (ссылка)
Да, есть и такая стратегия, когда в лесу. Другая - изменить воспринимающий аппарат так, что и вопроса не видно. - "Доктор, меня все игнорируют, будто меня нет" - "Следующий, пожалуйста"

(Ответить) (Уровень выше)