Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-07-03 17:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Методология
"В то время д-р Розенблют, коллега и сотрудник покойного д-ра Уолтера Б. Кеннона, ежемесячно устраивал дискуссии о научном методе. В этих дискуссиях участвовали главным образом молодые ученые Гарвардской медицинской школы. Мы собирались на обед за круглым столом в Вандербилт-Холле. Беседа была живой и непринужденной. Здесь было неподходящее место для игры в амбицию, да это и не поощрялось. После обеда кто-нибудь из нашей группы или из гостей делал доклады на какую-либо научную тему, причем обычно в этих докладах вопросы методологии ставились на первое или хотя бы на почетное место. На докладчика обрушивалась резкая критика, благожелательная, но беспощадная. Она была великолепным лекарством от незрелых мыслей, недостаточной самокритичности, излишней самоуверенности и напыщенности. Кто не мог выдержать испытание, не возвращался в нашу среду, но многие из нас, бывших завсегдатаев этих встреч, чувствуют, что эти встречи были постоянным существенным вкладом в наше научное развитие."
Винер Н. Кибернетика

Вот удивительно - видимо, в самом деле есть времена, имеющие вкус к методологическим разговорам - а потом приходят совсем иные вкусы. Вот говорили врачи, физики, математики - в Гарвардской медицинской школе. У меня такое ощущение, что при благоприятных обстоятельствах это происходит примерно раз в поколение - в данной культуре. Но, конечно, какие-то внешние причины могут "выбить" поколение из таких разговоров. Вроде бы давно уже не было такой тяги... С каких годов?


(Добавить комментарий)

связаться
(Анонимно)
2007-07-03 12:01 (ссылка)
Скажите, пожалуйста, а как с Вами связаться - совсем по другому, однако делу. С почты ivanov-petrov письма возвращаются.
Майя Кучерская

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: связаться
[info]yurvor@lj
2007-07-03 12:03 (ссылка)
И мне, и мне скажите! Я всё-таки хотел бы с Вами разва... разве... в общем, встретиться :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: связаться
[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-03 13:46 (ссылка)
напишите, пожалуйста, на lgeorgy собака rambler.ru

(Ответить) (Уровень выше)

Re: связаться
[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-03 13:46 (ссылка)
нету такой почты, это верно. напишите, пожалуйста, на lgeorgy собака rambler.ru

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurvor@lj
2007-07-03 12:02 (ссылка)
Раз в поколение, ага.

Те, кто участвовали в чём-то подобном, научаются и используют. Как приходит новая волна ненаученных, так всё повторяется...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-03 13:44 (ссылка)
Да, мне тоже казалось - раз в поколение. Ну или с пропуском - если что не так склалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2007-07-03 13:47 (ссылка)
Тут ещё от связности научного сообщества зависит - если контакты слабые, то в разных частях может быть несинхронно... Да, или с пропуском.

Самое загадочное, что пропуск может быть иногда и в тысячу лет. А потом всё равно опять...

С другой стороны, может, и не всё равно - а мы просто ничего не знаем о том, где не опять...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-03 13:53 (ссылка)
В 1000 лет - что-то вроде ср. веков? Тогда "понятно", то есть часть вопроса о самих таких темных веках. А вот отчего не передается... Видимо. срок жизни научного кружка меньше поколения, и они не умеют рекрутировать молодых след. поколения регулярным образом. Лет 5-7 побазарят, а кто не застал... Ну и начинают по новой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]palmas1@lj
2007-07-03 14:13 (ссылка)
А мне кажется, что не случайно это было в медицинской школе. По-моему, тогда закладывались основы количественного анализа в медицине и биологии. И методологический этап при этом неизбежен. Он, собственно, и до сих пор не полностью закончился. Во всяком случае, в статистике (но не в теории вероятностей) сейчас вовсю продолжают ломать методологические копья по поводу некоторых вопросов.

Может быть, в традиционных научных направлениях есть уже устоявшиеся традиции, и тем, кто приходит, достаточно почитать учебники. Методология может восприниматься незаметно, вместе с другими традициями. Есть "правильные" методы постановки экспериментов, анализа и моделирования. При этом возможна утрата интереса к методологическим вопросам весьма надолго.

Чтобы он снова возник, нужна хорошая встряска, меняющая картину мира. Например, после важного открытия. Или при разработке нового направления.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-03 14:23 (ссылка)
Да, ученые говорят о методологии крайне неохотно. Только при столкновении разных объясняющих концепций на одном материале возникает дырка, где могут поместиться фантазии методологов (из самих работающих ученых или пришлых - это не столь важно). То есть большинство их все равно не слушает, но всё же они начинают друг друга замечать и спорить. А если глобальных противостояний теорий нет - так и нет проблем. Даром в методологию редко кто лезет (из ученых, опять же; философы - дело другое, но их среди ученых вообще не слушают).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2007-07-03 14:51 (ссылка)
Методология - это промежуток между наивным тыком и умудрённой догматикой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-03 14:52 (ссылка)
Сказано, однако.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-07-03 14:53 (ссылка)
У меня сегодня пёр на перлы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zlyuk@lj
2007-07-04 08:49 (ссылка)
мне все эти описания в предисловии "кибернетики" показались немного... неестественными, надуманными. как отчёты о съездах в советское время. хотя я бываю свидетелем подобных встреч на стыке областей и методологий (но, конечно, не такого масштаба участников). как-то всё лубочно у него там описано. или это в сам-деле от того, что только всё начиналось? хотя количественная медицина зачиналась и раньше, и не только там...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-04 09:24 (ссылка)
_как отчёты о съездах в советское время_

в том и причина. В общем времени. Это много сильнее определяет сходства, чем пустяки вроде "социальных систем"

(Ответить) (Уровень выше)