Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dok_zlo_1 ([info]dok_zlo_1)
@ 2011-03-19 14:03:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
в кои то веки я соглашусь с Пилюлькиным.
Originally posted by [info]dr_piliulkin@lj at Зеленая истерика
Куда больший вред чем любые землетрясения и цунами человечеству наносят зеленые. Смотрю на истерию профессиональных борцов с атомной энергией и закрадываются мысли о глобальной глупости всего рода людского.

Любая крупная исправно работающая ТЭЦ наносит природе куда больше вреда, чем поврежденная атомная станция.

Замечательные красивые ветряки требуют для строительства огромного количества алюминия - производство которого наносит чудовищный вред природе, ежедневно уничтожают сотни и тысячи птиц,

Солнечные батареи - не менее "грязное" производство, а изнашиваются так быстро, что экономически выгодны лишь в космосе.

Жечь нефть - все равно, что топить печку ассигнациями, и это не я сказал. :)

Причем героические зеленые борцуны вовсе не спешат отказаться от благ цивилизации - от электрического освещения и сотовых телефонов, от антибиотиков и одежды из синтетики (ну как же, как же - мех носить жестоко, хлопок вредит экологии, а вот синтетика - она такая экологически правильная... если не жить рядом с местом ее производства).

Надеюсь, когда-нибудь человечество расселится в космосе и всем зеленым выделят прекрасную уютную планету, где они будут ездить на лошадях, жечь лучины, лечиться ивовой корой и вымирать миллионами от дизентерии. Тогда через какое-то время выжившие поумнеют - и их даже можно будет пускать в цивилизованный мир, предварительно взяв клятву никогда больше не маяться дурью.

Так что я надеюсь, что даже если во всем мире закроют атомные электростанции, Россия продолжит их строить. Что несомненно послужит и человеческому благу, и делу защиты природы.







обзор ссылок - http://dok-zlo.livejournal.com/762692.html

(Добавить комментарий)


[info]dimorlus@lj
2011-03-19 09:14 (ссылка)
В целом, согласен. АЭС надо строить. Но по поводу и фотовольтаиков и турбин есть замечания. Производство фотовольтаиков не грязней, чем любой другой полупроводниковой продукции, и служат они не короче, и, конечно, не грязней, чем обогащение урана или утилизация отработавшего ЯТ. Есть исследования (кстати большой вклад в них внес российский академик Алферов), показывающий перспективу создания фотовольтаиков на гетеропереходах с КПД не до 20%, как у нынешних, а до 80-85%. Турбины - кроме огромных ветряков, есть и мелкие, которые чуть ли не на любой крыше можно несколько поставить. И особой опасности для птиц они не несут. Лопасти у них композитные, опоры - стальные. Таким образом уже сегодня можно процентов 10 потребности в энергии покрыть, причем не внося вклад в глобальное потепление.

Просто к тому, чтобы вместе с мракобесием, не выплеснуть и вполне осмысленные идеи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shinephantom@lj
2011-03-19 13:34 (ссылка)
вот только мелкие ветряки не производят энергию в промышленных масштабах. Да и мест доля крупных со стабильным ветрами (а там отнюдь не 3-5 м/сек требуется) не так уж много. Да и солнечные панели еще никто в мире не придумал как перерабатывать. А редкоземельных металлов они требуют уйму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimorlus@lj
2011-03-19 14:55 (ссылка)
вот только мелкие ветряки не производят энергию в промышленных масштабах.

Производят, когда их много.

Да и мест доля крупных со стабильным ветрами (а там отнюдь не 3-5 м/сек требуется) не так уж много.

А стабильно и не надо. А какой-то ветер есть практически всегда и везде.

Да и солнечные панели еще никто в мире не придумал как перерабатывать.

??? Их можно вообще не перерабатывать, это кремний на 99.999%

А редкоземельных металлов они требуют уйму.

Это еще с каких дел? Каких еще редкоземельных металлов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]broke_heart_@lj
2011-03-20 20:05 (ссылка)
в промышленных, блин масштабах. обеспечивать энергией крупные промышленные предприятия - просто замечательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimorlus@lj
2011-03-21 03:26 (ссылка)
в промышленных, блин масштабах. обеспечивать энергией крупные промышленные предприятия - просто замечательно.

Вы умеете читать то, что написано, или только со своими фантазиями в голове переписываться? Если все же первое, то поясняю, что и фотовольтаики и турбины ставятся в больших количествах на каждый дом (их владельцами), подключаются к общей электросети и могут обеспечить уже сегодня до 10% электроэнергии. Существующие в развитых странах государственные программы позволяют в первое время установившему такие устройства получать в 2..1.5 раза больше за каждый отданный в сеть киловатт-час, чем за каждый потребленный из нее, что позволит окупить установку за разумное время.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]contrstream@lj
2011-03-19 09:14 (ссылка)
Какую им нах уютную планету, да ещё и с кислородом? Тут, на Земле, наиболее экологичным способом переработать в метан, и всех делов.

(Ответить)


[info]sakhmetkare@lj
2011-03-19 09:28 (ссылка)
ну что вы право же - выделим планету, жечь лучины. если человечество расселится в космосе, производства будут находиться на одной планете, а потребители их - на другой.
в целом же зеленая деятельность действительно сумбурна и непродумана. ну, это бизнес: одежда из органических волокон, синтетика, никогда не тестировалось на животных и т.п.

(Ответить)


[info]ljuser007@lj
2011-03-19 09:31 (ссылка)
эти зеленые основательно загадили мозги широком массам.
западно-европейцы искренне считают, что у них все экологично и везде забота о природе — все грязные производства вынесли, теперь даже мусор токсичный и даже пластиковая упаковка от сыра идет в китай.
но зато в шропшире кругом экологизм и прочее

(Ответить)


[info]lady_alien@lj
2011-03-19 10:28 (ссылка)
Весь вопрос в том, где проводить грань. Да, я хожу в магазин с синтетической многоразовой сумкой, но с другой стороны я не использую сотни пластиковых пакетов в год. "Зеленые" лампочки потребляют меньше энергии. Почему считается, что любая попытка сохранить природу - это плохо а приори?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_van_mogg@lj
2011-03-19 21:33 (ссылка)
"Зеленые" лампочки потребляют меньше энергии.
Этим перечень их полезных свойств исчерпывается... вот только полезного в этом для потребителя ничего нет. К тому же, энергосберегающие лампочки - это далеко не лучшая попытка сохранить природу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimorlus@lj
2011-03-20 06:10 (ссылка)
Этим перечень их полезных свойств исчерпывается...

Нет, они, особенно LED в сотни раз долговечнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_van_mogg@lj
2011-03-20 11:06 (ссылка)
Особенности работы отечественного энергоснабжения превращают эту долговечность в ничто.
Я надеюсь, что вы имеете инженерное образование и понимаете о чём говорите.

На настоящий момент в квартирах большинства граждан энергосберегающие лампочки не прослужат обещанные сотни тысяч часов. Просто погорят из-за бросков напряжения. И к температуре они очень чувствительны.
Так что долговечность в наших условиях — это пшик.
Что качается LED, то они не предназначены для полной замены ими всего освещения в быту — слишком узкий спектральный диапазон. Это можно преодолеть, конечно, но стоить такая лампочка будет ещё дороже.

Кстати, о стоимости. Большинство населения просто не в состоянии себе позволить их покупку. Даже 250 рублей обычным гражданам дорого, а приличные лампы стоят от 1500 до 3500 рублей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimorlus@lj
2011-03-20 11:44 (ссылка)
Особенности работы отечественного энергоснабжения превращают эту долговечность в ничто.
Я надеюсь, что вы имеете инженерное образование и понимаете о чём говорите.

Я-то, как раз, имею не просто инженерное, а профильной образование. Плевать хотели LED-драйверы (впрочем, как и нормально сделанные FL и HID балласты) на нестабильность напряжения. А вот лампочки накаливания от этих колебаний как раз дохнут вполне качественно.

На настоящий момент в квартирах большинства граждан энергосберегающие лампочки не прослужат обещанные сотни тысяч часов. Просто погорят из-за бросков напряжения. И к температуре они очень чувствительны.

Покупайте качественные лампочки.

Что качается LED, то они не предназначены для полной замены ими всего освещения в быту — слишком узкий спектральный диапазон.

Опять же ерунда. Типичная LED LAMP состоит из ультрафиолетового светодиода и многокомпонентного, как и в FL люминофора. При этом обеспечивает порядка 50000 часов (в сравнении с максимум 2000 лампы накаливания) и примерно восьмикратно большую эффективность.

Кстати, о стоимости. Большинство населения просто не в состоянии себе позволить их покупку. Даже 250 рублей обычным гражданам дорого, а приличные лампы стоят от 1500 до 3500 рублей.

Это пока электроэнергию по европейским ценам не отпускают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_van_mogg@lj
2011-03-20 11:51 (ссылка)
Покупайте качественные лампочки.
Вы идиот или "плёко по-рюсски"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimorlus@lj
2011-03-20 12:03 (ссылка)
На идиота больше похожи вы. А я разрабатываю подобные устройства, да и использую их не первый год.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_van_mogg@lj
2011-03-20 12:16 (ссылка)
Вы именно идиот.
Вам русским языком говорят о том, что лампы эти неудобны для применения в быту, объясняют почему, затем объясняют, что цены этих неудобных и неприемлемых ламп населению недоступны — НЕТ ЭКОНОМИИ, тупая ваша башка, не-вы-год-но людям их покупать — а вы несёте маразм о том, что надо покупать качественные...
Блядь, качественные будут лучше зажигаться на холоде, не будут сбоить при перепадах напряжения, бросках тока, не будут требовать утилизации, не будут использовать вредные технологии и будут раза в 2-3 дешевле?

Энергосберегающие лампы - продукт специфический и к массовому внедрению в России в быту — непригодный.
вы что, полагаете, что кто-то станет на ваши творения годами копить? Да скорее вам в задницу их засунут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimorlus@lj
2011-03-20 12:25 (ссылка)
Вам русским языком говорят о том, что лампы эти неудобны для применения в быту

Мне говорят глупости не умеющие себя вести и некомпетентные люди. И CFL, и, тем более, LED - вполне удобны в быту. У меня дома уже лет 5 нет ни одной лампочки накаливания.

Блядь, качественные будут лучше зажигаться на холоде, не будут сбоить при перепадах напряжения, бросках тока, не будут требовать утилизации, не будут использовать вредные технологии и будут раза в 2-3 дешевле?

У вас в квартире так холодно, что FL лампы не зажигаются? LED и HID этих проблем лишены. Качественно сделанным перепады напряжения не тольно не страшны, но и вовсе не заметны. LED не содержит ничего, требующего дорогой утилизации.

Энергосберегающие лампы - продукт специфический и к массовому внедрению в России в быту — непригодный.

Ровно до тех пор, пока до мозгов россиян не дойдет, что жечь энергоресурсы, которые можно продать (или не покупать) глупо, и не начнет отпускать их по тем же ценам, что скажем в Норвегии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_van_mogg@lj
2011-03-20 12:42 (ссылка)
У меня дома уже лет 5 нет ни одной лампочки накаливания.

Вы - всё население России? Каков месячный бюджет вашей семьи, придурок? Он сопоставим с бюджетом обычной российской семьи из глубинки?

У вас в квартире так холодно, что FL лампы не зажигаются?
Тупой мудак, моя квартира - это не вся страна, долбоёб. В России среднегодовая температура — –2°С.На большинстве территории зимой температура от –20 и ниже. Летом запросто - 30-градусная жара.

FL у нас работают с оговорками и невыгодны, LED неудобна и тупо недоступны большинству жителей, так как покупка лампочек (НЕ КАЧЕСТВЕННЫХ) превышает месячный бюджет большинства семей, качественные — просто миф для большинства.

Не в столице, а в провинции это гавно, которое вы втюхиваете — кому нужно? Ни-ко-му.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimorlus@lj
2011-03-20 12:58 (ссылка)
Вы - всё население России? Каков месячный бюджет вашей семьи, придурок? Он сопоставим с бюджетом обычной российской семьи из глубинки?

Я на хую вертел и вас, идиот, и ваше тупое население из глубинки. Засирать свою и не только природу вы известные мастера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_van_mogg@lj
2011-03-20 13:09 (ссылка)
Ну вот, жулик и открыл свой истинное лицо.
На хую ты вертелся, чмо ёбаное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimorlus@lj
2011-03-20 17:06 (ссылка)
Я свое лицо и не скрывал, без надобности, а ты свое свиное рыло как раз и раскрыл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_van_mogg@lj
2011-03-20 20:27 (ссылка)
Я бы хотел увидеть извинение за нанесение оскорбления ни в чём неповинным народам российской глубинки.
Или?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimorlus@lj
2011-03-21 03:29 (ссылка)
Ты, свинья, еще чего-то там хочешь? Пойди сосни хуйца, чмо недоделанное, и больше не возвращайся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_van_mogg@lj
2011-03-21 09:04 (ссылка)
C такими маркетинговыми манерами лампочки долго ещё всем хором будете вкручивать себе в задницу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimorlus@lj
2011-03-21 09:19 (ссылка)
До сих пор обходились без педерастов, как нибудь обойдемся и в дальнейшем, можешь за нас не волноваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_van_mogg@lj
2011-03-21 09:20 (ссылка)
Занятно слышать такие слова от гнойного пидора, свинячьего отпрыска.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimorlus@lj
2011-03-21 09:40 (ссылка)
Не много же у тебя в жизни развлечений, хуесос убогий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_van_mogg@lj
2011-03-21 09:51 (ссылка)
На хуй пошёл, свинота эмигрантская.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimorlus@lj
2011-03-21 10:00 (ссылка)
На хуй идешь ты, петух опущенный. Тебе эмиграция не светит никогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_van_mogg@lj
2011-03-21 10:06 (ссылка)
Ой, пиздец... пидорасика выкинули из страны, он и закукарекал "Я таперича не то, шо давеча! В мине тикёть блаародная кровь!"
Шмок тупой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimorlus@lj
2011-03-21 10:20 (ссылка)
Это ты, свинья, тут кукарекаешь. Отъебись уже, надоел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_van_mogg@lj
2011-03-21 10:24 (ссылка)
Спупай на своё место под шконку, в жопу выебанный шлимазл, иди лизать задницы своим новым соотечественникам, сын шлюхи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_van_mogg@lj
2011-03-20 20:34 (ссылка)
Фамилия, имя... НАЗВАНИЕ ФИРМЫ, которая называет жителей России "ваше тупое население из глубинки".
Если назвать не можешь - отсоси и иди на хуй, тупой дурак.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gray__cat@lj
2011-03-20 16:34 (ссылка)
я не имею инженерного образования, я просто пользуюсь энергосберегающими лампами с 2003 года. не менее 3 лет все наши лампы честно отработали. сейчас частично перешли на светодиодные. они нам очень нравятся по потребительским качествам, но процент брака пока большой. 3 уже заменили по гарантии (3 года). это геморройно, но все равно того стоит, потому что и по спектру они практически идентичны солнечному, и не имеют инерции, и не греются (у нас потолки натяжные), и потребляют на порядок меньше.

зы. живем не в Москве, доходы примерно средние по региону, охраной природы не озабочены сверх обычного "не сри, где живешь".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_van_mogg@lj
2011-03-20 20:32 (ссылка)
Детский сад....
Чтобы так выступать - сообщите проверяемые данные о себе: фамилию, адрес, проверяемые сведения о доходах, занимаемая площадь...
зы. живем не в Москве, доходы примерно средние по региону, охраной природы не озабочены сверх обычного "не сри, где живешь".
Где живёте, какой регион, фамилия, адрес - какие доходы... Или не приводите себя в качестве примера...

Слабо?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_van_mogg@lj
2011-03-20 21:19 (ссылка)
живем не в Москве, доходы примерно средние по региону, охраной природы не озабочены сверх обычного "не сри, где живешь".
Абрамович... кончай дурачиться...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]semiurg@lj
2011-03-19 10:35 (ссылка)
Боюсь, что если во всем мире закроют атомные электростанции, то России их строить просто запретят. Вон, Киотский протокол же подписали?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2011-03-19 11:02 (ссылка)
украину насчет оставшегося чернобыля додавили...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semiurg@lj
2011-03-19 11:06 (ссылка)
Не то удивительно, что додавили, а то удивительно, что только сейчас. :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimorlus@lj
2011-03-20 06:10 (ссылка)
И правильно сделали, с этими РБМК

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inmigrante@lj
2011-03-19 10:47 (ссылка)
Впойду к ветрякам с фотоаппаратом. Буду искать убитых птиц.

(Ответить)


[info]catherine_catty@lj
2011-03-19 11:11 (ссылка)
И от кожанных вещей предлагаю зеленым отказаться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pterozavr@lj
2011-03-19 12:52 (ссылка)
Почитайте форумы веганов. Восхититесь, что они там сорбираются запрещать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]catherine_catty@lj
2011-03-19 12:57 (ссылка)
Спасибо за идею, поищу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]6_h_h@lj
2011-03-19 13:18 (ссылка)
Например?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pterozavr@lj
2011-03-19 13:21 (ссылка)
Много чего. Молоко, зоопарки... Всего и не упомнишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fau74@lj
2011-03-20 15:29 (ссылка)
Помнится, Даррелл описывал появление в его полевом лагере борцицы за свободную жизнь животных на воле...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plymph@lj
2011-03-19 11:36 (ссылка)
дезинтерия
да от коклюша передохнут еще в детстве)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plymph@lj
2011-03-19 11:37 (ссылка)
дизентерия)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]temnaja_lowadka@lj
2011-03-19 12:00 (ссылка)
О прекрасном примере "зеленой" активности рассказала моя родственница, занимающаяся атомной энергетикой в Германии. Своих заводов по переработке отработавшего топлива поблизости у них нет, поэтому им ближе отправлять его на переработку во Францию, а потом захоранивать у себя. Возмущенные тем, что "загрязняющие среду отходы" ввозят на территорию страны, активисты решили перекрыть грузовые ж.-д. пути. Когда их разогнали и проверили пути перед тем как пускать поезда, обнаружили, что в нескольких местах пути были развинчены, вынуты болты, крепящие рельсы к шпалам. Т.е. ввозить и захоранивать ядерные отходы - это неэкологично. А устроить крушение поезда, везущего ядерные отходы - это дофига экологично и круто. Если бы нелепая задумка активистов воплотилась в жизнь, думаю, им бы все сказали спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pterozavr@lj
2011-03-19 12:51 (ссылка)
У нас был такой зеленый товарищ. Когда, несмотря на все протесты, запустили РоАЭС, он заявил, что ее надо взорвать. Мол это экологичнее, чем терпеть под боком работающую станцию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_232379@lj
2011-03-19 14:49 (ссылка)
секта это, типичная секта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladicusmagnus@lj
2011-03-21 00:33 (ссылка)
Чудесный пример спасибо )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]6_h_h@lj
2011-03-19 13:20 (ссылка)
(ошарашенно) А хлопок-то чем не угодил???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temnaja_lowadka@lj
2011-03-19 15:33 (ссылка)
Хлопковые плантации обрабатывают большим количеством удобрений и пестицидов, а еще поливают ОГРОМНЕЙШИМ количеством воды, которая, естественно, загрязняется, да еще и размывает почвы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_h_h@lj
2011-03-19 15:35 (ссылка)
(конспектирует) Спасибо, буду знать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chuma3@lj
2011-03-19 16:05 (ссылка)
плакалъ

(Ответить)


[info]ewg@lj
2011-03-19 16:38 (ссылка)
Док, что ты хочешь, если по недавно опубликованным результатам опроса в России, дохрена народу (точных цифр не помню, но чуть ли ни 40+ прОцентов) твердо уверены, что "радиоактивность - это дело исключительно человеческих рук". И судя по обсуждаемым реформам образования, если дело так пойдет дальше, то про расселение в космосе можно будет не беспокоиться. Ибо все и так будут ездить на лошадях, лечиться ивовой корой и т.п...

(Ответить)