Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-10-13 17:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Авторское Я
"Даже в самом подлинном документальном повествовании всегда присутствует вымышленный персонаж - тот, кто рассказывает историю. Ни разу не создавал я персонажа более вымышленного, чем исследовательское "я" моей диссертации, ту личность, что начинает как бы с притворного незнания, а затем медленно приходит к знанию, совсем не тем порывистым случайным образом, которым к нему пришел я, но шаг за шагом, доказательство за доказательством, в согласии с правилами.

Кювье, Лайель, Дарвин - в своих работах все они - вымышленные персонажи. История того, как они сделали свои открытия, не больше чем история, ибо она ничего не рассказывает о них самих. Опускание всего личного превращает научное "я" в фикцию, не имеющую никакого эквивалента в реальности"

Свен Линдквист, "Уничтожье всех дикарей"


(Добавить комментарий)


[info]aldanov@lj
2007-10-13 11:04 (ссылка)
Посмотреть на автора диссертации, как на персонаж - очень забавная идея!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-13 11:14 (ссылка)
Изучая этот вопрос, мы вынуждены обратиться к тому пулу литературы, который до нас исследовался лишь в работах Джонса, Миллера и Хоботевича, причем Миллер не осветил в своем известном обзоре многие аспекты, как это блестяще показал Хоботевич, в то время как сам Хоботевич, увлекшись полемикой с Миллером, выпустил из виду важнейшие факты, имеющие прямое отношение к теме; таким образом, мы вынуждены дать новый обзор темы, вынужденно неполный и краткий - за недостатком времени, места и причины".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galochkin@lj
2007-10-13 11:36 (ссылка)
в пример этому можно вспомнить про книги, которые про бизнес, все очень просто, судя по тому, что в них написано, но авторы забывают, что сначала они что-то сделали, а потом уже как-то описали тех. процесс своего успеха, ошибочно полагая, что именно эти их действия привели к желаемому результату...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-13 13:45 (ссылка)
которые не достигли - книг об этом не пишут. " Как я не стал бизнесменом"... А что, интересно было бы узнать о железном плане и последовательности действий. через 10 лет неустанных трудов приведших автора к запланированному результату

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lee_bey@lj
2007-10-13 22:10 (ссылка)
"Географ глобус пропил"? :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olaff67@lj
2007-10-14 02:50 (ссылка)
О-о, что касается книг, которые про бизнес, - то там не все так просто. Успешному бизнесмену некогда писать книгу, это для него делает нанятый негр(ы). Если автором является действительно сам бизнес-человек, то это может означать, что
- или ему уже нечем больше заняться, т.к. его "успешный бизнес" благополучно лопнул,
- или его бизнес-имя нуждается срочно в дополнительном пиаре. Достаточно едко о такого рода лит-ре в "Господь мой брокер".
Кстати, только что узнал о Свене Линдквисте :

"В 1978 году он выпустил книгу, которая так и называлась "Копай где стоишь", на внешне невинную тему – история современного бизнеса (на примере цементной промышленности, в которой работал его дед). В ней он призывал рядовых работников не верить официальной истории своих компаний и отыскивать "скелеты в шкафах", отыскивать правду, которая всегда полезна угнетенным. В результате тысячи шведов превратились в "фирмоведов"-разоблачителей."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katsumizer@lj
2007-10-13 11:41 (ссылка)
Верное наблюдение. Лирические герои научных работ почти всегда начинают с безупречно сформулированной гипотезы. И даже "необычно засушливое лето" склонны считать частью заранее продуманного эксперимента.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-13 13:46 (ссылка)
Герой научной работы - абсолютный разум после амнезии. Он, вообще-то. все-все знает. но все забыл, и теперь неумолимо восстанавливает утраченное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filin@lj
2007-10-13 16:31 (ссылка)
Угу, привет другу Платону - у него тоже душа все знает еще до рождения, просто вспомнить не может :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-13 17:15 (ссылка)
Решение Платона очень сильное. От него крайне трудно уйти. Если помните, современные попытки разобраться в этом вопросе приводят к герменевтическому кругу. Это совсем не забавно... Я бы сказал так6 мне не нравится решение Платона (с моим образом реальности оно не сочетается), но все прочие решения проблемы знаний страдают не меньшими парадоксами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knigonosha@lj
2007-10-13 12:34 (ссылка)
Великолепное наблюдение! Ведь автора всё равно обвинят в субъективности (она же субъективизм - чтобы подчеркнуть неоднозначность с уклоном в негатив, нет ничего лучше "изма") - так не лучше ли сразу признаться в этом.

Изрекание абсолютных истин настораживает и даже отвращает, тогда как в вымысле всегда будут искать истину.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-13 13:47 (ссылка)
Я субъективен, и это истинно. С этого камня начну я воздвигать здание истинного знания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yasha@lj
2007-10-13 12:56 (ссылка)
Какой же у Вас замечательный вкус к цитатам. Спасибо в очередной раз :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-13 13:47 (ссылка)
Спасибо. Книжка хорошая...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shulga@lj
2007-10-13 13:09 (ссылка)
8 лет назад я купил книжку
http://www.amazon.com/How-Write-Publish-Scientific-Paper/dp/1573561657
и с тех пор горя не знаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-13 13:48 (ссылка)
Везет!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]050778@lj
2007-10-13 13:11 (ссылка)
Ох, золотые слова!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-13 13:48 (ссылка)
да, хорошо сказано

(Ответить) (Уровень выше)

хм?
[info]pol_shaga@lj
2007-10-13 13:39 (ссылка)
большие головы понимают значимость знания, которое если и не будет жить в веках, то, как минимум, послужит основанием для нового знания, а уж оно-то и будет вечным. человек тоже вечен, его личностные характеристики также живут какое-то время в детях, а затем ... возможно они принижали значение персоны, а скорее оставались в рамках жанра научных публикаций.
мне кажется человек всеже первичен (более значим) по отношению к знанию, видимо поэтому биографии, монографии и воспоминания о всегда интересны

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: хм?
[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-13 13:49 (ссылка)
Мне тоже кажется... Без человека, как я слышал, знание некому будет знать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pani_sianna@lj
2007-10-13 13:57 (ссылка)
Не знаю как у Вас :), а у нас в Украине существует требование писать "мы". Автор научного труда, будь то диссертация или статья, словно делит собственное условное незнание с читателем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Так было
[info]natchalnik@lj
2007-10-13 14:11 (ссылка)
В СССР так было. Теперь же у нас в России всё дозволено...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так было
[info]pani_sianna@lj
2007-10-13 14:30 (ссылка)
Хорошо Вам в России. Сам проводишь исследование, сам за него отчитываешься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так было
[info]natchalnik@lj
2007-10-13 16:17 (ссылка)
Мы - Николай Вторый...

(Ответить) (Уровень выше)

Убийство Я
[info]natchalnik@lj
2007-10-13 14:14 (ссылка)
Так ведь убийство "Я" - основной принцип в изложении научной работы, по крайней мере в естествознании и точных науках. Разве не так? В этом смысле все учёные - убийцы. Получение результатов - там делай что угодно и как знаешь (хоть во сне, как иногда математики), а уж изложение - изволь по правилам...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Убийство Я
[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-13 15:35 (ссылка)
Н-да. Беспристрастность, конечно, дело хорошее. Можно пытаться расширить себя до бОльших размеров, а можно пытаться уничтожить себя до искусственного интеллекта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Убийство Я
[info]natchalnik@lj
2007-10-13 16:16 (ссылка)
Хорошо это или плохо - не мне судить. Но "такова природа вещей" на сей момент.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasily_sergeev@lj
2007-10-13 14:54 (ссылка)
А можно чуть-чуть откорректировать приведенную вами цитату? "Даже в самом подлинном "Я" всегда присутствует чужой (если угодно - "иной") человек."

Со времен Декарта искали ученые, где помещается в человеке «сознание», – но нашли лишь тогда, когда перестали искать его в человеке. Оно существует только между людьми, только в слове (понимая слово предельно широко). Сознание – это другой человек, «человек вообще», сумевший, благодаря слову, внедриться в данного. Вот в чем дело! По словам Л.С. Выготского «Человек и наедине с собой сохраняет функции общения».

Только готовя внутренний словесный «отчет» другому, человек начинает и самому себе отдавать отчет в увиденном, услышанном, ощупанном...

Слово – это форма внутреннего мира, в которой погасли, заснули живые краски, запахи и звуки, но которая способна нести их уснувшие тени так, чтобы они снова могли проснуться в другом человеке. Слово – это наш внутренний мир, раз за разом проходящий сквозь смерть, но не умирающий, ибо он убит и препарирован особым образом: так и для того, чтобы он мог в услышавшем, в прочитавшем – воскреснуть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pani_sianna@lj
2007-10-13 15:17 (ссылка)
Скажите, а Вы случайно не психолог?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasily_sergeev@lj
2007-10-13 16:47 (ссылка)
"– Девушка, вы случайно не Европа? – игриво спросил бык знакомым по «Метрополю» глухим голосом.
– Европа, Европа, – отплевываясь, сказала Таня. – Сам-то кто?
– Зевс, – просто ответил белый бык." (с)

В.Пелевин. Греческий вариант.

(Извините за оффтоп)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-13 15:53 (ссылка)
Да, конечно, это очень распространенная точка зрения и очень многие авторы ее защищают. Но мне она далеко не всем нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasily_sergeev@lj
2007-10-13 16:08 (ссылка)
Честно сознаюсь: мне тоже не нравится. Но не точка зрения эта, а это положение вещей: что во мне постоянно сидит чужой (м.б. "нан" по Ст. Лему?), весь не умерший, но, благодаря заветной лире etc. Ситуация шизофреническая, согласитесь. А если этого "чужого" еще обозвать внутренним редактором (или рецензентом), то ситуация взыграет до общественно-политической шизофрении. Но главное несчастье в том, что мне эта концепция кажется наиболее приближающейся к реальному положению вещей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pani_sianna@lj
2007-10-13 17:11 (ссылка)
2 [info]vasily_sergeev @lj Это то определение сознания, которое Вы привели -- шизофреническое. Разделение на "Я" и "не-Я", перенаселение личности "субличностями" и прочими "чужими" --- все чистая шизофрения (от шизо- др.гр. раскалываю). Впрочем, в психологии полно других определений сознания, можно выбрать и придерживаться другого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasily_sergeev@lj
2007-10-13 17:21 (ссылка)
– Не шалю, никого не трогаю, починяю примус, – недружелюбно насупившись, проговорил кот... (c)

(И снова - оффтоп. Извините)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filin@lj
2007-10-13 17:59 (ссылка)
Ну а как вообще возможно думать о [других] людях без интроспекции?
А это ведь уже расщепление личности :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olaff67@lj
2007-10-14 03:00 (ссылка)
"пришел я, но шаг за шагом, доказательство за доказательством, в согласии с правилами."
Тоже, прочитав, вспомнил Декарта, его метод в предложении.
Но вот ваша первая цитата :
"Даже в самом подлинном "Я" всегда присутствует чужой (если угодно - "иной") человек." - это почти чистой воды Фихте, "Я и не-Я".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dorinem@lj
2007-10-13 18:26 (ссылка)
Ах-ах-ах, какая цитата! Ах, какие мы все в статьях умные!
Но всё это началось в тот момент, когда в научных статьях запретили использовать матерные слова. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vasily_sergeev@lj
2007-10-14 02:23 (ссылка)
Именно, именно! И возникновение, и расцвет наук и искусства всегда сопряжены с трудами и бдениями квартальных надзирателей!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]givopuzik@lj
2007-10-13 19:41 (ссылка)
Помниться в бытность мою учебы на истфаке нам как-то вычитали целый курс по-поводу того, что человек накладывает свое нынешнее мировоззрение и свое личное мнение на исследуемые исторический объект. А это очень опасно для исследования. Приводит к ложным выводам. Тогда это как-то особо не прочувствавалось, а сейчас я очень это понимаю. Так что, очень правильная цитата.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-14 03:57 (ссылка)
Накладывает, бродяга. И, что особенно погано. избавиться от этого нет никакой возможности. Видимо, главное - класть с осторожностию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]givopuzik@lj
2007-10-14 11:26 (ссылка)
:)) я бы сказала с БОЛЬШОЙ осторожностью!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olaff67@lj
2007-10-14 03:44 (ссылка)
Как обычно по вашей наводке, поспрашивал у интернета про автора. Похоже, он из породы ужасных, но симпатишных привидений-мифоборцев скандинавского происхождения. Девизом для них может быть цитата: "В реальности все не так, как на самом деле".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-14 04:00 (ссылка)
Я читал только одну книгу этого автора, но - похоже. Этакий интеллектуальный диверсант - читает, путешествует, думает - а потом выпускает этакую книжку... Неплохо написанную и весьма подноготную. Про дикарей - это как африку колонизирвоали, и в 19-то веке всякие культурные Европы были убеждены, что негров надо попросту уничтожать... Не поголовно убеждены, конечно - но весьма действенно убеждены. Ну и рассказывает то о немецко, то о французской колониальной администрации. Типа, мы только недавно из этого - а вон как надуваемся

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Авторское Я
[info]etherealstation@lj
2007-10-15 05:08 (ссылка)
В данном случае представлен не автор и не совсем персонаж. Культурологи "от Лотмана" усматривают в любом тексте ряд универсалий культуры, в числе которых т.н. "культурный герой". Идея не просто забавная, а вполне рабочая в плане анализа культуры; у каждого "места и времени" свой культурный герой. В ряду ЖЖ-стов есть специалист-культуролог Image (http://frodian.livejournal.com/profile)М.И.Найдорф (http://frodian.livejournal.com/), монографию его по культурологии можно смотреть здесь (http://www.countries.ru/library/theory/naidorf_theory/).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Авторское Я
[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-15 06:41 (ссылка)
спасибо за ссылку

(Ответить) (Уровень выше)