Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-10-19 12:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ю. Малецкий. Случай Штайна: любительский опыт богословского расследования
http://magazines.russ.ru/continent/2007/133/ma2.html
Континент, 2007, нумер 133, с. 14-250. Это о романе Улицкой. Стал читать, поскольку у многих православных френдов в ЖЖ видел возмущенные записи по поводу этого романа. А тут - такой большой текст... Надо, думаю, почитать.

Прежде всего - очень мне язык не понравился. Что странно - тварь я всеядная, и притом не полагаю, что владею хорошим слогом. Потому нетребователен и читаю, что дают. Однако у Малецкого меня отвратило обилие фенечек, всех этих докучных намеков, обозначающих классовую близость к читателю. Впрочем, раз уж я сам слогом не владею, нечего и других пинать. Кстати, Малецкому не понравился язык Улицкой - все, мол, персонажи говорят гладким языком школьных сочинений. Однако это не важно, говорит Малецкий, и я могу лишь присоединиться.

В отличие от всех виденных мной мнений Малецкий сделал шаг очень правильный и честный. Он спорит - 250 страниц! - не с Улицкой, не с автором, а - с персонажем. Это замечательный ход. Те, кто виноватят Улицкую, попадают совсем уж в странную позицию... Малецкий спорит с Даниэлем Штайном. О чем спорит? Это примерно понятно. Штайн - хороший человек и плохой священник, отверг христианство, которое понял совершенно неверно, его претензии к церкви совершенно неосновательны, а претензии церкви к нему - более чем справедливы. Ну и ладушки.

Я, между тем, с Малецким согласен - да, вроде бы так. Но зачем же по этому поводу книги-то писать? Тут я себя одернул и укорил. Для Малецкого православие - внутреннее и важнейшее дело, оно его кровно затрагивает, и если в популярной книге имеется персонаж, который неверно рассуждает о христианстве, то... А я, - допустим, - далек, потому и равнодушен.

Так? Не знаю. Предположим, некто написал бы роман об ученых, или об образовании, или об истории какой, где бы герой порочил своими словами светлый образ ученого. Ну? Да ничего. Я бы посмотрел, хороший роман или плохой, а вот с героем бы не стал спорить столь ожесточенно. Почему? Да не отношусь я всерьез к мнениям литературных персонажей из популярных романов. Мне что, Паганеля опровергать - энтомологи не такие? Наоборот.

Из Трех мушкетеров правильно извекать не то, что Портос дурак, Атос пьяница, Арамис подлец, а д'Артаньян - карьерист, который через любого перешагнет. Правильно видеть, что вчетвером они - храбры и верны друг другу, это сказка о дружбе. Я, кстати, потому так изумлялся давно-давно, когда впервые встретил мнение - что самый симпатичный персонаж там - Миледи. О как, думаю... Ну, теперь привык. Это часто теперь говорят. А из Детей капитана Гранта правильно видеть, что Паганель - добрый человек, а не то, что все географы - сумасшедшие. А из Даниэля Штайна правильно извлекать, каким может быть человек добрым и смелым, и сколько жизней он может исцелить, если не будет так уж много думать о себе. А что богословие у Даниэля не лучшего качества и что не очень верно он себе христианство представляет - так это как упрек, что мушкетеры были не такими. К делу не относится.

Тут придется добавить. Я в курсе, что у Даниэля Штайна - реальный прототип. Однако дела это не меняет... Не более, чем начало Трех мушкетеров, где автор признается, что нашел записки капитана королевских мушкетеров д'Артаньяна и почти ничего к ним не прибавил...

А ведь штука-то сейчас заразительная. Ведь как о Иешуа спорят, который есть персонаж Мастера и Маргариты - книги целые пишут. Что, мол, тот Иешуа - это неправильный Иешуа. И вера у него неправильная. И большие пишут книги, и опровергают, и доказывают аргументами.

Это ведь удивительное дело. Если я читаю фантастику и там главгерой объясняет туповатому другу принцип устройства машины времени - я не спешу искать критической статьи физиков - мол, объяснения те в корне не верны. А если главгерой объясняет, что такое христианство - надо опровергать? Я даже подозрительным начинаю становиться. Может, они на одном уровне? Те персонажи и те опровергающие их? Сейчас такой плюрализм мнений стоит - хоть противогаз носи, самые распронаучные вопросы в научной же литературе строго наоборот с тридцати семи позиций трактуют, принимая при этом всё множество поз. А к художественному произведению, частной болтовне автора - такое уважение? Мол - властители дум? Осьмнадцатый век, право слово...

Наверное, это не так. Просто я - существо равнодушное, а у авторов этих горячие сердца. Они встречаются в "обществе" с людьми, которые проникнуты теми же заблуждениями, что и герои романов, и пользуются возможностью внушить сразу многим правильную точку зрения на предмет. Так? Но мне всё же кажется - чересчур щедро. Заниматься подробным опровержением неплохого художественного романа с богословской точки зрения - можно себе позволить, когда истина находится у опровергателя в заднем кармане брюк и в православной церкви все в полном порядке - вот только читающая публика фигню всякую о ней воображает. А мне сдается - есть много более достойные 250-ти страниц темы.


(Добавить комментарий)


[info]leonid_t@lj
2007-10-19 05:21 (ссылка)
///Предположим, некто написал бы роман об ученых, или об образовании, или об истории какой, где бы герой порочил своими словами светлый образ ученого. Ну? Да ничего. Я бы посмотрел, хороший роман или плохой, а вот с героем бы не стал спорить столь ожесточенно. Почему? Да не отношусь я всерьез к мнениям литературных персонажей из популярных романов. Мне что, Паганеля опровергать - энтомологи не такие? Наоборот.///

Ой, ну это совсем не про то. Вы же наверняка знаете, как серьезные историки относятся к "Новой хронологии" (они даже при упоминании Гумилева фыркают). Или спросите у экономиста, как он относится к "Почему Россия не Америка?" А.П.Паршева.
А почему у него хватило настырности 250 страниц - у миллиона человек не хватило, а у миллионнопервого хватило, всякие люди бывают. К тому же, также можно спросить, почему у Улицкой хватило терпения :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-19 06:33 (ссылка)
Получается - про то. Не вижу большой необходимости опровергать историю Фоменко - и богословие Штайна.
Про миллион первого - согласен. Разумеется. каждый охотник желает знать... простите, имеет право писать и быть напечатанным при полном непротивлении сторон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2007-10-19 07:43 (ссылка)
Ой, получается, я мысль не до конца развил. (Точнее, часть рассуждений опустил.)
Также как любой историк с удовольствием порвал бы труд Фоменко на части, любой христианин сделал бы тоже самое с романом Улицкой. Но лишь 1 историк из 1000 и 1 христианин из 10000000 наберется терпения и сил, чтобы это сделать.

А пример Паганеля неудачен, именно по упомянутым Вами причинам. Пока образ "дяди Тома" не распространяется на современных негров, всё ОК. А вот если появятся люди, поступающие (говорящие, думающие) как если бы современные негры - сплошные "дяди томы", то разговор был бы совсем другой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-19 08:13 (ссылка)
Видимо. у меня темперамент подкачал. Так, как Вы описываете отношение историков к Фоменко, у меня отношение, например, к работам биолога Докинза. Но я не собираюсь рвать его сочинения, причем не по каким-то там правам свободам, а и желания нет. У меня есть желание не читать и не слышать, чего я, в общем, и достигаю... А уж тратить время на многостраничное опровержение Докинза - ну точно бы не стал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2007-10-19 09:30 (ссылка)
Опять я Вас запутал. "Порвать" я имел в виду в переносном смысле. Опровергнуть, вывести на чистую воду, разоблачить.
У меня такое чувство было при прочтении Паршева. Тех же Улицкую и Фоменко я поэтому (т.е. во избежание таких нехороших чувств) и не читал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-19 09:37 (ссылка)
Нет, кажется, не запутали - я именно об этом. Я читал Паршева. И многих других... Нет желания "Опровергнуть, вывести на чистую воду, разоблачить". Совершенно никакого. Если книга хоть несколько интересна, могу высказать мнение - но чем она хуже, тем менее подробным будет мнение. Именно "разоблачать" мне совершенно не хочется. Может быть, дело в давней установке: ошибки есть решительно в любом тексте, чем толще текст, тем больше в нем ошибок. Это - данность. Поэтому обращать внимание на ошибки текста стороннего автора - неверно, важнее пытаться найти собственные. Если книга не помогает отыскать собственные ошибки читателя и состоит из ошибок автора - ее не нужно читать, не следует о ней говорить и нет нужды опровергать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2007-10-19 09:55 (ссылка)
Ну вот, а Вы говорите "не запутал" :))
Я говорю, что чувства "опровергнуть, вывести на чистую воду, разоблачить" (выбор из 3-х глаголов, скорее всего, зависит от темперамента, а причина их, конечно, возмущение написанным) возникают, имхо:
1. у историков при чтении Фоменко
2. у экономистов при чтении Паршева
3. у Вас при чтении Докинза
4. у аффтара 250 стр. при чтении Улицкой

Т.е. историк, возможно, не будет возмущаться Докинзом, а согласится. Вы не согласны с Паршевым, но не готовы тратить время на его опровержение, а я, грешный, неоднократно оживленно спорил с друзьями развенчивая Паршева, но разоблачительный труд хотя бы о 10-ти страницах не осилил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-19 10:02 (ссылка)
У меня не возникает ни одно из этих чувств при чтении Докинза. Я, кажется, это сказал. Тут какое-то упорное непонимание...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2007-10-19 10:21 (ссылка)
а-а, тогда я правда не понял, простите.

(Именно о таких чувствах я писал, когда писал про отношение историков к Фоменко, Вы сказали: "Так, как Вы описываете отношение историков к Фоменко, у меня отношение, например, к работам биолога Докинза", но Вы очевидно не считаете, что историков возмущает Фоменко. По крайней мере в степени желания "опровергнуть...".)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-19 10:36 (ссылка)
_Так, как Вы описываете отношение историков к Фоменко, у меня отношение, например, к работам биолога Докинза. Но я не собираюсь рвать его сочинения, причем не по каким-то там правам свободам, а и желания нет. У меня есть желание не читать и не слышать, чего я, в общем, и достигаю..._
вот я написал... Напротив - меня в ЖЖ несколько раз просили вывести Докинза на чистую воду, опровергнуть и т.п. То же - про Фоменко и Гумилева. я всякий раз отказывался. Именно потому, что мне не интересно валить настолько лежащую штуку.
Честно говоря, когда читал роман Улицкой, у меня примерно такое чувство было к богословию Штейна. Я его полупропускал - это явно не по делу. Как в фантастике бы пропускал подробности устройства вечного двигателя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2007-10-19 10:58 (ссылка)
Да я, уже понял :))
(Кстати, я где-то читал, что Докинз маститый ведущий биолог и только в области атеизма отжигает.)
Я тоже, когда, например, романы вэйские романы Ю.Латыниной читаю, то экономические отступления проглядываю по диагонали. Вы не читали, случайно (простите за офф-топ)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-19 11:07 (ссылка)
Латынину? Я не знаю. У меня смутное чувство, что я что-то читал... Фантастический роман, какой-то там мир... Но потом чего-то слышал... что вроде не фантаст... В общем, уже не уверен, что правильно ассоциирую эту фамилию и тот томик. Может, и не читал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2007-10-19 11:52 (ссылка)
Наверное, Вы всё правильно помните. Там мир похожий на Китай, только полный этатизм. А Латынина, если не ошибаюсь, увлечена политикой "демшизоидного" направления, поэтому, небось, Вы и слышали, что она не фантаст.
А еще есть Литвинович, того же политического направления :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-19 13:34 (ссылка)
Да, точно, там какой-то император и прочие китайские ассоциации... Да. Книга скучная, дочитывать не хотелось, быстро забылось, больше не хочу. Настолько скучно. что даже и рассуждать. что именно мешает автору быть интересным. не хотелось - проще вообще забыть. чем выяснять...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reader59@lj
2007-10-19 11:46 (ссылка)
Писать опровержение Паршева на 10 страницах... хм...
Не многовато ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2007-10-19 11:52 (ссылка)
Вот и я так подумал и ограничился парой абзацев :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kobak@lj
2007-10-19 13:10 (ссылка)
О Докинзе: а у Вас не было в журнале его обсуждений? Интересно Ваше мнение, но раз уж Вы написали, что не хотите тратить время на обсуждения Докинза -- то как-то неловко просить Вас раскрыть мысль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-19 13:38 (ссылка)
Не было - специально. Так, касались...
http://ivanov-petrov.livejournal.com/427929.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/224791.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/83476.html

так, мимоходом... всегда отбрехиваюсь. В реале были споры, я убедился, что желающие верить не пробиваются аргументами - и мне стало скучно. Теперь это просто устарело, так что уже и не важно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moon_open@lj
2007-10-19 15:38 (ссылка)
Давайте не будем говорить за всех.

Я, например, не порвала бы роман Улицкой. Там нечего рвать, собственно говоря. Там и так одна сплошная дырка Хозяин этого журнала всё правильно сказал - книга в основе своей несет позитив, это не Дэн Браун какой вонючий, а что до богословия... Лучше неправильная Улицкая, чем "правильная" Чудинова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vseseriozno@lj
2007-10-19 05:23 (ссылка)
У Кришнамурти читала, что любой интерпретатор чужой мысли -- по сути эксплуататор. А какая разница, что эксплуатировать? Попался вот роман, будем его. Если идти дальше, то это же главный принцип комментов в ЖЖ. Но человека, написавшего 250-тистраничный коммент, неизбежно назовут флудером и даже забанят. В журнале удобнее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-19 06:35 (ссылка)
Я бы сказал мягче... Автор. Так называют человека. который думает мысль. Мысль, думаемая человеком, не называется чужой... Если у него получается её думать.
А комменты разные бывают. Разумеется, не все... 100% выхода не дает ни одно устройство. Тем не менее бывают - довольно часто - много более содержательные. чем исходный пост.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zavva@lj
2007-10-19 05:45 (ссылка)
а сам роман Улицкой Вам как? если Вы где-то уже говорили о нем - может ссылку дадите?
меня, как дилетанта и обывателя, приводит в недомуение обилие, мягко говоря критического выхлопа по поводу Штайна . Т.е. просто камня на камне. Есть ощущение некоторой диспропорции, и возникают подозрения, что тут что-то личное у критиков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-19 06:36 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/604999.html

я тоже обытант и дилеватель. Так-то понять могу - книга талантливая, царапает по убеждениям. Она так и задумана автором - чтоб царапаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jack_of_hearts_@lj
2007-10-19 05:47 (ссылка)
Каждый пишет, как он дышит...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-19 06:38 (ссылка)
(сухо) пить надо меньше. (шутю я. конешно, чего уж там "И тем же дышит тебе в лицо, чем ты ему" (с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dennett@lj
2007-10-19 05:51 (ссылка)
---Предположим, некто написал бы роман об ученых, или об образовании, или об истории какой, где бы герой порочил своими словами светлый образ ученого. Ну? Да ничего. Я бы посмотрел, хороший роман или плохой, а вот с героем бы не стал спорить столь ожесточенно. Почему? Да не отношусь я всерьез к мнениям литературных персонажей из популярных романов.
---Это очень интересная проблема. Она касается жанрового опредления. Вот у вас очень твердое определение тут вышло. РОМАН. Популярный роман. И вы уже знаете, как ко всему относиться. Что имеет смысл критиковать, что не имеет. Сравниваете с Верном. Но Верн ведь писал больше века назад. Как осуществлять надзор за жанровыми рамками? Как помешать читателю пользоваться романами по своему усмотрению?

Вообще, известное дело, романы сейчас не любят. А любят биографии, документальную прозу, книжки специалистов - спелеологов, мясников. Крайне занятно понять, откуда такое равнодушие, даже презрение к вымышленному жанру - презрение, мне кажется, небезосновательное. Пыл Малецкого, похоже, связан с этим презрением - это не только идеологическая борьба - это симптом общего заболевания вымысла. Причем симптом особенный - Малецкий пытается вернуться в золотой век вымысла - тогда точно также спорили с персонажами. Только сейчас это выглядит как унылый фарс, подслеповатая ошибка жанром.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-19 06:44 (ссылка)
ОК. Я использую слово самого популярного и широкого жанра, и Вы его знаете - это "Текст". Сейчас все поголовно читают эти самые "тексты". Слово "роман" - на мой взгляд - значит немногим более, чем "текст большого размера". Что-то вроде "больше 3D".
У меня же имеется слабость к большим размерам. Я, напротив, не люблю рассказы... Впрочем. я слышал, что "рассказов сейчас не любят". Биографии? Не уверен. У меня такое ощущение, что их трудно писать - и большинству не удается. Книги специалистов? Популярно о физике и быкоборчестве? Обычно я такие пролистываю легкомысленно, в поисках интересных оборотов. А из фантастических жанров я, - свидетельствую о плохом вкусе - люблю фэнтези. Хорошую люблю, плоху - нет. Именно потому, что - вымысел. Хорошо вымыслить - это очень хорошее дело.
А что он с персонажем спорит, мне понравилось. Есть в этом какая-то честность ... Хоть я и не понимаю пока, отчего у меня такое впечатление. Или понимал, но забыл впопыхах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olaff67@lj
2007-10-19 05:56 (ссылка)
Пролистал-прокрутил рецензию. Первое впечатление: можно было бы покороче.
Еще очень удивился списку литературы в конце, как-то диссонирует с формой подачи текста.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-19 06:45 (ссылка)
Кажется. автор сначала в журнале опубликовал покороче, а потом развернул. Вот в это вот самое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_b@lj
2007-10-19 06:23 (ссылка)
Для полноты описания надо бы добавить, что это 250 страниц малого формата, в журнале "Континент". В книжном формате это было бы страниц 70-80.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-19 06:46 (ссылка)
Э?.. Не понял. Континент имеет книжный формат, как мне казалось. Что в нем малого такого? Книжный формат - это А4, что ли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]michaelko@lj
2007-10-19 06:52 (ссылка)
Вы написали много и интересно, но главная причина и Улицкой и 250 страниц осталась вовне.
Это еврейский вопрос, и только поэтому он всех задел

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-19 06:54 (ссылка)
Возможно. Я видел много разговоров вокруг этого романа (а не видел еще больше). видел и такие, как В сказали. Но это меня не интересует. А то, что хоть как-то интересует - было вне внимания к этой теме. Иначе говоря - еврейский вопрос задевает не "всех".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]michaelko@lj
2007-10-19 06:56 (ссылка)
Но Милецкого задел именно он. Поэтому в книге идет обращаение к Штейну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-19 06:58 (ссылка)
Мне показалось - несколько иначе... Впрочем. возможно. что я был недостаточно внимателен при чтении.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slobin@lj
2007-10-19 09:22 (ссылка)
С ума сойти! Оказывается, на эту тему споры идут, копья ломают. Ответ Иванова-Петрова на ответ Малецкого на ответ Улицкой... Кому? А я буквально вчера вечером начал Штайна читать (да, по первому разу). А до того момента так и ходил необразованным.

... А зачем ТЫ записался добровольцем? ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-19 09:26 (ссылка)
Ответ Злобина на ответ... ответ... ответ... ответ...
Войдите!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]givopuzik@lj
2007-10-19 10:50 (ссылка)
...Да, видать хорошо живет народ, раз есть время и деньги на такое!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-19 11:03 (ссылка)
Э? В смысле - что... Какие деньги? Стоимость журнала?
С непривычки удивлен. Я думал - журналы для того, чтобы там что-нибудь такое, текстоподобное, публиковать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]givopuzik@lj
2007-10-19 11:17 (ссылка)
извините..я видимо что-то не поняла..мне показалось это было издано отдельной книгой..
нашла в инете Улицкую, попробую прочитать..уж больно много шума вокруг. Хотя за последнее время никак не попадается мне стоящая литература. Вот, пожалуй, кроме Патрика Зюскинда, ничего хорошего и не читалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-19 13:32 (ссылка)
Улицкая - книга, а Малецкий - статья в Континенте. Хотя и очень большая статья.
Да, Зюскинда все хвалят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]givopuzik@lj
2007-10-19 13:57 (ссылка)
Зюскинд замечателен, особенно люблю его рассказы и повести. Читается легко! Если не читали - попробуйте почитать. Думаю не пожалеете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-19 14:06 (ссылка)
Читал, хотя и не уверен, что все переведенное. Ругаться не буду - совсем не плохо, даже и хорошо. Хвалить не буду - особенно не за что. Легко, да. Это верно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]givopuzik@lj
2007-10-19 14:21 (ссылка)
ууу..суровый какой! вы извините, я так и не знаю кто вы такой. Из некоторых постов я сделала вывод что биолог, но другие посты вовсе наводят на мысль, что вы гуманитарий! вот и не знаю в каком направлении думать..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-19 14:29 (ссылка)
а это совсем и не важно. Нет, какая суровость... Просто если уж и анонимно стесняться высказывать свои читательские мнения - то чего ж тогда... Вовсе не полагаю, что мой вкус особенно правильный и тонкий. То - нравится, это - не нравится, к сему - равнодушен... Дело, кажется, обычное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]givopuzik@lj
2007-10-19 14:41 (ссылка)
не..я шучу. С вами интересно общаться. Вы не агрессивный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trunk_pipeline@lj
2007-10-19 15:33 (ссылка)
Не стесняйтесь: плохо, плохо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-19 16:19 (ссылка)
Да нет, мне не показалось, что плохо... Хорошая идея, неплохо развернута в сюжет, старательно сделан фон. Я о Парфюмере. Крепкая работа, хаять особенно не за что. Другое дело. что и восхищаться не вижу особых причин. Я бы сказал - нормальный роман. такой продукцией должны быть завалены лотки, если бы все писатели были просто крепкими профи. Выглядит чем-то выдающимся только потому, что средняя по больнице уж больно поганая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trunk_pipeline@lj
2007-10-19 16:24 (ссылка)
Да, ("неохотно") пожалуй что так...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trunk_pipeline@lj
2007-10-19 15:32 (ссылка)
Боже... Зюськинд... :((!!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trunk_pipeline@lj
2007-10-19 15:41 (ссылка)
Мне кажется, мы мало любим людей. "Штайн" мне понравился удивительной искренностью авторских вопросов. Это очень редко бывает, чтобы автору было ТАК интересно писать книгу. Улицкая пытается поворачивать тему вокруг невидимого центра с такой увлечённостью, что ЕЙ начинаешь сопереживать, хотя сам предмет ЕЁ поиска для меня не представляет особого интереса. Что может быть интереснее, чем творческий поиск другого человека?Это от Бога. А христианство, еврейство - всё это майя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-19 16:23 (ссылка)
Пожалуй. согласен. Я не сказал бы в таких словах - что и естественно. они у каждого свои. но эту захватившую автора свежесть взгляда - вроде ощутил. Не то чтобы это было на самом деле "для всех" новое - но она это ощутила как новое и интересное, и заинтересованность автора, конечно. видна. и читать приятно - человек не в игрушки играет, а на самом деле увлеченно в людях и жизни разбирается. Искренне чего-то не понимает... Ну так само собой. Кто же - если искренне - всё понимает... Только люди. с которыми совсем неприятно разговаривать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trunk_pipeline@lj
2007-10-19 16:26 (ссылка)
Да, Вы очень точно сказали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]delphinov@lj
2007-10-19 19:31 (ссылка)
Улицкая - Малецкий = они как-то даже рифмуются
а вообще вы правы - прочитал ваш текст, очень перекликается с моими мыслями
мне тут лишь недавно про оного Малецкого рассказали как о надежде эмигрантской литературы
если у наших эмигрантов такая надежда - то никакое христианство не поможет
))
серьезно писать нет сил - устал
простите

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-20 03:53 (ссылка)
да не за что. серьезно писать - это много надо... Надеюсь, за выходные немного отдохнем

(Ответить) (Уровень выше)

Нобелевская премия по литературе.
[info]shulga@lj
2007-10-20 10:58 (ссылка)
Ага, прогрессивный Штайн не нуждался в причастии для себя и общины, отрицал Троицу, непорочное зачатие и божественное происхождение Христа, греховность супружеской измены и самоубийства, и т.д.

Неудивительно, что "Русский Букер" и "Большая книга" сражаются за право наградить Улицкую в этом году. (http://www.gazeta.ru/culture/2007/10/03/a_2214166.shtml)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Нобелевская премия по литературе.
[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-20 10:59 (ссылка)
Думаете, именно поэтому? Не знаю. С Букером не знаком.

(Ответить) (Уровень выше)