ivanov_petrov: Пушкин и мир

(Добавить комментарий)

	ascir@lj 2007-10-20 10:59 (ссылка)
	Ну, мне казалось потому, что во время действия Войны и мира Пушкин был ребенком... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-10-20 11:00 (ссылка)
	Непонятно, как обходились. (Ответить) (Уровень выше)

	occuserpens@lj 2007-10-20 11:00 (ссылка)
	И так понятно, что Война и Мир вышла из Капитанской Дочки. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-10-20 12:34 (ссылка)
	вот мне и интересно -где следы? (Ответить) (Уровень выше)

	chay_fey@lj 2007-10-20 11:03 (ссылка)
	Но позвольте... В 1812 году Пушкину было только 13 лет. Фактически он только начал обучение в лицее... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-10-20 12:34 (ссылка)
	послепушкинская речь полна им - и без него непредставима. И вдруг смотрю - что-то не могу сходу сказать. где же там Пушкин (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chay_fey@lj 2007-10-20 12:36 (ссылка)
	:) (Ответить) (Уровень выше)

vasily_sergeev@lj
2007-10-21 07:52 (ссылка)

"Глядя на лошадиные морды и лица людей, на безбрежный живой поток, поднятый моей волей и мчащийся в никуда по багровой закатной степи, я часто думаю: где я в этом потоке?
Чингиз Хан" (с)

В.О.Пелевин. Чапаев и пустота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-10-21 07:59 (ссылка)
	Простите, я не понял, к чему бы это. Но, конечно. книга интересная. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vasily_sergeev@lj 2007-10-21 08:17 (ссылка)
	Простите, это, видимо, моя случайная ассоциация: где Пушкин в пушкинскую эпоху = где Чингиз-хан в завоеваниях Чингиз-хана. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-10-21 08:40 (ссылка)
	Понятно (Ответить) (Уровень выше)

	chva@lj 2007-10-20 11:06 (ссылка)
	И Лермонтова нет, беда... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-10-20 12:34 (ссылка)
	лермонтов - это еще не всё (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	larisaka@lj 2007-10-20 12:56 (ссылка)
	Лермонотов - это наше не все. Пушкин - наше все. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-10-20 13:00 (ссылка)
	Я знал. И Пушкин в войне и мире нашелся - тут мне подсказали. Я ж чувствовал, что должен быть... просто плохо помню текст. (Ответить) (Уровень выше)

	dgri@lj 2007-10-20 13:37 (ссылка)
	Пушкин - это в том числе и Лермонтов. (Ответить) (Уровень выше)

	zhiharka@lj 2007-10-20 17:44 (ссылка)
	Лермонтов - это наше кое-что. :-) (Ответить) (Уровень выше)

	chva@lj 2007-10-20 14:38 (ссылка)
	Или всё, но не наше. (Ответить) (Уровень выше)

kaplly@lj
2007-10-20 11:10 (ссылка)

А вот интересно, почему, правда, никто так не поставил вопрос, кого с Пушкина списал Толстой, ведь должен он был кому-то придать его черты (ну и что, что ребенок, время потом все равно воспринимается как пушкинское). И правда, без Пушкина он не мог обойтись, даже если думал, что обходится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-10-20 12:35 (ссылка)
	вот и мне кажется - хоть как. полусловом, скрытой цитатой, намеком. ребенком - должен был просквозить... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2007-10-20 13:52 (ссылка)
	А он завистливый был граф. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-10-20 13:57 (ссылка)
	Мне уже сказали - просквозил... Дали цитату. Вопрос исперчен - там есть Пушкин. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2007-10-20 14:23 (ссылка)
	Василий Львович? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-10-20 14:32 (ссылка)
	да http://ivanov-petrov.livejournal.com/768890.html?thread=29418362#t29418362 (Ответить) (Уровень выше)

	_runcis@lj 2007-10-20 11:19 (ссылка)
	А вот встречний вопрос - как толстовские персонажи обходятся без Крылова, Жуковского, Дмитриева и того же князя Шаховского? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-10-20 12:35 (ссылка)
	Йоги. Без всего обходятся (Ответить) (Уровень выше)

	flying_bear@lj 2007-10-20 11:21 (ссылка)
	Пушкин тоже это заметил. Очень обиделся и выкинул Льва Толстого из уже написанного "Дубровского", заменив его медведем. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	stop_igra@lj 2007-10-20 11:43 (ссылка)
	:) (Ответить) (Уровень выше)

	ivanov_petrov@lj 2007-10-20 12:36 (ссылка)
	Ох уж эти писательские свары... (Ответить) (Уровень выше)

	ivanov_petrov@lj 2007-10-20 13:05 (ссылка)
	всё. нашли добрые люди - ну как же без него http://ivanov-petrov.livejournal.com/768890.html?thread=29418362#t29418362 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	flying_bear@lj 2007-10-20 15:31 (ссылка)
	Как Вам такой титул? "Дядя Нашего Всего". Почище лемовского "Старший брат Вечности". (Ответить) (Уровень выше)

	aka_b_m@lj 2007-10-21 01:28 (ссылка)
	Да и медведь тот, помнится, был весьма несчастлив. Прошелестела пуля прямо в ухо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	flying_bear@lj 2007-10-21 12:13 (ссылка)
	Смотрели фильм "Великолепный" с Бельмондо? Как творцы и авторы реагируют на обиды в быту? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aka_b_m@lj 2007-10-21 15:19 (ссылка)
	Да что-то ваше стихотворение так зацепило, что даже хвалить не хочется. А медведя, оно конечно, всякий творец обидеть может: (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	flying_bear@lj 2007-10-21 17:04 (ссылка)
	Какое именно, если не секрет? У меня их много, одно другого цеплячее. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aka_b_m@lj 2007-10-21 17:23 (ссылка)
	И шорох волн с неведомой планеты В его ушах предсмертно шелестит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	flying_bear@lj 2007-10-22 03:18 (ссылка)
	Спасибо. (Ответить) (Уровень выше)

	alon_68@lj 2007-10-21 05:05 (ссылка)
	Причем летающим :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	flying_bear@lj 2007-10-21 12:13 (ссылка)
	Это Вы какую-то совсем новую версию читали. В моей был обычный. (Ответить) (Уровень выше)

	brat_chik@lj 2007-10-20 11:30 (ссылка)
	Советский конкурс на лучший памятник Пушкину 3 место: Пушкин читает труды Ленина 2 место: Ленин читает труды Пушкина 1 место: просто Ленин. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	denik@lj 2007-10-20 12:05 (ссылка)
	3. Ленин читает труды Ленина, конечно:) (Ответить) (Уровень выше)

	wtoroi@lj 2007-10-20 11:33 (ссылка)
	отчего же, имеется там один кудрявый. дуб. этакий анти-пушкин. что, в общем, одно и то же. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-10-20 12:37 (ссылка)
	и кто там антипушкин? (Ответить) (Уровень выше)

	rezoner@lj 2007-10-20 11:53 (ссылка)
	У Довлатова есть сходный анекдотец. Как все сидят и говорят, что нельзя писать по-русски, не зная Достоевского. А Бахчинян случал-слушал и говорит: "Вот Пушкин не знал - и ничего, писал" (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-10-20 12:37 (ссылка)
	Попали. Вот я и думаю - как так? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rezoner@lj 2007-10-20 13:34 (ссылка)
	Страшная жизнь... (Ответить) (Уровень выше)

	ivanov_petrov@lj 2007-10-20 13:04 (ссылка)
	(запыхавшись) нашелся! есть! http://ivanov-petrov.livejournal.com/768890.html?thread=29418362#t29418362 (Ответить) (Уровень выше)

	ninagrosh@lj 2007-10-22 16:22 (ссылка)
	For years a secret shame destroyed my peace-- I'd not read Eliot, Auden or MacNiece. But now I think a thought that brings me hope: Neither had Chaucer, Shakespeare, Milton, Pope. -- Justin Richardson. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rezoner@lj 2007-10-22 16:30 (ссылка)
	That's relly nice! Great minds... :) (Ответить) (Уровень выше)

	dennett@lj 2007-10-20 11:53 (ссылка)
	Как-то я сказал приятелю, что в Войне и мире есть все - а он мне ответил, что в Войне и мире нет джаза. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2007-10-20 12:38 (ссылка)

Дивлюсь. Вот представить современного ррроманиста. Вот пишет про начало 19 века. Должен быть Пушкин. Ну, если хватит вкуса - не персонажем. Но пробьется - ну хоть родственников надо вывести... Папу, дядю... Надо. Какой 19 век без Пушкина? не поймут. А тут - нету... нехорошо как-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gena_t@lj
2007-10-20 12:42 (ссылка)

Растопчинские афишки с изображением вверху питейного дома, целовальника и московского мещанина Карпушки Чигирина, который, быв в ратниках и выпив лишний крючок на тычке, услыхал, будто Бонапарт хочет идти на Москву, рассердился, разругал скверными словами всех французов, вышел из питейного дома и заговорил под орлом собравшемуся народу, читались и обсуживались наравне с последним буриме Василия Львовича Пушкина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-10-20 12:52 (ссылка)
	А! Я знал! Я знал. Есть Пушкин! Спасибо Вам. Должон быть. ну как не быть... (Ответить) (Уровень выше)

	ivanov_petrov@lj 2007-10-20 13:04 (ссылка)
	Ура! Нашелся http://ivanov-petrov.livejournal.com/768890.html?thread=29418362#t29418362 (Ответить) (Уровень выше)

	оф. (Анонимно) 2007-10-20 12:14 (ссылка)
	жаркая дискуссия http://vad-nes.livejournal.com/334884.html?page=2 "чем инфернальней Гитлер со Сталиным, тем крепче Исраиль" (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: оф. ivanov_petrov@lj 2007-10-20 12:33 (ссылка)
	да, я видел. (Ответить) (Уровень выше)

	dgri@lj 2007-10-20 12:16 (ссылка)
	Зато в них во всех был внутренний Пушкин! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-10-20 12:39 (ссылка)
	И ни разу не выглянул? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dgri@lj 2007-10-20 13:43 (ссылка)
	Он хотел было выглянуть, переодевшись Гоголем, но Толстой уж тут как тут со своей клюкой! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-10-20 13:52 (ссылка)
	Тут они оба и упали об Гоголя (Ответить) (Уровень выше)

	regent@lj 2007-10-20 12:23 (ссылка)
	Да, и поручика Ржевского там тоже нет. Что ещё более непонятно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-10-20 12:40 (ссылка)
	Вот сколько всего там нет... Мне скзаали6 Лермонтова, джаза, Ржевского... О чем хоть роман-то тогда? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vinsenty@lj 2007-10-21 17:51 (ссылка)
	Там всё больше пейзажи... Дуб... Небо... (Ответить) (Уровень выше)

	amarao_san@lj 2007-10-20 12:35 (ссылка)
	О конкурентах или плохо, или никак. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-10-20 12:40 (ссылка)
	Так их, литераторов. В самую их прятаемую нетутю поражать. (Ответить) (Уровень выше)

	innita@lj 2007-10-20 13:30 (ссылка)
	литература редко видит сама себя. Кроме круга знакомств Онегина, Вы можете вспомнить в литературе развернутое упоминание литературных авторов или их текстов? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-10-20 13:51 (ссылка)
	Литература ... бывает разная. Вот и ВиМ нашелся Пушкин. Я-то забыл - напомнили. (Ответить) (Уровень выше)

	jungehexe@lj 2007-10-20 15:03 (ссылка)
	а самое возмутительное это то, что в слове о полку Игорове - ну тоже ни слова (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-10-20 15:09 (ссылка)
	Ну, это я как бы простил... Ладно уж. (Ответить) (Уровень выше)

netamo@lj
2007-10-20 16:17 (ссылка)

Графиня П.С.Уварова (урожд. Щербатова):
"Много мазурок просидела я с ним, спорила без конца о его героях и героинях, о суете мирской, о призвании человека, о соблазнах, вносимых в народные массы нашею роскошью и балами и ... остаюсь при своем мнении, что у него на чердаке уже и тогда не все было в порядке."
<Где-то 1857-58 гг.>

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-10-20 16:29 (ссылка)
	Простите - о ком речь? О Толстом? Ну, пусть графинюшка остается при своем мнении. (Ответить) (Уровень выше)

Любитель был граф.

sanitareugen@lj
2007-10-20 16:27 (ссылка)

Не понимал, как создавать у читателя Чувство Исторической Достоверности. Пытался ограничиться исторической достоверностью. А в ней Наше Всё - школьник-троечник пока что.
А вот был бы граф Профессиональным Историческим Писателем - сразу бы догадался, что "первая половина XIX века" - это когда Пушкин жил, иного читатель не знает и знать, вообще-то, не хочет.
Василий Львович - тот был известен уже, несколько скандальной славой. Вот его и помянули - не могли московские дворяне не читать, хихикая и таясь от дам, "Опасного соседа"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Любитель был граф. ivanov_petrov@lj 2007-10-20 16:35 (ссылка)
	Молодец... Граф-то наш. Я вот забыл - а он помянул Львовича. Рассчитывал на более образованных читателей... которые не такими трафаретами мыслят. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Нну... Или на менее образованных. sanitareugen@lj 2007-10-21 03:11 (ссылка)
	Которые знают, что один Пушкин написал "Тень Баркова", а второй "Опасного соседа"... И, кажется, что-то ещё... Вообще, "культ Пушкина" окончательно оформился только в 1937 году... (Ответить) (Уровень выше)

	rainshifter@lj 2007-10-20 16:29 (ссылка)
	А по соседству в ленте — тоже Пушкин (http://miklukho-maklay.livejournal.com/73951.html). (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-10-20 16:36 (ссылка)
	Всюду Пушкин. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	и здесь zh3l@lj 2007-10-21 05:42 (ссылка)
	http://zh3l.livejournal.com/ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: и здесь ivanov_petrov@lj 2007-10-21 05:50 (ссылка)
	благодарю, чудесная подборка (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: и тут zh3l@lj 2007-10-21 11:55 (ссылка)
	И я Вас благодарю, господин Иванов-Петров, и Ваших собеседников. За Ваши интересные беседы. Давно читаю Ваш ЖЖ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: и тут ivanov_petrov@lj 2007-10-21 12:19 (ссылка)
	Приятно слышать. (Ответить) (Уровень выше)

	gaiwan@lj 2007-10-20 17:22 (ссылка)
	"любви, надежды, ТИХОЙ славы".... как и просили (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-10-21 03:20 (ссылка)
	Вот спасибо... Только сделайте милость - я недостаточно грамотен. Откуда эта цитата и где она в ВиМ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gaiwan@lj 2007-10-21 06:46 (ссылка)
	Пушкин. Если не ошибаюсь, письмо к Чаадаеву. Я к тому, что может он этого и хотел, т.е тихой славы. Кстати, а как слава может быть тихой? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-10-21 07:34 (ссылка)
	Точно так же, как бывает неслышный гром. (Ответить) (Уровень выше)

winnie_the_bass@lj
2007-10-20 18:55 (ссылка)

galkovsky@lj: "Вся история русской культуры эпохи Александра II – это визг, гогот и глумление над Пушкиным. Но Розанов не был бы Розановым, если бы не взглянул на кукольную Россию с другой стороны: "Несомненно, однако, что западники лучше славянофилов шьют сапоги. Токарничают. Плотничают. «Сапогов» же никаким Пушкиным нельзя опровергнуть. Сапоги носил сам Александр Сергеевич и притом любил хорошие. Западник их и сошьет ему. И возьмет, за небольшой и честный процент, имение в залог, и вызволит «из нужды» сего «гуляку праздного», любящего и картишки и все. Как дух – западничество ничто. Оно не имеет содержания. Но нельзя забывать практики, практического ведения дел, всего этого «жидовства» и «американизма»…"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-10-21 03:21 (ссылка)
	Спасибо. По стилю показалось, что это отрывок из ВиМ II. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	winnie_the_bass@lj 2007-10-21 18:41 (ссылка)
	это из самой первой редакции "бесконечного тупика" (Ответить) (Уровень выше)

	natchalnik@lj 2007-10-21 05:13 (ссылка)
	Может статься, кроме всего прочего, граф недолюбливал Пушкина? Ведь декабристов он же ненавидел? Надо бы спецов-литературоведов спросить, а не блаблакать кому не попадя... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-10-21 05:23 (ссылка)
	Мне тут уже привели цитату. Кстати - в ЖЖ есть те самые спецы-литературоведы. Если они хотят. они высказываются. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	natchalnik@lj 2007-10-21 09:00 (ссылка)
	Я как всегда погорячился. Сорри. (Ответить) (Уровень выше)

	Ну да! alien_lv@lj 2007-10-21 13:57 (ссылка)
	Недолюбливал, это известный научный факт. Подробности у Хармса. (Ответить) (Уровень выше)

_niece@lj
2007-10-21 10:06 (ссылка)

О, отличный момент. Я дожидалась, как кто-нибудь заметит. Вам никогда не казалось странным, что в Войне и мире вообще никто ничего не читает? Младшая графиня Ростова чуть постарше будущей княгини N, Пьер Безухов почти ровесник Онегина - это было безумно литературоцентричное поколение, которое всю свою жизнь общественную и частную делало с книжных образцов. Ладно, Пушкин. Где Карамзин, Державин, Жуковский? Где Руссо, Вольтер, Ричардсон? Их-то читала еще Пашетт Ларина. Но вселенная Войны и мира вообще населена, кажется, неграмогтными - только что молодой Пьер что-то там почитывал политическое до женитьбы, а потом только масонские труды. Это к вопросу о толстовском реализме. Его Россия так же фантастична, как любое литературное Средиземье. Не стоит об этом забывать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2007-10-21 10:42 (ссылка)

Да. Я столь четко бы не сформулировал, но нечто этакое ощущал. ВиМ, конечно, населена "толстовскими" людьми... И странно было бы, если б иначе. А было бы интересно... Взять несколько пьес Островского, еще то, сё - ну, понятно... Кто создали миры 19-го века. И посмотреть - у кого и что читают. Скажем, в мирах Толстого и Лескова, Пушкина, Достоевского и т.д. Там можно было бы увидеть фон - что самому автору казалось естественным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alisarin@lj
2007-10-22 04:29 (ссылка)

О "списке чтения" самого Толстого тоже есть сведения. Почему-то это Мопассан, еще там какие-то с Диккенсом, но ... не Бальзак! ;-) Да и нелюбимый вами Рассел ... лучше других пошутил по поводу Толстого :)) Потому и "на вкус и цвет" ... ;-) :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2007-10-22 04:42 (ссылка)

Что есть подробнейшие исследования о библиотеках писатлеей и поэтов, с постраничными пометами и кругом чтения - это я знаю. Я говорю именно о том, насколько книжная обстановка в их произведениях. Толстой, кажется, читал крайне много - а вот в его романах не очень читающий народ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alisarin@lj
2007-10-22 04:49 (ссылка)

Так вот он и следовал манере каких-то там английских бытописателей, то есть унаследовал в этом смысле их, по вашему определению, "материализм". На деле не "материализм", а модель, не знаю как назвать, "жизненной естественности" (по Марксу "бытие определяет ..."). Мода, скорее всего, такая была.

Они там и по церквам не ходят, заметьте. Да быть такого не может!.. :))

(Ответить) (Уровень выше)

	andreylv@lj 2007-10-24 14:59 (ссылка)
	Наташа вроде частично списана с дочери Пушкина, Марии. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-10-24 16:13 (ссылка)
	Вот не знал... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	andreylv@lj 2007-10-24 17:13 (ссылка)
	если мне память не изменяет, ее фамилия по мужу была Гартунг и они встречались с Толстым на каких-то social events в Тульской области, где у обоих были поместья. (Ответить) (Уровень выше)

	andreylv@lj 2007-10-24 17:18 (ссылка)
	пардон, я наврал. это Анну Каренину он с Пушкиной писал... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-10-25 02:50 (ссылка)
	Понятно. Но тут уже нашлись... В романе поминается Василий Львович, - это раз. И отмечено, что роман "некнижный" - в литературоцентричную эпоху герои очень мало читают и говорят о книгах (Ответить) (Уровень выше)