ivanov_petrov: Сказка Андерсена о люденах

(Добавить комментарий)

	deadkittten@lj 2007-10-29 07:30 (ссылка)
	> Обитатели птичьего двора еще легко отделались.. Кто знает? "Это -- журавль. А из вас завтра сварят суп!" (недословно)... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-10-29 07:41 (ссылка)
	про журавля - не помню. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	deadkittten@lj 2007-10-29 07:44 (ссылка)
	Это тоже из Андерсена, но из "Оле-Лукое" откуда-то. Просто похожая ситуация, но с несколько более печальным для птичьего двора исходом... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-10-29 08:18 (ссылка)
	понятно. вот я и говорю... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

deadkittten@lj
2007-10-29 15:10 (ссылка)

Ещё одно соображение (уж извините, что так фрагментарно -- мне привычнее думать и вспоминать кусками).
Еесть принципиальная разница между ситуацией, описанной в "Гадком утёнке", "Гадких лебедях", "Опоздавших к лету" и описанной в "Конец детства" и "Кто отец твой, Адам?":
В первом случае "гадкие утята" составляют меньшинство и "нормальное общество" может их преследовать пока они не проявят себя а то и дальше.
Во втором этих утят появляется сразу много, сопоставимо или больше чем "нормальных" (как если бы хозяин птичьего двора из сказки Андерсена решил выращивать лебедей и привёт во двор сотню-другую инкубаторских ;) ). И это порождает совсем другие проблеммы. Аргумент "ну, тогда ты не можешь рассчитывать на успех в здешнем обществе" уже не проходит и остаётся только пытаться как-то сохранить свою "нормальность" или приспособиться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2007-10-29 17:31 (ссылка)

Да, ситуация изгоев - и ситуация разделения человечества на два вида. Первый сценарий романтичнее, но второй много трагичней. Со временем разойдутся. но какое-то время приходится существовать совместно. Что почти невозможно.

(Ответить) (Уровень выше)

	sergepolar@lj 2007-10-29 07:43 (ссылка)
	см. Стругацкие "Туча" (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	besm6@lj 2007-10-29 08:44 (ссылка)
	Заметим, в более позднем варианте оно называется "Гадкие лебеди". (Ответить) (Уровень выше)

	deadkittten@lj 2007-10-29 07:45 (ссылка)
	А кстати по теме "гадкий ребенок - существо другого вида" ИМХО довольно хорошо описано в "Конец детства" у Азимова. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-10-29 08:30 (ссылка)
	Не помню у Азимова. Что-то було у Нортон... Но все равно сюжет не помню (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

deadkittten@lj
2007-10-29 08:36 (ссылка)

Перепроверил автора -- предлагаю сойтись на Артуре Кларке, это он написал. :)
Там (при содействии другой цивилизации) на земле просто родилось принципиально новое поколение. С другими возможностями, другими мыслями и т.п. Оно тихо сожрало биосферу, взорвало солнечную систему для получения энергии и пошло совершенствоваться дальше, уже на космическом уровне...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-10-29 08:40 (ссылка)
	А, да. В самую тему. (Ответить) (Уровень выше)

"Доктор, может быть, я - человек будущего?".

olaff67@lj
2007-10-29 07:46 (ссылка)

Дети "индиго" - ни то, ни другое. Родила царица в ночь и не сына и не дочь, даже не зверушку, а политкорректное понятие. "Доктор, может быть, я - человек будущего?".
Этот новый термин всего лишь попытка изменения ракурса взгляда на "странных" детей из их вероятного(насколько вероятного?) будущего на их место в настоящем. То есть явление определяется из нашего фантастического допущения судьбы этого явления. Своего рода попытка заставить обитателей птичьего двора видеть гадкого утенка крякающим и выглядящим как утка. Или белым как лебедь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: "Доктор, может быть, я - человек будущего?". ivanov_petrov@lj 2007-10-29 08:29 (ссылка)
	Интересно, не было ли возможности взглянуть на это сверху. Как если мы - будущее, то самое человечество, которое уже в будущем по отношению к моменту отделения другого вида. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: "Доктор, может быть, я - человек будущего?". olaff67@lj 2007-10-29 08:43 (ссылка)
	Как кроманьоньцы на неандертальцев? Тогда уже мы, "не-индиго", были бы "странными". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: "Доктор, может быть, я - человек будущего?". ivanov_petrov@lj 2007-10-29 08:49 (ссылка)
	А мы и есть странные. (Ответить) (Уровень выше)

	netorop_i@lj 2007-10-29 07:55 (ссылка)
	гадкий - это не только отвратительный(отвращающий в силу своего отличия), это еще и тот, кто гадит, портит. Так что для спекуляций в духе народной этимологии простор:) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-10-29 08:30 (ссылка)
	адский утенок (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

netorop_i@lj
2007-10-29 08:52 (ссылка)

Или безногий. В 1840-х в русской литературе "гад" означал именно змею.
Страшная цепочка вырисовывается: гадкий-хитрый-коварный-прельстительный-адский.
Недаром Андерсена в России цензура запрещала.
Смотрю сейчас по Литпамятнику - оригинального названия не приводится. Может, у Андерсена он и не гадкий был? Переводчик виноват?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-10-29 09:13 (ссылка)
	какой был утенок у андерсена - не знаю. в самом деле, занятно - были ли у него такие ассоциации (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

netorop_i@lj
2007-10-29 09:31 (ссылка)

Не было. Андерсен здесь сводит счеты с семейством Коллинов, по ходу, кстати, придумывает и поговорку-девиз - "Не беда появиться на свет в утином гнезде, если ты вылупился из лебединого яйца"
Но ситуация срабатывает по принципу "шел в комнату, попал в другую"
С точки зрения "утиного" семейства действительно гадкий.

(Ответить) (Уровень выше)

albiel@lj
2007-10-29 07:56 (ссылка)

Гадкий котёнок - это собака. Кстати, звери то очень легко чужих воспитывают. Свинья тигрят в зоопарке выкармливала. Кошка брошенного бельчонка по собственной инициативе подобрала. Добрей надо быть, эльфы к нам и потянутся :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-10-29 08:32 (ссылка)
	Эльфы и есть выведшийся из людей новый вид. Очень давно... Вот интересно, кто недавно отщепился. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

albiel@lj
2007-10-29 08:41 (ссылка)

Или люди от эльфов. Эльфы называли людей гоблинами, кормили только незрелыми фруктами, а потом вообще прогнали пинками.

Согласно Ли Кэрролу, отделяться они вроде не будут. Это светлое будущее всего человечества.

(Ответить) (Уровень выше)

	deadkittten@lj 2007-10-29 08:45 (ссылка)
	Да, ещё вспомнил -- с точки зрения не столько "техники" сколько "психологии" эта тема замечательно раскрывается у Олди в "Кто отец твой, Адам?". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-10-29 08:50 (ссылка)
	Вот. Не помню... Олди, значит. (Ответить) (Уровень выше)

tay_kuma@lj
2007-10-29 08:47 (ссылка)

Где-то я читал, что люди другого вида уже появились лет 40-50 назад, и их количество неуклонно увеличивается. По крайней мере, дискутировали о том, что поскольку сообщать об этом открытии неполиткорректно, оно держится в тайне. Интересно, что может служить признаками нового вида.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-10-29 08:50 (ссылка)
	думаю, речь о тех же "детях индиго" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tay_kuma@lj 2007-10-29 08:53 (ссылка)
	Спасибо. (Ответить) (Уровень выше)

eugals@lj
2007-10-29 09:50 (ссылка)

На примере земной фауны прослеживается закономерность, что чем более высокоорганизованным является существо, тем больше его поведение определяется приобретенными наклонностями, нежели врожденными.
Выскажу надежду, что для люденов этот закон будет так же верен. Если Льва Абалкина воспитывали нормальные люди, то и он, как Маугли, по идее, останется вполне уткообразным лебедемчеловечным люденом. Может быть даже сверхчеловечным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	eugals@lj 2007-10-29 09:57 (ссылка)
	поправка: Абалкин у нас не люден, а подкидыш (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-10-29 10:04 (ссылка)
	Насиживать сильнее и жарче надо. А то приобретет... всякое. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	eugals@lj 2007-10-29 10:16 (ссылка)
	Кто бы нас самих высидел хорошенько... :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-10-29 10:19 (ссылка)
	Они нас теряют (Ответить) (Уровень выше)

	tay_kuma@lj 2007-10-29 10:10 (ссылка)
	Однако же тернин "дети индиго" впервые появился в 1982 году. Прошло 25 лет. Кто они теперь? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-10-29 10:17 (ссылка)
	не знаю. вот и интересно - чего там деется... (Ответить) (Уровень выше)

	vlkamov@lj 2007-10-29 12:53 (ссылка)
	> А гадкий котенок - это тигр? kenigtiger (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-10-29 13:48 (ссылка)
	Увы, кажется. охотники попали... (Ответить) (Уровень выше)

	brmr@lj 2007-10-29 15:30 (ссылка)
	почему то ощутилось, что "гадкий ребенок" сейчас не говрят округлость фразы придает чувство устаревшей фразы (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-10-29 17:36 (ссылка)
	Да, не говорят. Слишком манерно. Ругательства изнашиваются не хуже похвал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	brmr@lj 2007-10-29 18:10 (ссылка)
	а я то, я то - "фразы чувство фразы" ужас :) не то, что изнашиваются, твердеют (Ответить) (Уровень выше)

	malchikk@lj 2007-10-29 19:33 (ссылка)
	Боюсь, гадкие утята, это фороракусы. Прекрасные, когда вырастают, но.. Впрочем, скорее всего им не будет до нас боьшого дела. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-10-30 01:39 (ссылка)
	Это хищные птицы, если правильно понял... Гигантские. Ну, может, и не будет... к нашему счастью (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	malchikk@lj 2007-10-30 18:10 (ссылка)
	очень надеюсь что если птенцы вылупятся, то мы и наши игрушки будут им мало интересны, а то - ой. (Ответить) (Уровень выше)

ivr@lj
2007-10-31 06:10 (ссылка)

Если честно, мне мало понятен сам термин "дети индиго".
Дети, поведение которых отличается от стандартного?
Которые со стороны смотрятся странными, а сами они предпочли бы другой глобус?

В проекте "Кроме людей" они уже препарированы http://archibest.livejournal.com/1213.html
данной классификации склонен доверять, т.к. практически полностью попадаю под описание одного из типов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2007-10-31 06:19 (ссылка)

Благодарю Вас за чудесную ссылку. я раньше уже читал несколько раз эти разборы Княжны- но, конечно, забывается, и подборка отличная.

индиго - мне тоже не очень понятен термин. говоррят. говорят... о чем - кто его знает

классификация - - особенно занятно. я сколько ни листал, не смог себе живо представить многочисленные типы, описанные Княжной. Видимо, взгляд не так поставлен и опыта нет. Так что ни о полном совпадении с типом, ни о частичном понятия не имею

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivr@lj
2007-10-31 06:56 (ссылка)

индиго - мне тоже не очень понятен термин. говоррят. говорят... о чем - кто его знает

Ну так прежде чем изучать/обсуждать что-либо, неплохо бы определиться с предметом изучения, не так ли.

Мне обычно тоже сложно типизировать окружающих людей, но некоторые полностью соответвуют описанию типа.

(Ответить) (Уровень выше)