Apr. 9th, 2012 @ 08:07 pm Гюнтер Грасс и все такое...


Оригинал взят у [info]panzerbar@lj в Гюнтер Грасс и все такое...

Тут в сети поднялась буча по поводу заявления Гюнтера Грасса.Что он там заявил - нагуглите сами, мы же рассмотрим вот такой вот аспект, как припоминаемая ему служба в СС. Что только не писали - и что он служил в спецподразделениях СС, и в карателях СС, и в элитной части СС, и ...



Гюнтер Грасс, с 15 лет был призван как член Имперской службы труда (Reichsarbeitdienst, RAD) "FlaKhelfer" (помощник зенитного рассчета), а с ноября 1944 служил рядовым в 10 танковой дивизии СС "Фрундсберг"

Итак:



 Сразу видим характерный танковый ромб в виде перекладины F - эмблемы дивизии, из чего делаем вывод, что дивизия эта танковая, т.н. "зеленые СС". Так вот - 19 декабря 1942 года Адольф Гитлер приказал сформировать две новые панцергренадерские дивизии СС – 9-ю и 10-ю.

Формирование 10-й дивизии СС было начато в январе 1943 года во Франции. Ответственным за создание дивизии был назначен штандартенфюрер СС Михаэль Липперт.Штаб развернулся в местечке Сайнте в Западной Франции.

10-я дивизия СС в комплектовалась из служащих Имперской службы труда (Reichsarbeitdienst, RAD), этнических немцев (Volksdeutsche), а также военнослужащих, переведенных из других частей войск СС и имевших опыт боев на Восточном и Западном фронтах.

15 февраля 1943 года командиром дивизии стал группенфюрер СС Лотар Дебес. 15 марта 1943 года Адольф Гитлер присвоил 10-й дивизии СС наименование Карл Великий. 3 октября дивизия реорганизована в танковую дивизию с присвоением ей нового почетного наименования «Фрундсберг» в честь Георга фон Фрундсберга, лидера немецких ландскнехтов XVI столетия, который помог Карлу V, среди прочего, одержать победу в битве при Павии. Аналогично названиям других дивизий СС, например, 9-й танковой дивизии СС «Хоэнштауфен» или 7-й добровольческой горной дивизии СС «Принц Ойген», имя Фрундсберг должно было напоминать о выдающихся событиях или личностях из немецкой истории.



В январе 1944 года 10-я танковая дивизия СС “Фрундсберг” вместе с 9-й танковой дивизией СС “Хоэнштауфен” вошла в состав 2-го танкового корпуса СС под командованием Пауля Хауссера.

На 1 января 1944 года в 10-й танковой дивизии СС насчитывалось 18933 человек, среди них 499 офицеров, 2627 унтер-офицеров и 15807 солдат.

24 марта 1944 года Пауль Хауссер получил приказ о переброске своего 2-го танкового корпуса СС на Восточный фронт, где корпус был включен в состав 4-й танковой армии генерала танковых войск Эрхарда Рауса, для участия в деблокировании 1-й танковой армии у Тернополя (всего было окружено 22 немецкие дивизии).



Хотя 9-я и 10-я дивизии СС прошли более чем годичную подготовку, боеготовность их до сих пор оставалась неполной, так как 1-е танковые батальоны этих дивизий остались во Франции, не получив полагающиеся им танки Pz.Kpfw.V “Пантера”. Более того, нехватка техники и экипировки не позволила отправить на Восточный фронт и противотанковые дивизионы обеих дивизий.



Потери дивизии в боях на Украине составили 2076 человек, из которых 577 убитыми и умершими от ран (из них 18 офицеров), 1432 ранеными и 67 пропавшими без вести.



В мае 1944 года 10-я танковая дивизия СС “Фрундсберг” находилась на пополнении, а затем была переброшена на запад для борьбы с высадившимися в Нормандии союзниками. После относительно удачного контрудара по союзным войскам в районе реки Одон дивизия с боями отступила на восток. К концу августа она потеряла все свои танки и артиллерию и представляла собой боевую группу в составе четырех пехотных батальонов.



В сентябре 1944 года дивизия “Фрундсберг” была выведена на отдых и пополнение в Голландию и в сентябре того же года участвовала в разгроме воздушного десанта союзниками в районе Арнема (та самая злосчастная операция "Огород")

В январе-феврале 1945 г. 10-я танковая дивизия СС «Фрундсберг» сражалась на Верхнем Рейне (в Хагенауэрском лесу), затем в районе Страсбурга в составе 15-й армии группы армий «Б».

В феврале 1945 г. дивизия была переведена в Померанию в состав XXXIX (30-го) танкового корпуса 11-й армии группы армий «Висла», затем отступила на Одер, где в феврале-апреле вела тяжёлые бои в районе Штетина (Щецин), Штаргарда (Старгард-Шециньский), Фюрстенвальде.  16 февраля соединение “Фрундсберг” совместно с дивизиями СС “Нордланд”, “Нидерланды” и “Валлония” нанесла мощный удар по северному флангу войск маршала Г.К.Жукова (операция Солнцестояние), однако вскоре немецкие войска были вынуждены отойти на исходные позиции, а затем и отступить.



В дальнейшем дивизия была  переброшена в центр Германии (немцы почему то были уверенны,что мы не будем сразу брать Берлин, а ломанемся захватывать побольше территории перед западными союзниками), а точнее в район Дрездена, где и был сфотографирована эта шикарная "Пантера" с тактическими знаками дивизии (офигительная редкость по тем временам)



Под сильными ударами советских войск дивизия распалась на отдельные боевые группы, которые продолжали вести борьбу вплоть до капитуляции. 8 мая 1945 года в штаб-квартире дивизии последний командир дивизии оберштурмбаннфюрер СС Рёстель сообщил офицерам о капитуляции Германии, после этого солдаты были освобождены от присяги, а соединения распущены. Бо́льшая часть дивизии попала в советский плен в районе Тёплиц-Шёнау (совр. Теплице)

В зверствах замечена не была, да и не до них было в то время. Книга о дивизии, с фотографиями.

А что Гюнтер Грасс? Попав в дивизию в октябре 1944 года (он справа, еще зенитчик)



в апреле 1945 он был ранен и война для него закончилась.

Такие дела...

Об этой записи
[User Picture Icon]
From:[info]soloroma@lj
Date: April 9th, 2012 - 01:18 pm

очень, очень жаль...

(Постоянная ссылка)
что тогда не оторвало ему яйцы и полжопы...и он не сдох в муках через месяц...
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 9th, 2012 - 01:27 pm

Re: очень, очень жаль...

(Постоянная ссылка)
Да, судьба бывает на редкость благосклонна ко всяким мудакам :)
From:[info]der_steppenkatz@lj
Date: April 10th, 2012 - 01:06 am

Re: очень, очень жаль...

(Постоянная ссылка)
а вот, можно долго смеяться, но этот старый осел искренне считает себя кагбэ антефошыстом... стоит горой за всех слабых, сирых и обиженных - в виде муслимов, конечно, которых все обижають. он в упор не понимает (и не поймет), что муслимы - это и есть фашисты нашего времени, а больные на левое полушарие мозга, как он сам - коллаборационисты. а Биби, походу - тоже идиот с мозгами совка.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 10th, 2012 - 03:46 am

Re: очень, очень жаль...

(Постоянная ссылка)
А у Биби-то откуда совецкие мозги? :)
From:[info]der_steppenkatz@lj
Date: April 10th, 2012 - 04:43 am

Re: очень, очень жаль...

(Постоянная ссылка)
откуда - сие неведома, но истеричное кляузнячинье тетке Ангелине с требованием запретить, осудить и поставить на вид - это какой-то галимый савок...
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 10th, 2012 - 04:44 am

Re: очень, очень жаль...

(Постоянная ссылка)
Да, это напрасно. Не красит, увы.
[User Picture Icon]
From:[info]coil_label@lj
Date: April 9th, 2012 - 01:31 pm
(Постоянная ссылка)
Лучше бы эти идиоты боролись с нашей левой свольчью и швалью, сидящей на зарплате из Европы и арабии, а не отслеживали чьи-то стишки.Очевидный идиотизм обвинений только принесет пользу отставному козы барабанщику, и скрасит его последние годы чувством собственной значимости.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 9th, 2012 - 01:33 pm
(Постоянная ссылка)
Именно.
From:[info]benegenetriivir@lj
Date: April 9th, 2012 - 02:01 pm
(Постоянная ссылка)
согласен
From:[info]jaydevvy@lj
Date: April 9th, 2012 - 02:23 pm
(Постоянная ссылка)
С другойстороны с чего нибудь надо бывает начинать . Нечего этому Шнобелевскому Нобелевскому лауреату приезжать в Израиль после ТАКИХ стишков, не исключено что это первый шаг борьбы с "левой сволочью", к-рую такого рода Шнобелевские Нобелевсские лауреаты поддерживают, по крайней мере морально, не будь такой сволочи в Европе( или в США), не было бы стимула для проституции внутри Израиля
From:[info]benegenetriivir@lj
Date: April 9th, 2012 - 02:35 pm
(Постоянная ссылка)
Все разговоры вокруг запрещать или не запрещать по меньшей мере смешны, они подразумевают, что нобеляр собрался лететь в Израиль. А он не в Израиль лететь не собирается, ни на День Земли, ни вообще. Ему снаружи очень не нравится Израиль, и в этот неприятный нобеляру Израиль он не полетит, как бы его не увещевали, что проблем на границе не будет. Поэтому запрет на въезд нобеляру это не самое лучшее начало борьбы с левотой.
[User Picture Icon]
From:[info]coil_label@lj
Date: April 9th, 2012 - 02:37 pm
(Постоянная ссылка)
Так пусть бы начали с парикмахерской.По крайней мере 20% израильтян оценили бы йумор и рассказали бы остальным где смеяться.
From:[info]jaydevvy@lj
Date: April 9th, 2012 - 04:26 pm
(Постоянная ссылка)
По крайней мере 20% израильтян оценили бы йумор и рассказали бы остальным где смеяться.
Согласен ;-))))), на все 100% ,это было бы и эффектно и смешно, а там малоэффектно и грустно==========
А он не в Израиль лететь не собирается, ни на День Земли, ни вообще. Да, конечно не собирался, но хоть заслуга и невелика в "такой анафеме", всё же нужно было хоть как-то отреагировать, "промолчишь" тоже ведь будет плохо, другое дело, что хотелось бы эффекта ;-( , а эффект минмален , фактически нулевой, от такого "байкота", но молчание в этом случае не было бы золотом ;-(
[User Picture Icon]
From:[info]fuguebach@lj
Date: April 9th, 2012 - 02:21 pm
(Постоянная ссылка)
Точно
[User Picture Icon]
From:[info]rita_shein@lj
Date: April 9th, 2012 - 02:32 pm
(Постоянная ссылка)
Я согласна, что наша левая свора совершенно распоясалась. Девки, прославляющие в газе шахидов, тетки, лобызующие матерей арабских убийц, Оз со своими позорными визитами к террористам.
Оскорбления солдат, прямое вредительство... большое поле деятельности для наших служб.
[User Picture Icon]
From:[info]coil_label@lj
Date: April 9th, 2012 - 02:35 pm
(Постоянная ссылка)
"Наши службы" - плоть от плоти тех "девок".Где кончается левая свора и начинаются " наши службы"?Одна шайка.
[User Picture Icon]
From:[info]rita_shein@lj
Date: April 9th, 2012 - 02:29 pm
(Постоянная ссылка)
Приписывается Цви Рексу, израильскому психиатру:
*Немцы никогда не простят евреям Освенцима*.

Загнаное внутрь чувство осознание своего зверства вызывает ненависть к жертве и все равно прорвется.
Тварь он нацистская. И пока не заплатил за свое прошлое.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 12th, 2012 - 05:04 am
(Постоянная ссылка)
Я не думаю, что Грасс где-то там зверствовал, у него просто технически такой возможности не было. Он просто типичный левый западный интеллектуал со всеми присущими этой гнусной публике комплексами.
From:[info]l1000@lj
Date: April 9th, 2012 - 07:11 pm
(Постоянная ссылка)
Ну, на сколько я слышал, то на русскому ТВ его определяют как военнослужащего Ваффен СС. Понятное дело, что для наших людей(да и не только) всё СС одинаковое и нет ни какой разницы между обыкновенным бойцом и охранником лагеря. От этого и "сволочь он нацистская". Только мне всегда в таких случаях интересно - где бы находились в то время все эти выступающие и осуждающие? Что-то мне подсказывает, что ровно так-же топтали бы сапоги по призыву всеобщей мобилизации.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 10th, 2012 - 03:43 am
(Постоянная ссылка)
Думаю основная масса возмущённых, вроде меня, в лучшем случае варило бы кашку в отряде навроде бр. Бельских, а скорее всего - доходило бы в гетто 8-/
From:[info]l1000@lj
Date: April 10th, 2012 - 03:57 am
(Постоянная ссылка)
Ну, почему же обязательно варить кашку и доходить в гетто? Если учесть количество евреев прошедших через Вермахт и количество евреев в высших офицерских чинах, то это вовсе не обязательно.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 10th, 2012 - 04:00 am
(Постоянная ссылка)
И сколько же их было, если не секрет? В %% отношении к евреям в РККА/СА?
From:[info]l1000@lj
Date: April 10th, 2012 - 04:04 am
(Постоянная ссылка)
В генералитете было 77 человек. Рядовых и унтер-офицеров порядка 150 тысяч. Конечно цифры не такие, как в РККА, но тем не менее.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 10th, 2012 - 04:07 am
(Постоянная ссылка)
"Еврейские солдаты Гитлера", понятно. Так и думал.
From:[info]l1000@lj
Date: April 10th, 2012 - 04:09 am
(Постоянная ссылка)
Ну, естественно, когда факты не вписываются в желаемую картину, только и остаётся, что ухмыляться.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 10th, 2012 - 04:24 am
(Постоянная ссылка)
Нет никаких "фактов", о которых имело бы смысл говорить в дискурсе "евреи служили Гитлеру". Это смехотворная чушь. В "еврейские солдаты Гитлера" автор записал капо и гетто-полицаев. Его фантазии у немецких историков не вызывают ничего, кроме брезгливой усмешки.

Вообще, я с тоской наблюдаю, как русский язык теряет международный статус. Всё меньше серьёзной информации переводится, зато вал спекулятивных и "жёлтых" псевдо-источников растёт день ото дня, как цунами :( В "русском языковом гетто" до сих пор на полном серьёзе обсуждают Графа, Ирвинга, вот этого вот - забыл фамилию, искать лень. Это, девушки, грустно в превосходной степени :(
From:[info]l1000@lj
Date: April 10th, 2012 - 09:01 am
(Постоянная ссылка)
Надеюсь ты не сильно расстроишься, если я скажу, что не читал книгу "Еврейские солдаты Гитлера"?
Какую реакцию у немецких историков вызывает работа Брайана Марка Ригга (кцтате, гражданина Израиля). И что там касательно "Списка 77-ми" из кадрового отдела Вермахта?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 10th, 2012 - 09:34 am
(Постоянная ссылка)
Не знаю, надо будет по форумам пошерстить. Шломо Занд, кстати, тоже гражданин Израиля :)
Тему "евреи за Гитлера" мы недавно с Бурьяком обсуждали. Консенсус был достигнут сравнительно легко :)

Тьфу, так Ригг же и напейсал эту книжку :)
http://gazeta.rjews.net/Lib/briman/020919-briman.shtml
From:[info]l1000@lj
Date: April 10th, 2012 - 09:48 am
(Постоянная ссылка)
На самом деле, лично я не вижу в этих цифрах ничего удивительного и не реального. Можно было и постояльцев Освенцима одеть в форму вермахта и погнать на русские танки, а после заявить, что они воевали на стороне Германии.
Да и у меня нет уверенности в том, что в то время у евреев, в Германии, была однозначная позиция осуждения гитлеровского режима. Желающие занять сторону власти найдутся всегда и при любом режиме, каким бы бесчеловечным он ни был.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 10th, 2012 - 10:03 am
(Постоянная ссылка)
А вот тут глупо возражать. Конечно, если у человека был шанс 1 из миллиона выжить на войне или гарантированно сгинуть в концлагере / быть депортированным в Минское гетто - только идиот выбрал бы гетто.

Меня раздражают попытки выставить эти бесспорные исторические факты и голую цифирь как некую организованную деятельность (?!?) евреев на стороне Гитлера. Это безусловный даже не идиотизм, а я вообще не знаю что.
From:[info]l1000@lj
Date: April 10th, 2012 - 10:18 am
(Постоянная ссылка)
Ну, про организованную деятельность евреев на стороне Гитлера я ничего не слышал. А вот удивляться их присутствию в рядах его сторонников мне почему-то не приходится. Идеологическая платформа - это самостоятельный выбор каждого. Да и цинизм ещё ни кто не отменял.
Да и вообще, лично я считаю, что осуждать живших тогда глядя на них из сегодняшнего времени, занятие полное абсурда. Сегодня полно примеров, когда паренёк из деревни без всякой мысли идёт работать в ментовку и со спокойной совестью молотит дубинкой протестующих и недовольных нынешним режимом.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 10th, 2012 - 10:26 am
(Постоянная ссылка)
Ты не слышал, поскольку не интересовался. А я слышал. Вот типичная проекция:
Гасан Гусейн-заде - историк-мусульманин из штата Миннесота, перечисляет в своей рецензии: "Еврейские солдаты служили в вермахте, СС, люфтваффе и кригсмарине. Работа д-ра Ригга должна быть прочтена всеми, кто изучает или преподает историю Второй мировой".
Упоминание СС не случайно - теперь в масс-медиа полетят "утки" о службе евреев в СС, хотя Ригг привел единичный пример такого человека (и то с поддельными немецкими документами). У читателей же останется в подсознании: "Евреи уничтожали себя сами, служа в СС".
From:[info]l1000@lj
Date: April 10th, 2012 - 10:35 am
(Постоянная ссылка)
Ну так я же уже писал ранее, что для обычного обывателя нет ни какой разницы между охранником лагеря и обычным бойцом Ваффен СС. Ваффен СС - это самые обыкновенные боевые части только под вывеской этой организации. К середине войны комплектовались по такому же принципу, как и Вермахт. Да и те БОЕВЫЕ части, которые изначально набирались по контракту, к спец.операциям ни какого отношения не имеют.
Что касается всех этих Гусейн-задов, то с ними же всё ясно. Что там ещё можно комментировать? Это же типичный случай из области "Когда заканчиваются аргументы, вспоминают про национальность".
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 10th, 2012 - 10:37 am
(Постоянная ссылка)
Согласен. Хорошая статья из "Вестей" по ссылке, кстати. Очень взвешенная.
From:[info]l1000@lj
Date: April 10th, 2012 - 10:39 am
(Постоянная ссылка)
Спасибо. Обязательно прочитаю. Сейчас немного занят. Вечерком ознакомлюсь непременно. 0
From:[info]l1000@lj
Date: April 10th, 2012 - 09:53 am
(Постоянная ссылка)
Что-то с памятью моей стало....)
From:[info]ma535468@lj
Date: April 9th, 2012 - 08:44 pm
(Постоянная ссылка)
не столь важно что тогда служил, важно как сейчас к этому он относится
From:[info]lussien@lj
Date: April 11th, 2012 - 05:38 pm
(Постоянная ссылка)
Удивительная статья - вся состоит из длиннющего предисловия с картами и фото, и все для того, чтобы в конце сказать одну фразу, которая легко катит и без этого предисловия.
Никто его в военных преступлениях и не обвиняет, это он гневно обличал Коля в посещении кладбища с могилами таких же, как он, юных эсэсовцев, и при этом скрывал собственную принадлежность к СС 60 лет. Отсюда должны следовать другие выводы: 1) было, что скрывать, 2) что мерки, по которым он судит других, на него самого не распространяются, он верховный судия, бабачет и тычет и не смейте никто критиковать.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 12th, 2012 - 05:03 am
(Постоянная ссылка)
Автор статьи просто сосредоточен на военной тематике, я решил, что это будет тоже кое-кому интересно. А так согласен с тобой.