Apr. 9th, 2012 @ 08:07 pm Гюнтер Грасс и все такое...

Об этой записи
From:[info]l1000@lj
Date: April 10th, 2012 - 04:09 am
(Постоянная ссылка)
Ну, естественно, когда факты не вписываются в желаемую картину, только и остаётся, что ухмыляться.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 10th, 2012 - 04:24 am
(Постоянная ссылка)
Нет никаких "фактов", о которых имело бы смысл говорить в дискурсе "евреи служили Гитлеру". Это смехотворная чушь. В "еврейские солдаты Гитлера" автор записал капо и гетто-полицаев. Его фантазии у немецких историков не вызывают ничего, кроме брезгливой усмешки.

Вообще, я с тоской наблюдаю, как русский язык теряет международный статус. Всё меньше серьёзной информации переводится, зато вал спекулятивных и "жёлтых" псевдо-источников растёт день ото дня, как цунами :( В "русском языковом гетто" до сих пор на полном серьёзе обсуждают Графа, Ирвинга, вот этого вот - забыл фамилию, искать лень. Это, девушки, грустно в превосходной степени :(
From:[info]l1000@lj
Date: April 10th, 2012 - 09:01 am
(Постоянная ссылка)
Надеюсь ты не сильно расстроишься, если я скажу, что не читал книгу "Еврейские солдаты Гитлера"?
Какую реакцию у немецких историков вызывает работа Брайана Марка Ригга (кцтате, гражданина Израиля). И что там касательно "Списка 77-ми" из кадрового отдела Вермахта?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 10th, 2012 - 09:34 am
(Постоянная ссылка)
Не знаю, надо будет по форумам пошерстить. Шломо Занд, кстати, тоже гражданин Израиля :)
Тему "евреи за Гитлера" мы недавно с Бурьяком обсуждали. Консенсус был достигнут сравнительно легко :)

Тьфу, так Ригг же и напейсал эту книжку :)
http://gazeta.rjews.net/Lib/briman/020919-briman.shtml
From:[info]l1000@lj
Date: April 10th, 2012 - 09:48 am
(Постоянная ссылка)
На самом деле, лично я не вижу в этих цифрах ничего удивительного и не реального. Можно было и постояльцев Освенцима одеть в форму вермахта и погнать на русские танки, а после заявить, что они воевали на стороне Германии.
Да и у меня нет уверенности в том, что в то время у евреев, в Германии, была однозначная позиция осуждения гитлеровского режима. Желающие занять сторону власти найдутся всегда и при любом режиме, каким бы бесчеловечным он ни был.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 10th, 2012 - 10:03 am
(Постоянная ссылка)
А вот тут глупо возражать. Конечно, если у человека был шанс 1 из миллиона выжить на войне или гарантированно сгинуть в концлагере / быть депортированным в Минское гетто - только идиот выбрал бы гетто.

Меня раздражают попытки выставить эти бесспорные исторические факты и голую цифирь как некую организованную деятельность (?!?) евреев на стороне Гитлера. Это безусловный даже не идиотизм, а я вообще не знаю что.
From:[info]l1000@lj
Date: April 10th, 2012 - 10:18 am
(Постоянная ссылка)
Ну, про организованную деятельность евреев на стороне Гитлера я ничего не слышал. А вот удивляться их присутствию в рядах его сторонников мне почему-то не приходится. Идеологическая платформа - это самостоятельный выбор каждого. Да и цинизм ещё ни кто не отменял.
Да и вообще, лично я считаю, что осуждать живших тогда глядя на них из сегодняшнего времени, занятие полное абсурда. Сегодня полно примеров, когда паренёк из деревни без всякой мысли идёт работать в ментовку и со спокойной совестью молотит дубинкой протестующих и недовольных нынешним режимом.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 10th, 2012 - 10:26 am
(Постоянная ссылка)
Ты не слышал, поскольку не интересовался. А я слышал. Вот типичная проекция:
Гасан Гусейн-заде - историк-мусульманин из штата Миннесота, перечисляет в своей рецензии: "Еврейские солдаты служили в вермахте, СС, люфтваффе и кригсмарине. Работа д-ра Ригга должна быть прочтена всеми, кто изучает или преподает историю Второй мировой".
Упоминание СС не случайно - теперь в масс-медиа полетят "утки" о службе евреев в СС, хотя Ригг привел единичный пример такого человека (и то с поддельными немецкими документами). У читателей же останется в подсознании: "Евреи уничтожали себя сами, служа в СС".
From:[info]l1000@lj
Date: April 10th, 2012 - 10:35 am
(Постоянная ссылка)
Ну так я же уже писал ранее, что для обычного обывателя нет ни какой разницы между охранником лагеря и обычным бойцом Ваффен СС. Ваффен СС - это самые обыкновенные боевые части только под вывеской этой организации. К середине войны комплектовались по такому же принципу, как и Вермахт. Да и те БОЕВЫЕ части, которые изначально набирались по контракту, к спец.операциям ни какого отношения не имеют.
Что касается всех этих Гусейн-задов, то с ними же всё ясно. Что там ещё можно комментировать? Это же типичный случай из области "Когда заканчиваются аргументы, вспоминают про национальность".
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 10th, 2012 - 10:37 am
(Постоянная ссылка)
Согласен. Хорошая статья из "Вестей" по ссылке, кстати. Очень взвешенная.
From:[info]l1000@lj
Date: April 10th, 2012 - 10:39 am
(Постоянная ссылка)
Спасибо. Обязательно прочитаю. Сейчас немного занят. Вечерком ознакомлюсь непременно. 0
From:[info]l1000@lj
Date: April 10th, 2012 - 09:53 am
(Постоянная ссылка)
Что-то с памятью моей стало....)