Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-11-25 12:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Русские фашисты в Китае

только цитаты из книги

"Одна из существенных особенностей российского дальневосточного зарубежья — наличие крупной, хорошо организованной и активно действовавшей фашистской партии. Возникновение первых фашистских организаций в Харбине большинство историков относят к середине 20-х годов ХХ в. В те годы в Маньчжурии в среде российских эмигрантов, сохранявших антисоветские настроения и глубокую обиду на русских большевиков, лихорадочно искались новые организационные формы борьбы с советской властью. Активными пропагандистами фашистских идей в Харбине в конце 20-х годов были белые генералы В.Д. Косьмин, В.В. Рычков и бывший министр внутренних дел Приморского правительства братьев Меркуловых В.Ф. Иванов (последний, к примеру, читал лекции на темы: «О роли масонства и гибели России», «О мирном заговоре иудомасонов» и т.п.).

...Молодежные группы Харбина стали изучать различные антикоммунистические идеологии, в том числе и фашистскую. Центральным местом диспутов по этим вопросам в середине 20-х годов являлся клуб Русского студенческого общества, возникший в 1922 г. на юридическом факультете, только что преобразованном из Высших экономико-юридических курсов, и других вузов города. Его председателем являлся П.И. Грибановский, а идеологом — А.П. Покровский.

В 1925 г. в Харбине руководителем Русского студенческого общества Матковским и лидером харбинской молодежи, бывшим офицером Белой армии и выпускником юридического факультета А.Н. Покровским, была создана тайная группа Русского фашистского движения (РФД), или Группа Покровского, по имени ее лидера и идеолога. В том же году руководители РФД установили связь с проживающими в Шандуне бывшими членами меркулов¬ского правительства во Владивостоке — Меркуловым и Разумовым, в результате чего была создана Русская фашистская организация (РФО).

...Особенно много сторонников фашистской идеологии было среди студентов-выпускников и преподавателей Юридического факультета Харбина (А.Н. По¬кровский, Е.В. Кораблев и др.), Политехнического и Педагогиче¬ского институтов, Института ориентальных и коммерческих наук. Члены РФО использовали организуемые Юридическим факультетом диспуты и доклады для пропаганды фашистских взглядов. В 1926 г. к РФО примкнули бежавший из СССР К.В. Роздаевский, Б.С. Румянцев и Долов. В том же году РФО стали создавать «национальные синдикаты» — фашистские профсоюзы студентов, печатников, речников и др. Всей деятельностью этих синдикатов руководил созданный «Совет труда», председателем которого был Покровский, а генеральным секретарем — Родзаевский.

...В конце 1930 — начале 1931 г. из-за склоки с Покровским из РФО вышли К.В. Родзаевский, М.А. Матковский, Б. Румянцев, Е. Кораблев, Н.П. Меди, В.И. Василенко, С.Д. Долов и др. 26 мая 1931 г. в Харбине в маленьком домике на Школьной улице, где снимал комнату Родзаевский, на своем 1-м съезде они создали Русскую фашистскую партию (РФП) — военизированную организацию со строго централизованным управлением и четкой структурой: первичные структуры (2–5 человек) — «ячейки», более крупные «ячейки» и организации в одной или нескольких странах — «отделы» и «сектора»868. Высшим органом РФП был съезд. Всего их прошло четыре.

...С 1935 г. высшим органом партии стал Верховный совет, которому были подчинены следующие девять отделов: организационно-инструкторский; учетно-статистический; учетно-распределительный; контрольный; разведывательный (сосредотачивал и обрабатывал материалы, полученные из различных источников, осуществлял разведку по всем необходимым партии линиям); контрразведывательный (особый) отдел (ведал официальными и агентурными путями наблюдение за всеми членами партии в целях исключения возможности проникновения в партию неблагонадежных в политическом отношении лиц, и особенно лояльно настроенных к СССР; на основе выявленных отделом данных проводились периодические «чистки» рядов партии от нежелательных элементов; возглавлял отдел в 1936–1937 гг. Н.А. Мартынов, затем — В. Мигунов); военный отдел (ведал функциями военной работы, военной подготовки членов партии, военными формированиями и общими вопросами военных кадров, возглавлялся С.И. Доловым); внутрирубежный отдел (ведал деятельностью организаций на территории СССР, составлял инструкции по этой работе, собирал и концентрировал все разведывательные данные о ней, ведал учетом всех лиц, работавших на территории СССР); плановый отдел (концентрировал и изучал состояние народного хозяйства и системы управления СССР, изыскивал ее отрицательные стороны, которые должны были быть устранены после свержения советской власти в СССР, вырабатывал общиее методы деятельности партии, ее лозунги, характер инструкторской и агитационной литературы). Функционировал также отдел подготовки кадров под руководством К. Родзаевского. В июне 1936 г. он был разбит на ряд подотделов, занимавшихся определенными участками учебно-подготовительной работы, включая работу среди детей и юношества, молодежи, женщин.

Охрану руководителей партии и партийных собраний осуществлял Особый отряд, сформированный летом 1932 г. и возглавляемый А.А. Болотовым, который приехал из СССР в Маньчжурию в начале 30-х годов. По высказываниям очевидцев, отличался особой жестокостью и даже садистскими наклонностями. М.А. Матковский, например, на одном из допросов в МГБ СССР возлагал на него ответственность за непосредственное исполенине убийства в 1933 г. члена РФП Огнева. О причинах убийства ничего не известно, но есть предположение, что Огнев являлся советским осведомителем. Так и или иначе, но его отрубленная голова, по словам Матковского, была подброшена во двор советского консульства в Харбине.

...10 мая 1933 г. в США была создана Всероссийская фашистская организация, организатором и бессменным вождем которой стал А.А. Вонсяцкий. Секретарем партии стал его друг еврей Донат Кунле, а председателем Исполнительного комитета Илларион Суворов. Спустя три месяца после создания ВФО Вонсяцкий начал издавать газету «Фашист», ставшую центральным печатным органом организации. «Величайшие трудности приходилось преодолевать в печатании нашего партийного органа в еврейском Нью-Йорке и переправке его во все страны света, — вспоминал А. Вонсяцкий в 1961 г., — ибо одно название — “Фашист”, одна лишь эмблема нашей партии — свастика, по существу были вызовом всем так называемым “демократическим” государствам».

...26 апреля Вонсяцкий посетил Харбин, где ему была устроена триумфальная встреча как выдающемуся политическому деятелю, способному сплотить ряды русских фашистов. На перроне вокзала его встречали представители местного отделения женского фашистского движения, Союза Авангард, Союза юных фашисток, Союза фашистских крошек, Союза мушкетеров, казаков, легитимистов и почетный караул Харбинского отделения РФП.

В тот же день в отеле «Хокуман» состоялась пресс-конференция, а в 20 часов — собрание членов партии в русском клубе. Вот как описывал эту встречу журнал «Фашист»: «Ровно в 8 ч. снизу доносятся приветственные звуки горниста. “Вонсяцкий прибыл”. Еще минута — он появился в зале … напряженная тишина… — Смирно! Стройные колонны чернорубашечников застыли, как изваянья. Напряженная тишина. И четкий шаг А.А. Вонсяцкого. — Слава России. — Слава России! Казалось, стены дрогнули от мощного ответа тысячи фашистских грудей. Оркестр играет встречный марш.

...Свое отношение к надвигавшейся войне против СССР выразил идеолог фашистской партии М. Грот: «Пусть немцы освобождают Украину. Пусть японцы освобождают Дальний Восток, Сибирь. Пусть еще кто-нибудь освобождает наш север или Прикаспий и т.д. Буквально все способы хороши для разгрома СССР. …Мы приветствуем освобождение России по частям, — мы приветствуем всякий удар по большевикам, в какой был форме, где бы и как бы он не проявлялся». Даже несмотря на такие высказывания, в 1939 г. «Фашист» в Германии был запрещен.

В.Н. Усов. Советская разведка в Китае. 30-е годы ХХ века. KMK 2007


(Добавить комментарий)


[info]idelsong@lj
2007-11-25 07:03 (ссылка)
Одновременно с этим, в Харбине была немаленькая русскоязычная еврейская община. Еще 10 лет назад в Израиле можно было повстречать немало харбинцев. Они, как правило, отличались очень грамотным русским языком, не затронутым 70-ю годами советской власти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]idelsong@lj
2007-11-25 07:13 (ссылка)
В частности, родители нынешнего премьер-министра. Нельзя сказать чтобы последнее обстоятельство украшало эту общину. Впрочем, папа Ольмерта был, вроде, вполне достойным человеком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-25 07:35 (ссылка)
их там было 2500 человек, может - 3000. да, считалось, что немаленькая

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idelsong@lj
2007-11-25 08:24 (ссылка)
The Jewish community was sharply increased by the influx of Jewish refugees during World War I, the Russian revolution (1917), and Russian Civil war. It reached its peak, 10,000 - 15,000, in the early 1930's, but declined to about 5,000 in 1939.

(http://www.bh.org.il/Communities/Archive/Harbin.asp)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-25 08:35 (ссылка)
Одной из самых крупных и богатых в городе была Харбинская еврейская духовная община, ее численность а концу 1930-х годов составляла примерно 2500 человек.

В.Н. Усов. Советская разведка в Китае. 30-е годы ХХ века

за что купил...
и далее:
"С 1921 г. в Харбине издавался еврейский общественно-литературный журнал, первоначально до 1926 г. называвшийся «Сибирь – Палестина», а с 1926 до 1942 г. — «Еврейская жизнь». Еврейскую общину в Харбине долгое время возглавлял известный общественный деятель и глава Еврейской общины Востока и Азии А.И. Кауфман, он же был главным редактором журнала «Еврейская жизнь».
Довольно крупной организацией было общество украинцев «Просвита», которое являлось не только национальным объединением украинцев, но и крупным антикоммунистическим центром, поэтому по настоянию Советского правительства в 1926 г. оно было закрыто, но после японской оккупации Маньчжурии вновь возобновило свою деятельность и к 1944 г. насчитывало 2037 членов. Председателем «Просвиты» был известный харбинский общественный деятель профессор В.А. Кулябко-Корецкий. С 1933 г. в Маньчжоу-го существовала крайняя националистическая украинская организация «Громада» (руководитель А.С. Витковский).
Существовали и другие этнические организации: армянская, грузинская, белорусская, татарская и т.д., но количественный состав их был небольшой. Итак, мы видим, что этнический состав белой эмиграции был очень пестрым. «Поскольку Д.Л. Хорват с самого начала проводил разумную политику, выделяя бесплатные земельные участки для строительства национальных домов и церквей, препятствовал любым проявлениям нетерпимости, тем самым способствуя возникновению национальных объединений в Маньчжурии, — писал исследователь эмиграции в Китае и истории КВЖД Н.Е. Аблова, — то беженцы из России впоследствии смогли найти в ОРВП (Особый район Восточных провинций. — В.У.) не только кров и работу, но и очаг родной культуры. Для большинства бывших российских граждан в Харбине и на линии характерно также чувство общей родины — России, активное участие в культурной и духовной жизни русской общественности полосы отчуждения».
Следует отметить, что к концу 20-х годов по капиталовложениям в экономику Маньчжурии российские эмигранты занимали второе — после японцев — место. Среднестатистический русский эмигрант располагал капиталом почти в 10 раз больше капитала среднего статистического китайца.
Так, капитал белых русских составлял во второй половине 1920-х годов 158 млн золотых рублей: на одного человека в среднем 2633 руб., для сравнения: на одного китайца — примерно 280 золотых рублей.
Но уже в 30–40-е годы, прежде всего из-за политики сначала китайских, а затем японских властей, капиталы и предпринимательская деятельность российских эмигрантов постоянно сокращались, эмиграция беднела, и к началу 1940-х годов материальное положение белых русских было очень тяжелым."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ostseer@lj
2007-11-25 08:03 (ссылка)
Мигдаль Ѓаэмек основали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]f_f@lj
2007-11-25 07:14 (ссылка)
«О мирном заговоре иудомасонов»

Может, все-таки о мировом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-25 07:35 (ссылка)
наверное. опечатка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]f_f@lj
2007-11-25 07:36 (ссылка)
Но "Союз фашистских крошек" однозначно рулит!
Когда мои охламоны совсем расшалятся, буду их так называть ;-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-25 07:45 (ссылка)
скоро выложу еще куски. там подробнее про этот и меня удививший союз. Ах, какие дети... и какие взрослые... заглядение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]f_f@lj
2007-11-25 08:12 (ссылка)
Выкладывайте поскорее. Меня интересует, как им "решку навели", орлам этим, при каких обстоятельствах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-25 08:18 (ссылка)
да ничего особенного... досуществовали до войны, грызясь меж собой и подставляемые разведками друг другу. После войны - ясное дело, все не так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azatiy@lj
2007-11-25 09:43 (ссылка)
так есть уже их заповеди
http://14w.livejournal.com/10533.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]f_f@lj
2007-11-26 07:05 (ссылка)
Ё, какая прелесть! Спасибо :-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lapiduslawyer@lj
2007-11-25 07:19 (ссылка)
Можно было и без символики обойтись! Я увидел и меня всего вывернуло!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-25 07:36 (ссылка)
у русских фашистов была синяя свастика на белом фоне. считалось, что сей символ был принят раньше гитлеровской черно-красной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapiduslawyer@lj
2007-11-25 08:23 (ссылка)
Какая мне разница, какая символика там была, одно ясно, не совсем Вы продумываете про свои тексты которые пишите, еще вывешиваете свастику. Ладно там было бы глубокое культурологическое исследование. Ведь такого не наблюдается. Поэтому искрене Вам советую сию картинку убрать, или добавить к ней какой либо комментарий. А то это просто пропаганда какая-то получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-25 08:32 (ссылка)
Благодарю Вас за совет. У меня не было цели задеть Ваши чувства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nomina_o@lj
2009-08-26 09:07 (ссылка)
Вы совершенно правы! Я случайно набрел на этот пост, увидели свастику и.... стал фашистом! Мне снится Гитлер! Я хочу мирового господства!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2007-11-25 09:17 (ссылка)
Свастика как символ НСДРП использовалась с 1920 года, и взята из символики мистической организации "Общество Туле", руководители которого и были основателями НСДРП.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-25 09:19 (ссылка)
Я понимаю. Но такие вещи никогда не мешали другим людям говорить. что они все же древнее... Идеологические обоснования любят "древние корни".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-11-25 09:25 (ссылка)
Я правду отстаиваю :) Русские фашисты тупо слямзили идеи и символику НСДРП, и всех делов. Что свастика - древний интернациональный символ это другая тема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-25 09:32 (ссылка)
Хорошо. Тупо слямзили. Или, может, резко сперли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fat_yankey@lj
2007-11-25 23:53 (ссылка)
Странный способ отстаивания правды. Вы указали, что символика русских фашистов появилась после символики НСДАП. Но не показали заимствования. Или типа post hoc ergo propter hoc? Правда получается истинно отстойная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-11-25 10:08 (ссылка)
Вы уж либо пишите подражательно НСДАП, либо переводите полностью - НСНРП или НСГРП

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-11-25 10:15 (ссылка)
По-разному пишут. Немецкая социал демократическая рабочая партия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2007-11-25 10:19 (ссылка)
А, не, вот так: НСДРП(Г) Национал-социалистическая рабочая партия Германии. Многа букаф, путаются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasily_sergeev@lj
2007-11-25 10:28 (ссылка)
"Общество Туле" возникает в десятых годах XX века, а первое заседание теософского общества Е.П.Блаватской (русской по происхождению), также использовавшей свастику в качестве своей эмблемы, состоялось в 1875 г. Так что вопрос - кто у кого что заимствовал - требует специальных исследований.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-11-25 10:38 (ссылка)
Все они заимствовали из Индии и Тибета, а потом с удивлением обнаружили присутствие этого символа в самых разных культурах. Но я же говорю - это другая тема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2007-11-25 15:11 (ссылка)
Видел свастику на древнеегипетской посуде в Египетском музее в Берлине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-11-25 15:23 (ссылка)
Да, это столь же универсальный символ как крест и спираль. Собственно, это их совмещение. Это к теме разговора не относится. Тут речь о том насколько харбинские нацисты копировали гитлеризм. Судя по приведенным выдержкам: полностью копировали, вместе с символикой. Они не универсальный человеческий символ брали за эмблему, а официальный символ NSDAP. Тогда по всей Европе и в США создавались такие клоны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ioann_pupkin@lj
2007-11-25 23:22 (ссылка)
свастика была на касках штурмовых батальонов (вряд ли немецкие солдаты в окопах - подозревали о сущестовании мистической организации "Общества Туле") и на касках фрайкоровцев из бригада Эппа, 1919 год

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idelsong@lj
2007-11-25 07:38 (ссылка)
Присоединяюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_gutman@lj
2007-11-25 17:13 (ссылка)
Свастика, кстати, была в начале ХХ века и фирменным знаком компании "Кока-кола". Поэтому, наверное, не стоит ее пить!
Да, и на отечественных банкнотах 1917 года печаталась - Временным правительством. Потом эти клише использовались большевиками в 1918 году...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapiduslawyer@lj
2007-11-25 17:27 (ссылка)
Я не против если ее используют в научных дискуссиях и изысканиях. Однако здесь идет пережевывание информации и не более. Иногда и дети читают... Я сын еврея и этим все сказано...
Автора этой темы уже отфрендил. Для меня он обычный пропагандист, симпатизирующий, смакующий...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_gutman@lj
2007-11-25 17:53 (ссылка)
да не пропагандист он: просто последние события в нашей стране заставляют задумываться о смысле фашизма...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2007-11-25 20:40 (ссылка)
Слушай, ну фантастический персонаж!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_gutman@lj
2007-11-26 03:31 (ссылка)
Это не смешно. Похоже, что скоро повяжут весь ЖЖ: вчера в выступлении на "Эхе" Глеб Павловский говорил о всяких "жижистах", которые захлебываются желчью, при виде наших успехов (конечно, точно не процитирую, но риторика та же).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2007-11-26 10:21 (ссылка)
Тенденция такая есть. Не только Павловский говорил, депутаты стали чаще высказываться на эту тему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2007-11-25 20:39 (ссылка)
Иногда и дети читают
Хотелось бы, чтобы некоторые взрослые тоже иногда читали. Хоть что-нибудь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levgem@lj
2007-11-26 03:19 (ссылка)
Я сын еврея и этим все сказано — это скорее должно было бы говорить о наличии интеллекта выше среднего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapiduslawyer@lj
2007-11-26 03:29 (ссылка)
Отец воспитал меня в антифашистской традиции. При чем здесь интеллект.А Вы уже не знаете к чему придраться! Читайте законы, свастика затуманила Вам разум, закон на моей стороне. Автор поста виноват и должен все исправить. Для евреев это трагедия, не надо дразниться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velobos@lj
2007-11-26 04:37 (ссылка)
"При чем здесь интеллект".

Сказку про то, как Бог наделял народы мудростью помните?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levgem@lj
2007-11-26 06:14 (ссылка)
Включите мозг. Блин, как же утомляют люди, орущие направо и налево, что они евреи!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]allambee@lj
2007-11-25 21:04 (ссылка)
и не говорите... тут вот тоже ТАКУЮ иллюстрацию повесили, полюбуйтесь-ка:
http://lapiduslawyer.livejournal.com/120135.html

и ладно там было бы глубокое культурологическое исследование..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapiduslawyer@lj
2007-11-25 21:27 (ссылка)
Узнали знакомую физиономию, я рад за Вас! У картинки есть и правая сторона, там погибли люди. И обратите внимание на это: http://lapiduslawyer.livejournal.com/124707.html Для большей глубины, культурологической. Правда нет красок и четких линий. Уж простите...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]konhobar@lj
2007-11-26 12:24 (ссылка)
"Удивительный д.....б"(c)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nomen_nescio@lj
2007-11-25 07:56 (ссылка)
А для меня интереснее всего было то, что в Харбине существовали русские Политехнический и педагогический институты и даже институт ориентальных наук. Государство в государстве.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ostseer@lj
2007-11-25 08:06 (ссылка)
Город же был полностью русский, и основан был как центр КВЖД.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-25 08:14 (ссылка)
в харбине было ок. 300000 населения и 250000 "русских" - русские, украинцы, евреи и т.п. Не государство, но община была большая

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasily_sergeev@lj
2007-11-25 09:56 (ссылка)
Поразительно интересно. И о том, что секретарем созданной в США Всероссийской фашистской организации стал друг Вонсяцкого, еврей Донат Кунле, и о том, что в 1939 г. в Германии журнал этой организации «Фашист» был запрещен, и о том, что русские фашисты приняли своей эмблемой синюю свастику на белом фоне раньше, чем гитлеровцы - свою черную на красном и т.д.

Lapiduslawyer'у, оказывается, нет разницы, какая символика была у каких организаций; думаю, это его частное мнение: мне так очень важны вот это полутона и оттенки, чтобы не мотать на ус то, что мне и так вешают на уши, а понять, что же там в самом деле происходило, и потому - большое Вам спасибо за этот пост.
"...Одно ясно, не совсем Вы продумываете про свои тексты которые пишите, еще вывешиваете свастику", - пишет lapiduslawyer (синтаксис и орфография - на совести автора). Замечу, что я редко где в ЖЖ встречал более продуманные тексты, чем у Вас.

Выкладываю здесь http://mihd.net/p15qey книгу А. А. Смирнова "Казачьи атаманы". Это - биографии Краснова и Семенова, и в последней заметное место уделено и Вонсяцкому, и русской общине Харбина. Указанный файл - с иллюстрациями, и потому тянет аж на 62 мегабайта, а вот здесь http://mihd.net/93x8ce лежит голый текст, всего на полмегабайта.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vasily_sergeev@lj
2007-11-25 10:20 (ссылка)
Вот здесь - http://mihd.net/jkp63d - только графика по этой книге, в формате djvu и потому меньше мегабайта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-25 10:30 (ссылка)
Большое спасибо. Ссылки отличные. Про белое движение и казаков я кое-что читал, но там все равно столько неясностей, что никогда не помешает...

У Усова, кстати. большие куски о Семенове и организации им казачества в Китае, на границах с россией. Их до 18000 там было, всякие организации наплодились... ну, Семенов горазд был у японцев и прочих деньги вышибать. Мне понравилось, как он у Пу И выбил. Сказал, что ему деньги не нужны - у него огромные денежные получения от разных стран, США, Германии и т.п., но вот прям сейчас - ну вот беда - маловато будет, и потому он такую безделицу. как... 200000 долларов, кажется - просит у Пу И. Тот дал немедленно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lapiduslawyer@lj
2007-11-25 17:46 (ссылка)
Закрывали бы тему, да обсуждали бы все оттенки в закрытых клубах. Ясно одно - вы тоже из того же разряда что и автор темы. Я считаю это нарушение Конституции. Вы просто самонадеяны и ловко пользуетесь положениями п.5 ст.29 Конституции РФ. Но, увы можно обойтись и без нее. Автора я предупредил,Вас просто жаль...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Извините за набор банальностей
[info]gospodar@lj
2007-11-26 05:42 (ссылка)
Жопа есть, а слова нет. Это кусок истории. Историю надо учить. Чтобы не повторять ошибок. Волга впадает в Каспийское море и т.д. . Голову в песок прятать неэффективно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irin_v@lj
2007-11-25 16:05 (ссылка)
"Буквально все способы хороши для разгрома СССР. …" говорилось большой частью русской эмиграции, в т.ч в Париже, теми, кто приветствовал падение Парижа, например Зинаидой Гиппиус (она это говорила дословно) и Мережковским.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-25 16:10 (ссылка)
да, это общее место. И не только про СССР - и тысячи лет до того... Испуганные каким-то злом, люди всегда уверены. что хуже быть уже не может. и всегда ошибаются. Быть хуже может всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irin_v@lj
2007-11-25 16:25 (ссылка)
Да, это просто самозащита, но не у всех она столь мощна, к счастью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_gutman@lj
2007-11-26 07:56 (ссылка)
Что-то побаиваюсь я за Вас. Может, символику стоит и снять. Был случай, когнда пару лет назад менты пришли в один из антикварных магазинов и конфисковали награды и знаки финской армии периода Зимней кампании: к нацизму они отношения не имели, но синяя свастика на них была... Так что и здесь могут прийти с повесткой в суд. Не вполне адекватных людей у нас хватает, яркий пример - наши хунвэйбины - "нашисты" с их акциями...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-26 08:04 (ссылка)
Я понял. Да. к сожалению, люди гхм... не всегда поступают мудро.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irin_v@lj
2007-11-26 12:01 (ссылка)
Фашизм в Харбине - исторический факт, история штука объективная. В человеке могут уживаться глубина и широта интересов, также как глубокий интраверт не всегда интересная и достойная личность. С ivanov_petrov лично не знакома ни с одним из них, но производят впечатление вполне адекватное:) При такой широте общения неизбежно на что-нибудь да нарвешься, плата за любознательность автора. А вот свастику я бы действительно не стала бы размещать, но это уж касаемо моего журнала.

(Ответить)

Свастика и сериндзи кемпо
[info]al_lex_ey@lj
2007-11-29 13:18 (ссылка)
Как быть со стилем сериндзи кемпо, японской разновидностью шаолиньцюань? На "кимоно" спортсменов свастика присутствует как отличительный знак школы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Свастика и сериндзи кемпо
[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-29 14:30 (ссылка)
гм. ну я бы просто не трогал... тем более, что я их и не видел

(Ответить) (Уровень выше)

Пара очаровательных деталей.
[info]sanitareugen@lj
2007-12-07 09:11 (ссылка)
http://www.anticompromat.ru/naziki/slava_rossii.html
"фашисты салютуют друг другу вместо полного приветствия, если их рот занят"

http://tarkin.ru/index.php?print=671
"Заповеди фашистских крошек"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Пара очаровательных деталей.
[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-07 10:50 (ссылка)
да, про крошек я видел в этой книге http://ivanov-petrov.livejournal.com/798555.html#cutid1

(Ответить) (Уровень выше)