Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi1 ([info]ham_tramwaynyi1)
@ 2009-11-15 00:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:общество

Работать или вертеться?
После опубликовании поста с косвенной оценкой Белоруссии я получил ссылку на другой пост со схожей тематикой. И там обратил на себя внимание один комментарий.



«   »
Спасибо, Михаил, за уникальную возможность посмотреть на себя со стороны благодаря Вашему рассказу о нашей стране. Всё-таки мнение человека неравнодушного, да ещё и хорошо знакомого с предметом исследования (полгода в Беларуси - это срок!) узнать не только интересно, но и полезно.
Конечно, на ум поневоле приходит старый анекдот - "не надо путать туризм с иммиграцией" - помните?.. Про экскурсию в ад... Ведь и в Беларуси проблем достаточно.
Нет, конечно, если работать на заводе или в бюджетной организации - проблем нет. Полное благоденствие. Государство за тебя "подумает", накормит, напоит и худо-бедно обеспечит. Даже льготным жильём, если очередь отстоять (в "элитной", как Вы выразились, новостройке). Не говоря уж о "соцпакете" из телевизора "Витязь", холодильника и стиральной машины "Аталант", микроволновки и пылесоса "Горизонт" и прочей отечественной продукции, которая продаётся по смешным (в сравнении с Москвой) ценам, да ещё и с "вкусными" программами кредитования. И иномарочки, заметьте, дёшевы - много Вы видели белорусов на "Жигулях"? То-то и оно. Все дворы многоэтажек забиты BMW и "Мерседесами" разной свежести - есть такое явление...
А вот если работать "на себя"... Это, прежде всего, постоянный страх. За всё. И от всех. От Комитета госконтроля, от Налоговой инспекции, от МЧС, санстанции, Комитета по труду, профсоюзов, ОБЭП, ГКФР и т.д. Т.е., белорусский менталитет таков, что если человек предприниматель - значит, он "должен делиться". И "неприятие зла" заключается, в числе прочего, в том, чтобы писать на предпринимателя жалобы во все перечисленные и неперечисленные мною инстанции...
При таком отношении вести бизнес в Беларуси, мягко говоря, не хочется - ведь в любой момент господа шариковы могут решить, что настало время "всё отобрать и поделить".
В общем... Боюсь, что скажу сейчас крамольную мысль: Беларусь - рай для среднестатистического жителя России. Т.е., "халявщика". Емели, лежащего на печи и ждущего, что за него обо всём позаботиться золотая рыбка. Человека, не желающего позаботиться о себе и своём благосостоянии самостоятельно. Государство продумало всё: где работать, сколько зарабатывать, на что и как тратить. При такой форме "социального контракта" от гражданина требуется немного: подчиняйся! Не выделяйся! Не думай! И всё будет хорошо: и трёхкомнатная в Лошице по льготному кредиту, и зарплата, позволяющая ежедневно набивать и холодильник "Атлант", и собственное брюхо "отЧАственной" продукцией (к слову, вполне качественной).
Но...
А попробуй выделиться и захотеть больше! Сразу же следует удар кнута.
Беларусь - страна "винтиков". Для них тут рай. А вот человеку творческому и свободному, человеку, желающему зарабатывать своим умом, здесь сразу становится тоскливо. Увы....
При всём уважении :).

Image


И этот комментарий выводит на иной разговор: о способах заработка. Их, в принципе, два: работать и "вертеться". В большинстве стран мира созданы наиболее благоприятные условия для тех, кто склонен ко второму. И при этом не учитывается то, что они представляют собой меньшинство населения любой страны. Предпринимательские таланты присущи лишь небольшой части людей, равно, как и организаторские. Остальных вполне устроит добросовестное выполнение своих обязанностей на рабочем месте без рисков и авантюр, где вопросами устройства в жизни занимается государство и занимается этим так, что никто не голодает и не живёт под забором. В богатых странах сумели "откупиться" от такого большинства через систему трудового законодательства и социальных гарантий. Там же, где на это не хватает денег или политической воли руководства, предприимчивая публика творит беспредел, ограничиваемый только их собственной фантазией (недавно был пост о гиперэксплуатации рабочих на бывшей фабрике им. Бабаева, схожие вещи повседневно творятся на малых и средних предприятиях Израиля, а уж про Третий мир и говорить излишне).

И появление системы управления, которая ограничивает беспредел хищной части населения, вызывает у последней бешеную злобу (несмотря на то, что в отличие от СССР, границы открыты и можно уехать туда, где никто не станет чинить препятствий человеку с авантюрной жилкой). А если подумать, то мир, где на людей-хищников надеты намордники и у них подпилены когти, является раем на земле для большинства. И я за то, чтобы в мире было как можно больше таких мест, где для того, чтобы регулярно есть, иметь крышу над головой и даже телевизор, холодильник и подержанную машину, достаточно было бы просто работать на заводе. Не спекулировать на бирже и не делить рынки сбыта с привлечением "крыши", а просто делать своё дело и при этом нормально жить. Пусть даже ценой этого станет социальный контракт в духе "Не высовываться!". Ведь большинству, по большому счёту, хочется не высовываться, а просто и спокойно жить, не опасаясь того, что их сожрёт за завтраком какой-нибудь экономический авантюрист, желающий обзавестись ещё одной 300-метровой яхтой-люкс в дополнение к имеющемуся частному флоту, по тоннажу приближающемуся к ВМФ США.

И если такую систему, удобную для большинства подданных, создал именно А.Г.Лукашенко, то хочется заявить, применительно ко всему миру (в Белоруссии он уже правит, так что речь не об этой стране) - побольше Лукашенок хороших и разных в качестве глав всех без исключения государств!

Рейтинг блогов


(Добавить комментарий)


[info]simplegags@lj
2009-11-14 19:24 (ссылка)
Проблема социалистических государств в том, что человек, планирующий логику производства и продаж, объявлен в них кровопийцей и врагом народа, коего надо если не гнобить, то крепко держать за вымя с целью подоить. Что, в перспективе, ведёт к загибанию нормального предпринимательства и процветанию различного рода несанкционированной торговли по спекулятивным ценам. Советский союз через "фирму" уже проходил. Проблема в том, что невозможно планово учесть все имеющиеся у населения потребности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-11-14 19:33 (ссылка)
Реальные потребности - в еде, сексе, крыше над головой и т.п. - учесть можно. А то, что в пирамиде Маслова находится выше - от лукавого.

К тому же, жёсткое ограничение информационных потоков извне может ограничить и рост потребностей. Если человек не знает, что такое фрукт "киви", то он его вряд ли захочет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orange_katt@lj
2009-11-14 19:41 (ссылка)
Проблема в том что разумность потребностей в этом случае определяется государством. И если на хищника-предпринимателя при большом желании управу найти можно, то на государство нет.
Ведь денег может не хватать не только на хорошее трудовое законодательство, но и на квартиры, холодильники и др.
Конечно, если не знаешь, что можно жить по другому, то землянка и пара кг муки может казаться богатством, но вот как то не хочется

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ylucc@lj
2009-11-14 19:45 (ссылка)
гы, а еще бывает так: не знал, узнал, попробовал, скривился - и больше не хочу. и так со многим, кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-11-14 19:48 (ссылка)
Есть ещё и механизмы престижности потребления того или иного товара, даже если это - абсолютное г***о. Поэтому лучше - не знать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orange_katt@lj
2009-11-14 19:52 (ссылка)
лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть:))

А потом я как человек выросший во времена "застоя" помню как странно регулировались мои потребности. Колготки на ребенка купить было практически невозможно, а талонов на всякие распродажи мне не давали как молодому специалисту. И ведь потребность объективная - в садике требовали, чтобы в колготках и шортах.
В общем не нравилсь мне как кто то мудрый мои потребности определял

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-11-14 19:59 (ссылка)
Так ведь модернизированный СССР, в лице лукашенковской Белоруссии, не знает дефицита элементарных вещей. То есть, может, колготки от Ива Сен-Лорана там и не продаются, но обычные, судя по всему, есть. Равно, как и колбаса, отсутствие которой порождало антисоветские настроения у тех, для кого, собственно, СССР - лучшее место для жизни. Просто всё ушло в прокорм "прогрессивных" оглоедов по всему миру - всяких ангольцев, эфиопцев, кубинцев и палестинцев. Поменьше бы занимались внешней экспансией, а побольше внимания уделяли бы благосостоянию населения - так были бы в продаже и колготки, и шорты и всё, что требует садик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orange_katt@lj
2009-11-14 20:08 (ссылка)
Возможно. Я не знаю за счет чего кормится Белоруссия, но ситуация на рынке может меняться сегодня на все хватает - завтра нет. Комбинация с бизнес-структурами как то надежнее. И потом если чиновники не будут гнобить бизнес, на работягах с государственных заводов это никак не отразится. Останутся при своих телевизорах-холодильниках.
Я как то ехала на поезде через Белоруссию и как впомню как нагло местные таможенники вымогали взятку - у нас гаишники так себя не ведут.
В общем чиновников тоже укорачивать надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2009-11-14 20:31 (ссылка)
>Останутся при своих телевизорах-холодильниках.

Работники завода "Рубин" с вами не согласятся

(Ответить) (Уровень выше)


[info]simplegags@lj
2009-11-14 19:46 (ссылка)
И получим, как я упомянул в другой дискуссии, идеальную почву для неврозов и психозов. Этакий идеализированный социалистический курятник, живущий по принципу: "Взлети повыше, поближе к крыше, молись на высшего, клюнь ближнего, насри на нижнего". Поскольку полностью изжить верхние уровни пирамиды масла никогда не получится, а возможности для реализации будут только в этом направлении.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slavamakarov@lj
2009-11-14 20:28 (ссылка)
Я вот сейчас планирую логику производства. Кровопийцей никто пока не объявил. :) Понятно, что не показатель - но количество кабаков в Минске как бы намекает. Хотя, конечно, надо еще в Брест съездить, например...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simplegags@lj
2009-11-14 20:41 (ссылка)
Ну "вшивыми блохами" глава Вашего государства давеча предпринимателей называл. Блохи - они кровопийцы, по определению. Вши на блохах-предпринимателях - это, видимо чиновники.

Впрочем, если вот это: "Сегодня-завтра я подпишу указ о заявительном принципе регистрации субъектов хозяйствования. Пришел, положил устав заявления, уплатил госпошлину, где-то 150-200 евро, и иди работай", - отметил Лукашенко." (http://charter97.org/ru/news/2009/1/13/13946/) реализовано - я слишком сильно плохого мнения об Вашем страноначальнике. Пересмотрю, если подтвердите существование этого указа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2009-11-14 20:45 (ссылка)
В Беларуси с 1 февраля 2009 года вводится полноценный заявительный принцип государственной регистрации всех субъектов хозяйствования, за исключением банков и небанковских кредитно-финансовых организаций. Соответствующий декрет №1 Президент Беларуси Александр Лукашенко подписал 16 января, сообщили БЕЛТА в пресс-службе главы государства.

Регистрация будет осуществляться в день подачи документов, необходимых для ее осуществления. При этом перечень документов, подаваемых в регистрирующий орган, минимальный. Для государственной регистрации юридического лица необходимо будет представить только заявление, устав и документ, подтверждающий уплату государственной пошлины. А для госрегистрации индивидуального предпринимателя - заявление, фотографию и документ, подтверждающий уплату государственной пошлины. При представлении необходимого пакета документов отказ в государственной регистрации не допускается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simplegags@lj
2009-11-14 20:53 (ссылка)
Ок, спасибо. Значит всё намного лучше, чем мне казалось отсюда. Надо перестать читать официальные российские газеты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2009-11-14 20:56 (ссылка)
Нельзя сказать, что в Белоруссии все хорошо, конечно. Но и не то чтобы плохо. Я по крайней мере в Минск из Москвы перебрался с удовольствием. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simplegags@lj
2009-11-14 21:12 (ссылка)
Ну в столице нашего нежно любимого государства, каковое по мнению отдельных государственных мужей существует исключительно для поддержки вертикали власти и обслуживания трубопроводов, ад, по моему личному мнению, такой, что я в даже самые трудные минуты своей жизни за длинным рублём туда не поехал. Поскольку муравейник этот окончательно выматывает меня к концу первой недели нахождения в нём.

А вот указ этот хорош, да. Особенно там, где новосозданное предприятие освобождается от налогов на пять лет с момента создания. Переехать, что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2009-11-14 21:17 (ссылка)
Ну я думаю, там есть свои подводные камни...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ylucc@lj
2009-11-14 19:39 (ссылка)
согласен. задолбали карманные социал-дарвинисты :).

(Ответить)


[info]ksann@lj
2009-11-14 21:03 (ссылка)
Я бы вот что уточнила. Дело в том, что "вертеться" можно по-разному. В некоторых вариантах предпринимательство полезно не только для непосредственно предпринимателя, но и для прочих людей. Изобретения, рационализация, производство небольших количеств нестандартного, но востребованного товара/услуги и т.п. А в некоторых - предприниматель фактически занимается перераспределением того, что создал кто-то другой, то есть отбирает ресурс у фактического производителя или честного потребителя. При позднем СССР мне было ужасно обидно за то, что государство (а также менталитет так называемого простого человека) не делает никакой разницы между этими разновидностями. Я видела, как угробилось некоторое количество уникальных изобретений и разработок - просто потому, что государство сначала давило и не пущало, а потом устроило дикий рынок 90-х. А сами изобретатели не имели ни денег выкупить собственные патенты, ни коммерческого опыта, чтобы продавать готовые приборы. Одна из этих разработок позволяла искать живых людей под завалами снега, грунта и пр. Была опробована в Спитаке, оказалась эффективной, у нас в производство не пошла и была продана в Европу. Другая обеспечивала работу сканирующего электронного микроскопа, который мог напрямую изучать процессы в живой клетке или работающую микросхему. Было сделано небольшое число экземпляров непосредственными авторами разработки. Те, кто их делал, получили заработок в 500 долларов. На всех. Их там человек десять было. Их начальник, который не принимал участия ни в работе, ни в поиске клиентов, 50 долларов забрал себе - за то, что не запретил "всю эту коммерцию". Американский аналог этой же штуки стоил на порядки дороже, а по качеству он сравнялся с той нашей версией 25-летней давности только сейчас. Я не знаю, сумел ли Лукашенко что-либо сделать с этим аспектом социалистического мышления... хотя непохоже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2009-11-14 21:08 (ссылка)
За все я не скажу, но айтишники себя в Белоруссии ничего так чувствуют. Парк высоких технологий - так даже реально работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svl@lj
2009-11-15 03:35 (ссылка)
Банальный налоговый оффшор, чего ж ему не работать:)))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ng67@lj
2009-11-16 07:35 (ссылка)
Ага. То-то Лукашенко на Интеграл приезжал и скандал там устраивал. Это почище Путина в Пикалево смотрелось...
И вообще - мочему-то на Интел вице-президент США не приезжает орать: "где деньги?"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2009-11-16 08:48 (ссылка)
А интел сейчас существует на госсубсидии? Это новость для меня

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ng67@lj
2009-11-16 08:53 (ссылка)
А нету там госсубсидий...
Может это и к лучшему? А то как государство кому-то деньги дает так коррупция возникает.
А насчет госсубсидий - зачем они нормально работающему концерну? Теже госзаказы (оборонка к примеру) Интел выполняет я думаю - за конкретные деньги - конкретный результат...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2009-11-16 08:57 (ссылка)
Вот поэтому на Интел вице-президент США не приезжает орать: "где деньги?"... а Лукашенко на Интеграл имеет полное право.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ng67@lj
2009-11-16 09:53 (ссылка)
А может лучше вообще денег не давать?
Интегралу-ли, автоВАЗУ?
Может лучше изначально строить систему так, что бы потом не приходилось орать - где деньги?
США это удалось. Мало того не только им...
И только у нас Путин едет в Пикалево, а Лукашенко на Интеграл...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2009-11-16 11:09 (ссылка)
А вы иногда выбирайтесь из мира своих фантазий - GM и Ford получили помощь на 25 миллиардов в прошлом году, например.На этом фоне выделенный АвтоВАЗу миллиард, простите, сосет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ng67@lj
2009-11-16 16:35 (ссылка)
Но GM и Ford в общем-то успешные компании, чего не скажешь о АвтоВАЗе, в который уже вбухали денег просто немеряно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2009-11-16 16:59 (ссылка)
В АвтоВАЗ за весь период его постсоветского существование не вгрохали столько денег, сколько в GM и Ford за один год. Это не считая специальной программы правительственных закупок у GM и Форда. Так что насчет успешных готов согласится только в смысле "успешно проматывающих госбюджет".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ng67@lj
2009-11-16 17:16 (ссылка)
Но согласитесь, что отдача несколько иная чем от АвтоВАЗа.
GM и Ford я думаю выжили бы и без правительственных закупок.
Кстати ВАЗ я так полагаю, тоже закупается правительством России на целевой основе (машины милиции к примеру).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2009-11-16 17:25 (ссылка)
>GM и Ford я думаю выжили бы и без правительственных закупок

Они сейчас массово увольняют рабочих несмотря на 25 ярдов помощи. Может, лучше было строить систему так, чтобы не приходилось давать деньги, как вы отметили несколькими постингами выше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ng67@lj
2009-11-17 04:16 (ссылка)
Нет. То что они увольняют рабочих - абсолютно правильно. НО! Эти рабочие при увольнении получают какие-то выходные пособия, могут устроиться на другую работу. Кроме того помощь вполне себе разовая.
В АвтоВАЗ вбухивали гигантские (по меркам России) деньги на протяжении 15 лет и все там-же.
Нормальных машин нет, не было и не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]makarovslava@lj
2009-11-17 07:56 (ссылка)
Ну вот скажите, сколько вбухали упомянутых денег. Потом посчитаем налоговые выплаты АвтоВАЗа за тот же период. Если окажется, что выплаты больше вбухивания - значит, все хорошо и правильно сделали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slavamakarov@lj
2009-11-16 17:35 (ссылка)
Кстати, о выходе. Чистая прибыль АвтоВАЗ в 2006, 2007, 2008 годах - около трех миллиардов рублей в год. Убытки GM в 2007 году (без всякого кризиса) составляли 43 миллиарда долларов, в 2008 - 30 миллиардов. 2006 у них был в плюсе - 2,2 миллиарда, что впрочем не компенсировало убытков 2005-го - 3,4 миллиарда. За четыре года ГМ просрал невыразимую сумму денег - а вы говорите, что с них выход больше...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ng67@lj
2009-11-17 04:18 (ссылка)
Ну скажем так на Фордах все-таки больше народа ездит чем на ВАЗах.
Я сужу по этим показателям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]makarovslava@lj
2009-11-17 07:52 (ссылка)
Сколько там ездит на Фордах - это к социалистической экономике, пожалуйста. Нормальная капиталистическая оценка - это оценка в рамках прибыльности производства. Если дать Автовазу те же 25 миллиардов и приказать раздавать Лады бесплатно на эту сумму - где-то 50 миллионов человек на Лады сядут. Куда там Форду. :)

(Ответить) (Уровень выше)

исчерпывающее пояснение к позиции
[info]greatgloomer@lj
2009-11-15 01:59 (ссылка)
признацца тоже хател насрать в камментах нащет беларуси но решил немного потерпеть. и был вознагражден)) действительно, подпил когтей хищников ето в целом неплохо)) вопрос за щет кого он осуществляецца

(Ответить)


[info]smart_prot@lj
2009-11-15 03:04 (ссылка)
Может немножко не в тему, но еще меня поразила чистота улиц в Минске. И спокойные лица людей. После сумашедшей Москвы это особенно было заметно.При расчетах с гостиницей не прошел мой обычный номер - стоимость затрака не включили в стоимость номера а прописали отдельной строкой.
Из командировочных, ессно, моя контора вычла.
На предприятии, где я отрабатывал условия договора меня буквально выжали до последней капли,требуя выполнения всех условий договора.Даже пропущееное нашими манагерами выражение "...ПО под ключ" - приняли буквально и мне продлили командировку на две недели чтобы набить БД полностью..Т.е ту чатсь работы что они были сделать за время опытной эксплуатации за 3 месяца.
Крайне неодобрительно мнение всех с кем встиречался о наших путиномедведах.На меня смотрели скорее с сочувствием.
Даже мои родственники, которых нашел и в Минске и ессно, проведал.

(Ответить)


[info]svl@lj
2009-11-15 03:38 (ссылка)
Без "хищной" части населения не будет инноваций и прогресса, это первое. А второе - как я уже сказал. система Лукашенко всех активных выдавливает за границу, что работает для РБ, которая все одно с транзита живёт (и строго пока есть транзит), но не будет работать для страны, через которую не проходят нефте0 и газопроводы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-11-15 04:49 (ссылка)
Предприниматель предпринимателю рознь. Там выше говорилось о том, что значительная часть бизнеса в любой стране занимается обычным перераспределением - всевозможные посредники на пути товара к потребителю от производителя. И нередко число их серьёзно завышено, и каждый хапает свою часть прибыли, всё за счёт конечного потребителя. Ну, и вопрос оплаты труда простых исполнителей, тех, которых можно заменить - на этом ох как любят экономить в случае отсутствия государственного или профсоюзного вмешательства. Да и изобретатели и новаторы в большинстве своём не хищны, даже когда они владеют предприятиями. По крайней мере, в отношении собственных работников. На условия труда в том же "Майкрософте" или "Гугле" жалоб не слышал, а они именно что основаны новаторами. Даже Генри Форд в известной мере заботился о своих работниках, хотя изобрёл такую потогонную штуку, как конвейер. А вот фабричка по производству давным-давно изобретённых, скажем, веников, или аутсорсный склад (предоставляет услуги складского хозяйства третьим лицам) из работников весь сок выжмет, да ещё и с оплатой постарается кинуть. Потому что на инновациях они заработать не могут, так зарабатывает на сверхэксплуатации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svl@lj
2009-11-15 06:32 (ссылка)
Так вот в РБ нет никаких гуглов и майкрософтов, и не планируется.
Я не знаю, откуда люди берут все эти пряничные сказки, реально там пц и пцом погоняет. Госпредприятия в массе убыточны, государство наращивает внешний долг бешеными темпами, зарплаты низкие, цены относительно этих зарплат весьма высоки. Да, на госпредприятиях job security почти, как в СССР - рабочее место практически невозможно потерять, и зарплату до последнего года платили вовремя, но это только на хлеб и масло.
Описанные в посте по ссылке бмв и мерседесы имеют место быть, так как растаможка дешевая, но это, в массе, 10-15 летние машины, укатанные белорусами донельзя - так как народ экономит на всём.
Госрегулирования много, причем бестолкового - например, иностранцы не могут владеть более чем 35% долями в СМИ. Не только в политических - даже тупой женский гламур - и тот должен быть отечественный. По радио должно быть 75% белорусской музыки, и она ужасна, в массе своей. В продуктовых магазинах - 50%, что ли, белорусского ассортимента, или вообще 70%.
Я страну как бы с 2001го года знаю, жил там, в том числе, и все эти восторги, имхо, либо от людей, которые вообще амбиций не имеют, но хотят иметь все готовое, либо от туристов, которые за три дня видели только чистенький центр Минска (и не заезжали, скажем, в Шабаны там).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-11-15 06:35 (ссылка)
Люди без амбиций составляют большинство населения любой страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svl@lj
2009-11-15 07:45 (ссылка)
Это да, но без них ничего не двигается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ariwch@lj
2009-11-15 07:18 (ссылка)
Госрегулирования много, причем бестолкового - например, иностранцы не могут владеть более чем 35% долями в СМИ. Не только в политических - даже тупой женский гламур - и тот должен быть отечественный. По радио должно быть 75% белорусской музыки, и она ужасна, в массе своей. В продуктовых магазинах - 50%, что ли, белорусского ассортимента, или вообще 70%.

Если продуктов хватает и они нормального (не "элитного" какого-нибудь) качества, то мне чихать, белорусские они, российские или американо-индусо-китайские.

Про доли в СМИ совсем смешно - а)так и должно быть, б) при желании все равно обходится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svl@lj
2009-11-15 07:48 (ссылка)
Не обходится ничего, СМИ жестко регулируются, при этом, нормальный инвестор ради "Мурзилки" какой не станет играть в черные схемы. Да, и почему так должно быть? Вот и нету там нормальных СМИ, ибо государственные убоги, а частные полумертвы.
Продуктов, само собой, хватает. Политика "чарки и шкварки", как известно. Чарка вообще супердоступна - 0.75 доллара за 0.75 литра плодово-ягодного спиртного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anahareo@lj
2009-11-15 04:49 (ссылка)
Согласна полностью.
До чего же хочется пожить в таких вот условиях...

(Ответить)


[info]larreta@lj
2009-11-15 08:07 (ссылка)
Долго не протянут. Цикл не замкнутый. Дыр много. А амбициозная молодежь сама под чужую дудку раскатает систему, когда захочется яркости, юношеской индивидуальности и романтизма. К устоявшимся долгим путям ожидания холодильников в очереди приходят люди с возрастом. Дождитесь хороших лет на рождаемость и засекити 15-20 лет

(Ответить)


[info]lifeisdone@lj
2009-11-15 13:44 (ссылка)
Вообщем не согласен. Жить под государством и не очем не думать, знать что можно поработать на заводе и всё, но при этом не иметь прав как таковых, сильно это всё дёшево смотриться, зачем тогда такая жизнь.
Жизнь это движение и развитие, это созидание и творение, а не 40 лет на одном рабочем месте и деревянный гроб в конце(хотя все мы там будем). Конечно если брать предпринимателей хапуг, то таких надо искоренять с нашей планеты и национализировать всё ихнее имущество, но при этом не дай бог тронуть адекватных предпринимателей, системе прийдёт конец.
Я за предпринимательство, но честное и осознанное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-11-15 13:52 (ссылка)
"...Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы" Это высказывание, кстати, принадлежит не Марксу, который принципиально против капитализма, поскольку коммунист. Он процитировал вполне буржуазную газету. Теперь ясно, почему без жёсткого контроля со стороны общества (через государственные институты) нет и не может быть "честного и осознанного" предпринимателя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lifeisdone@lj
2009-11-15 14:02 (ссылка)
Спасибо. Очень интересное высказывание, надо будет проверить на своём опыте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-11-15 14:13 (ссылка)
Когда-то это высказывание изучали во всех вузах СССР в рамках курса идеологических дисциплин. Это взято из "Капитала" Маркса, он процитировал одну из английских газет середины позапрошлого века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lifeisdone@lj
2009-11-15 14:24 (ссылка)
Да всё таки Маркс со всеми его тараканами при жизни сильно изменил этот мир.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thaere@lj
2009-11-15 14:38 (ссылка)
"Если всё народное -
значит, всё ничьё.
Что домой утащено,
только то - твоё!"

А это говорили живые люди при социализме.

А "300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы" - это про третий срок Лукашенко ну просто буквально.
Правда, этого ещё и не повесят, так что даже и страха-то нет никакого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2009-11-15 20:40 (ссылка)
Да не сошёлся свет клином на кровопийцах-предпринимателях. Есть и другие формы организации общества, основанные не на пожирании более слабых, а на социальной солидарности. Даже итальянский фашизм - и тот лучше общества основанного на беспределе свободного рынка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thaere@lj
2009-11-16 12:46 (ссылка)
Вы совершаете два неверных обобщения.
Южная Америка на примере Чили продемонстрировала, что свободный рынок может сочетаться с диктатурой (результат закономерен - экономический кризис).
Второе обобщение - дикий рынок объединяется с управляемым в некое единство. Современный рынок же диким не является - есть же, в конце концов, антимонопольные соглашения и какие-то нормы торговли ресурсами, которые должны были бы уменьшать последствия монополизации нефти или газа.

Прошу заметить, среди прочего, что социализм, который Вы называете лучшим для страны, Вы же называете причиной развала экономики СССР, когда социализм был экстраполирован на мировую экономику; и если лучшее поведение государства в торговле - чисто эгоистическое и националистическое (что, вообще говоря, неверно по тем же причинам, что и раздражают в крупных капиталистах внутри страны), то это возможно только при наличии мирового рынка.
То есть, если некое крупное государство придерживается национализма даже в самом мягком смысле, то оно на мировом рынке ведёт себя точно так же, как и капиталист в цитате из Маркса. Дайте ему стопроцентную прибыль...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thaere@lj
2009-11-15 14:36 (ссылка)
То есть Вы за то, чтобы все до единого главы всех государств, включая Израиль, стали бы антисемитами и антихристианами (в Беларуси закрывают протестантские храмы, часто давят на католиков; о проблемах с православными привести примеров сходу не могу, но были и они),
называющими себя "православными атеистами" и были бы при этом преступниками, нарушившими конституцию собственной страны.
Смешно.
Отчень смешно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-11-15 14:42 (ссылка)
Вы ищете второстепенные признаки. Я же веду речь о государственном устройстве, которое ориентировано на интересы рядовых граждан, а не обладателей капитала или способностей его сколотить. Кстати, Лукашенко не антисемит, было не слишком остроумное замечание по Бобруйску и тамошним евреям, но от этого до антисемитизма - дистанция изрядного размера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thaere@lj
2009-11-15 18:46 (ссылка)
Нарушение основного закона государства ради продолжения власти это тоже второстепенный признак?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-11-15 19:46 (ссылка)
Франклин Д. Рузвельт тоже нарушил конституцию США, тем не менее остался в истории этой страны, как один из самых выдающихся президентов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thaere@lj
2009-11-16 11:42 (ссылка)
Он пошёл на третий срок во время Мировой Войны. Это всё-таки принципиально немного другое, мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akatik_jr@lj
2009-11-16 08:12 (ссылка)
А как вам понравится такая ситуация: вы директор банка, завода или просто успешного предприятия. Вы умеете работать, вы набираете качественных сотрудников, вы хорошо делаете свою работу и любите ее. Я не говорю о наживающихся, о выкручивающихся, я говорю о людях, посвящающих большой кусок своей жизни работе. И тут к вам приходят добрые дяденьки и говорят: а вот у нас в государстве колхоз отстающий, завод убыточный, а у вас дела идут хорошо, господь сказал делиться. Мне лично как-то непонятно и обидно было бы.
И это не выдумка - колхозы в "шефство" давались в мою бытность. И единственный способ выжить небольшой фирме был иметь "крышу" в государственном большом предприятии. Государство, где людей отучают делать свою работу успешно, это то самое государство счастья для большинства: "только и делай, что ничего не делай".

(Ответить)