Доктор Хаус

http://ru.wikipedia.org/wiki/Доктор_Хаус_(телесериал)
Посмотрел сериал... Зачем-то. Кстати, совсем не так плохо, как я ожидал. Но крайне занятный образ современной медицины. При этом я понимаю, что глупо по сериалу составлять представление о том, какова сейчас медицина. Но о том, как ее представляют и какой она тем самым представляется миллионам людей - впечатление иметь можно.

Человек как машина, показывающая симптомы. Применение весьма сильнодействующих лекарств по любому поводу. Очень интенсивные методы вмешательства. Лекарства, по сути, яды. Если вводят это лекарство, а болезнь не та - ошибка диагноза - пациент начинает умирать. Вместо медлительных, рассчитанных на годы процедур - мгновенное чудодействие. Вот стоял человек, вдруг бац - на пол, помирает. Доктор делает укол, дает таблетку - бац! - встал и убежал. Как машинка: сломалась пружина - на бок, починили, вставили новую - опять как новенькая. И - очень хрупкая машинка. Взял в руки петуха - орнитоз, прошелся по земле - микоз... Человек может жить только в условиях цивилизации, пить колу и есть гамбургеры. Иначе умирает.

И врач - инженер тела. Там очень характерно показывается - как думает врач. Самым научным образом - гипотезы, исходя из известного, перечисление вариантов, отработка гипотез по степени вероятности... Да, конечно, это опыты на людях. И это же правда - а как еще лечить? Спокойно перебирать варианты. Закадровая идея: люди - существа статистические. Тысяча помрет - миллионы выживут. Нормально. И в самом деле, вполне нормальное рассуждение. Для статистики.

Показаны силы, составляющие медицину. Высочайшая рациональность, оснащенная очень современными технологиями. И всепроникающий юридизм, проникновение условий юридического обеспечения жизни в каждую мельчайшую складочку деятельности. Все должно быть обосновано доступными суду аргументами, непрерывно следует действовать так, чтобы через минуту можно было оправдаться. И, конечно, связывающие это воедино - деньги.

Кстати, главный герой очень мне понравился... Этакий врач-мизантроп (Хью Лори = Вустер). Злобный и симпатичный. А вот образ медицины не понравился. Впрочем, деваться-то некуда. Ведь правда?

Секрет интереса, на который давит сериал - страх. Если нужна увлекательность, возьми страх в руку и начни им играть. Так играют с обоими страхами... то есть достоинствами современного мира.

Очень многие люди больны профессионализмом. Это крайне важно. Важно уметь работать очень много и с увлечением. Работать честно, потому что ты достаточно умен, чтобы устроиться туда, где нужна именно честная профессиональная работа. важно быть лучшим профессионалом. Это идеал, ценность. Не является ценностью быть денежным мешком, или беззаботным прожигателем жизни, бездельником. Идеалом является именно заоблачный инженерный профессионализм. Никаких иннтуиций, озарений и всяких предчувствий. Великолепные, обширнейшие знания и строгая рациональность, позволяющая делать чудеса. Такими профессионалами являются очень немногие. Однако это место болит и является предметом страхов у множества людей. А достаточно ли я хорош? Это внутреннее соревнование - чины, должности и деньги не заменят этого внутреннего чувства. переживания профессионалов вокруг своего профессионализма, каемочка личных историй вокруг профессиональной деятельности.

Женский роман навыворот. В женском романе главное - история страсти героини. как именно и куда поцеловал ее главгерой на вчерашней прогулке и какие именно серьги пойдут ее новому платью. Прочие детективные истории - вокруг, в качестве приправы. Роман о профессионале - то же самое, что именно предпочитает этот профессионал в качестве хобби, какие у него отношения с противоположным полом... Тоже - каемочка.

Герой - высочайший профессионал, вокруг него - увлеченные ученики, стремящиеся стать лучшими профессионалами. Удастся ли им? Что мешает каждому? почему я еще не самый лучший? Зритель примеряет на себя, потому что этот страх сидит в нем. Рецепт Стивена Кинга - возьми весь набор психологических страхов и сделай серию романов. Подряд, ничего не пропуская. То же и тут. Вот герой осмеливается играть с всесильным юридизмом. Вот он допускает профессиональный прокол. Или не допускает? Может быть, лучше было надеть все же те, алмазные сережки? изумруды все же не так идут мне...

Эти три силы. Здоровье (телесное и душевное). Высокий профессионализм как гарант самоценности и социального статуса. Юридическая обоснованность как легальность в отношениях с обществом этого здорового физического тела и социального тела. Игра идет с основными ценностями современной цивилизации.

Нет, что ни говорите - очень профессионально сделанный сериал.

	1-я страница из 2 << [1] [2] >>

(Добавить комментарий)

re_expat@lj 2008-01-30 03:25 (ссылка)

И точно такие же ожидания распространяются на терапию ещё более тонких материй, чем туловище. Почти на днях имел разговор со старинным другом, который объяснял мне, что психоанализ его категорически не устраивает, поскольку всё должно быть быстро, эффективно, логично и научно: я ришёл к специалисту, обрисовал проблему, мы её разобрали, выработали решение, и не надо мне всей этой вашей тягомотины годами -- ходить, рассказывать всякое, что мне рассказывать противно и не хочется, а он будет сидеть, слушать и деньги получать непонятно, за что. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	grey_horse@lj 2008-01-30 04:35 (ссылка)
	В чем проблема? Такие специалисты тоже есть. (Ответить) (Уровень выше)

	arestov_t@lj 2008-04-30 14:18 (ссылка)
	есть такая метода: "краткосрочная стратегическая терапия" Вацлавик и Нардоне. Последний на прошлой неделе выступал в МГУ. Две его книжки екдавно перевели на русский. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	re_expat@lj 2008-04-30 14:43 (ссылка)
	Спасибо, постараюсь найти и посмотреть. (Ответить) (Уровень выше)

	murky_cat@lj 2008-01-30 03:49 (ссылка)
	еще одна немаловажная составляющая успеха House M.D. - это замечательная актерская игра. Причем не только Лори, но и всей команды. Даже если медицинская тематика раздражает, можно спокойно ее фильтровать, наблюдая за лицедейством персонажей. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-01-30 05:38 (ссылка)
	мне показалось, что Лори выделяется. Прочие - не особо. Но легко могу ошибаться, не настаиваю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

murky_cat@lj 2008-01-30 05:43 (ссылка)

нет сомнения, что Лори выделяется, да еще как! Вы до конца посмотрели? Там чем дальше, тем больше удовольствие наблюдать за сценками типа Хаус vs Кадди, Хаус vs Вилсон, Хаус vs "kids, потому как и их характеры больше раскрываются, ну и у актеров больше возможности оторваться как следует. Вообще же в последних сезонах наблюдается явный уклон в сторону "психологической драмы/комедии", в то время как в начале во главе угла стояли медицинские загадки (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-01-30 05:59 (ссылка)
	нет, не до конца. А он закончился? Мне казалось. что он еще идет, так что конца-то нетути... Боюсь, дл меня - дальше будет хуже. Психокомедии меня не сликшом увлекают (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - murky_cat@lj, 2008-01-30 06:04:28

shenbuv@lj 2008-01-30 03:52 (ссылка)

Я один раз заглянула в "Хауса", как-то не затянуло, я и так порядочно ерунды смотрю иногда. Но насчет медицины, - во всяком случае, в Израиле, а здесь многое, как в Америке, - я давно заметила: профилактики вообще никакой, чтобы от чего-нибудь легкого вылечиться, должно очень с врачом повезти, зато с того света - вытащат за шкирятник. Несколько лет назад, когда только начали стрелять по иерусалимскому кварталу Гило, первым был ранен один охранник. В сердце. Через пару недель вышел из больницы на своих двоих. А если бы у него, не дай Бог, что-нибудь вроде хронического насморка было, - шлялся бы по врачам до сих пор. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	zveriozha@lj 2008-01-30 04:10 (ссылка)
	Реанимация не лечит, она не дает умереть. Это две большие разницы. Поэтому сравнивать работу реаниматолога и терапевта не совсем корректно. Реаниматолог вообще не совсем врач, я бы сказал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	shenbuv@lj 2008-01-30 04:13 (ссылка)
	Я не только про реанимацию, я про то, что от чего-то серьезного таки берутся и вылечивают, а от ерунды, типа, излечися сам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zveriozha@lj 2008-01-30 04:14 (ссылка)
	Найти хорошего врача - самое главное в таких вопросах. Плюс - многие болезни происходят из-за образа жизни. И врач тут зачастую бессилен. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - shenbuv@lj, 2008-01-30 04:22:16

(без темы) - zveriozha@lj, 2008-01-30 04:33:33

	out_of_frame@lj 2008-01-30 03:56 (ссылка)
	В мире механизмов быть организмом опасно - смерть от отвертки мастера неминуема... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-01-30 05:38 (ссылка)
	!! Это надо запомнить (Ответить) (Уровень выше)

kapterev@lj 2008-01-30 03:58 (ссылка)

"Никаких иннтуиций, озарений и всяких предчувствий." Да вы что! Там чуть ли не каждый кейс интуицией решается. Это показывается обычно так: кто-то третий говорит о чем-то постороннем (вариант: Хаус бросает взгляд на что-то постороннее) и это через цепочку ассоциаций наводит его на верное решение. Интуиция не отменяет профессионализм, они никак не противоречат друг другу. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

nickolas_basile@lj 2008-01-30 05:27 (ссылка)

Вот, кстати, из "Суммы технологии": "Утверждение ученого может зародиться как вспышка интуиции, и подтверждающие факты в этот момент могут быть весьма скудными. Решающей является готовность ученого подвергнуть свое утверждение эмпирической проверке. Следовательно, позиция ученого отличается от позиции метафизика не тем, сколько у него есть информации, а отношением к ней". (Ответить) (Уровень выше)

ivanov_petrov@lj 2008-01-30 05:41 (ссылка)

Я виноват - очень сжал, и использовал слово... Видите ряд? "Рациональная интуиция ученого". когда имеется ряд четких признаков и надо отыскать наименование полного синдрома или причину - это все же несколько иная штука, чем другое значение слова - именно что темные, смутные, неясные побуждения и ощущения. У Хауса интуиции - по поводу мозаики, чтобы четко очереченный кусочек встал на место - как повернуть? Чуть иное. Но согласен, мог бы сказать это яснее. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kapterev@lj 2008-01-30 07:32 (ссылка)
	А вы видели выступление Малькольма Глэдвелла про гениев-профессионалов и гениев-любителей? Мне кажется, тут темы изрядно перекликаются. http://www.newyorker.com/online/video/conference/2007/gladwell (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-01-30 09:08 (ссылка)
	не видел. спасибо (Ответить) (Уровень выше)

	nickolas_basile@lj 2008-01-30 04:30 (ссылка)
	"глупо по сериалу составлять представление о том, какова сейчас медицина". Вот именно. Так же, как глупо представлять криминалистику по Шерлоку Холмсу. Доктор Хаус - это именно детектив о Великом Сыщике, и как всякий детектив полон условностей. В этом, кстати, главное отличие от "Скорой помощи" - там был производственный роман (ну, или технотриллер, типа А. Хейли). (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-01-30 05:42 (ссылка)
	Я и говорю о представлении о медицине. На которое вынуждена равняться и сама медицина. (Ответить) (Уровень выше)

	О медицине natchalnik@lj 2008-01-30 04:47 (ссылка)
	Не смотрел, конечно. И не собираюсь. Но о медицине - да, интересно. Очень похоже на правду - у них там... Интересно, как у нас будет. Как будут сражаться с утренними стаями пенсионеров на запись, за талончиками? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: О медицине ivanov_petrov@lj 2008-01-30 05:42 (ссылка)
	ну, условия у них в сериале все же чуть иные. чем в нашей обычной поликлинике (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О медицине natchalnik@lj 2008-01-30 07:40 (ссылка)
	Лучше быть здоровым и богатым... (Ответить) (Уровень выше)

Re: О медицине mfi@lj 2008-01-30 06:38 (ссылка)

(не знаю где "там", а в Израиле так:) Записываются на прием по телефону, понятно, ходить то зачем? Звонишь в центральную по городу, там работают всегда, они дают время и место приема врача. Через неделю :-). Если срочно, то идешь не к своему врачу а любому свободному в радиусе доступности - машина, автобус. Или звонишь напрямик своему семейному врачу и договариваешься - у него есть специальные окна в приеме. Если совсем худо или неприемные часы - то сразу приемный покой ближайшей больницы. Но утром в регистратуре все равно пенсионеров навалом - это же их клуб :-) Идет бабусик погулять - завернет в аптеку при поликлинике, а там и к врачу заглянет - пожаловатся на боли, где там они есть ... рассказать о внучке. Жена для таких визитеров конфеты держит - суешь по конфете в рот и они сидят без скандалов, тихо ждут приема. Еше сестра давление меряет, довольный дедок уходит. Люди не меняются а от старости пока не лечат. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О медицине natchalnik@lj 2008-01-30 07:42 (ссылка)
	Не, у нас с 6-7 утра надо стоять записываться, ибо приём идёт очень медленно - записывают данные медполисов (вручную их, что-ли, вносят?)... (Ответить) (Уровень выше)

biotinilated@lj 2008-01-30 04:47 (ссылка)

Невероятный цинизм вместе с такими же невероятными профессионализмом и обаянием - совершенно убийственное сочетание. На этот сериал можно подсесть с таким же успехом, с каким сам Хауз сидит на викодине. А некоторая надуманность в изображении современной медицины и того, как и чем люди болеют, на мой взгляд, является издержкой чисто кинематографической, то есть обусловленной необходимостью делать серии одинаково интересными и динамичными. Иначе бы так дух не захватывало) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-01-30 05:50 (ссылка)
	У меня такое чувство, что этот выпячиваемый фильмом цинизм - все же отвлечение. Именно - для создания противоречия в образе и завлекалочки. Проявление организационного противоречия - имеют дело все же с индивидами, а подход неиндивидный (Ответить) (Уровень выше)

wtoroi@lj 2008-01-30 05:07 (ссылка)

<<Женский роман навыворот. В женском романе главное - история страсти героини. как именно и куда поцеловал ее главгерой на вчерашней прогулке и какие именно серьги пойдут ее новому платью. эх. но ведь проблема серег-платья - она же замкнутая, страсть направлена на себя самое (да, с маячащей целью заполучить кормильца-защитника-партнера). но прежде - на себя. профессионализм направлен на других - в той степени, в которой "Не является ценностью быть денежным мешком, или беззаботным прожигателем жизни, бездельником". профессионализм умных, как и готовность не самых умных трудиться за маленькие деньги, а не жить на пособие, они держатся простой человеческой рациональностью: результаты труда слишком очевидны. люди видят, "что это хорошо". палка в руках обезьяны - уже механизм. ею можно колотить соседа, а можно - орехи. только в этом разница. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-01-30 05:52 (ссылка)
	Не думаю, что замкнутая... Не буду вдаваться в несколько натертую тему, для кого женщина красится - просто в женском романе это рассказывается-презентируется читателю. Как и в сериале. Я говорю о строении сюжета - а не о том. что реальная женщина испытывает и что - профессионал. Который, меж тем. запросто может быть описан не менее замкнутым, чем женщина. (Ответить) (Уровень выше)

	flying_bear@lj 2008-01-30 05:34 (ссылка)
	Потрясающий текст. Ваш, разумеется, - сериал не смотрел и, наверно, не буду. Спасибо. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-01-30 05:53 (ссылка)
	Спасибо. Да. в общем, сериал-то... не обязательно. Он хороший, как сериал, но коли не смотреть сериалов - организму никакого вреда не будет (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	flying_bear@lj 2008-01-30 05:59 (ссылка)
	Насчет ценности "инженерного" профессионализма... Все думаю - есть такая ценность (как одна из базовых - Вы же ее туда поставили) или ее все-таки нет. Есть очень много признаков, доказывающих обратное. Впрочем, переходное время. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj 2008-01-30 06:01 (ссылка)

Понимаю. Это ценность, рекламируемая этим сериалом - и не только им. показывают в Голливуде. Воспитание у советских людей уважения к хлебу. Воспитание ценностей семейной жизни. Это то, куда давит пропаганда. Насколько эта ценность налична в обществе и в каких слоях - вопрос другой. Но строго различать ценности. которые транслируют медиа, и ценности. как они есть на самом деле - крайне трудно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - flying_bear@lj, 2008-01-30 07:18:41

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-01-30 09:07:46

	physchem@lj 2008-01-30 05:35 (ссылка)
	Почему мизантроп? Мне представляется это всего лишь поза или маска за которой по сути совсем другое отношение. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj 2008-01-30 05:55 (ссылка)

Я не вдаюсь в тонкости психологии главгероя. Я сказал именно о сразу замечаемой маске - под ней есть кой-чего, хотя сериал - не фильм, там просто нет единой конструкции. Противоречия, лежащие под маской, с одной стороны заставляют подозревать, будто там самый настоящий противоречивый человек, но делается это просто несцепленностью. От героя сериала не требуется такого единства образа, как от героя фильма. (Ответить) (Уровень выше)

	trunk_pipeline@lj 2008-01-30 05:39 (ссылка)
	Да, очень тонкие наблюдения. И, на мой взгляд, очень точный текст. Спасибо (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-01-30 05:57 (ссылка)
	Рад, что удалось (Ответить) (Уровень выше)

	xbvbx@lj 2008-01-30 06:09 (ссылка)
	Благодарю за рецензию. Хороший сериал, наверное. Надеюсь, что с развитием инф. технологий лет через пять я смогу загрузить его в память моб. телефона и просмотреть по пути с работы :))) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-01-30 06:15 (ссылка)
	С развитием технологий Вы это загрузите в телефон, выставите опцию и просмотрите во время сновидений. (Ответить) (Уровень выше)

по сериалу составлять представление sinli@lj 2008-01-30 06:17 (ссылка)

Доктор Скотт Моррисон, врач из Иллинойса, пишет обзоры о Докторе Хаузе, которые посвящены больше медицинской достоверности, а не тому, что скрывается в глубинах души уязвимого доктора и его коллег, хотя и эти аспекты не игнорируются. В его Вежливых поправках нет придирчивого разбора ляпов, и он сам, к своему удивлению, был впечатлен точным следованием фактам в Докторе Хаузе. «Доктор Хауз — возможно, самый достоверный из нынешних сериалов на медицинскую тематику. Несомненно, он заметно возвышается над заявленным жанром.» — написал Моррисон в интервью по электронной почте. Он разделяет мнение Сандерс, что зрелищность может быть превыше достоверности. «Они не могут быть на 100% достоверными и при этом сохранить захватывающую драму. Когда я указываю на ошибки, особенно на самые незначительные, это нисколько не умаляет достоинства Доктора Хауза — это просто нужно для того, чтобы люди знали, чего им ожидать в реальной жизни». В реальной жизни, как замечает Сандерс, онкологи не занимаются хирургией. «Я никогда не касалась темы МРТ», — продолжает она. — «Если бы я это сделала, меня бы вызвал начальник Ново-Йельского госпиталя: „Как я понимаю, вы имели в виду нашу МРТ, которая стоит 6 миллиардов долларов?“ „Я никогда не вламывалась в дома моих пациентов,“ — сухо добавляет она. — „Я, бывало, звонила людям домой, но если никого не было дома, я просто приходила позже“. И все же она преподносит это не просто как критику, но как иллюстрацию метафорического подхода к медицине в сериале. „Но нам действительно приходится задавать все эти ужасно любопытные, касающиеся личной жизни пациентов вопросы — одно из самых больших развлечений для докторов“, — говорит Сандерс. — „Люди могут воспринимать это как вторжение в свою интимную жизнь. Конечно, это часть доверительных отношений пациента и врача, но вы лезете в чужую личную жизнь — почти как в чужой дом“. „Так что когда герои вламываются в дома пациентов — это прекрасный визуальный образ, психологический образ того, что мы делаем“, — продолжает она. „Мне это очень нравится“. http://blog.novafilm.tv/2008/01/18/metaforicheskaya-medicina-seriala-doktor-xauz/#more-615 (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: по сериалу составлять представление ivanov_petrov@lj 2008-01-30 06:36 (ссылка)
	спасибо, понятно (Ответить) (Уровень выше)

	vital_sol@lj 2008-01-30 06:20 (ссылка)
	Я Хауза воспринял как "Вустер играет в доктора, а все окружающие думают, что он серьезно." Эдакий студенческий спектакль, поставленный в том клубе, где друзья Вустера бросались булками в полицейского. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-01-30 06:38 (ссылка)
	"просто комедия"? ну, и это там тоже есть... Мне все же показалось, что для сериала это сделано хорошо (Ответить) (Уровень выше)

	kashan75@lj 2008-01-31 10:03 (ссылка)
	А я вот наоборот Лаури теперь как Вустера не воспринимаю, увы :( (Ответить) (Уровень выше)

mfi@lj 2008-01-30 06:21 (ссылка)

По поводу: Как машинка: сломалась пружина - на бок, починили, вставили новую - опять как новенькая - А который из них врач? - Маленький, - сказал я. - И еще не известно, можно ли назвать его врачом. Похоже, что он чинит людей, они у него получаются как новенькие. - Ну, - заметил Хигги, - собственно, докторам так и полагается, только это у них не очень выходит. ... Я сел на ступеньку рядом с Нэнси. - Брэд, - сказала она. - Все очень нехорошо. Все идет как-то не так. Я только головой мотнул: конечно, она права. - Я была в муниципалитете, - продолжала Нэнси. - Там это ужасное существо, эта сморщенная обезьяна всех лечит. Папа тоже там. Помогает. А я просто не могла оставаться. Это невыносимо. - Ну, что уж тут такого плохого? Этот... это существо - называй как хочешь, - вылечил нашего дока Фабиана. Док опять на ногах, бодрый, будто заново родился. И у Флойда Колдуэлла больше не болит сердце, и... Ее передернуло. - Вот это и ужасно. Они все как будто заново родились. Стали крепче и здоровей, чем когда-либо. Он их не лечит, Брэд, он их чинит, как машины.Колдовство какое-то. Даже непристойно. Какой-то сухой, морщинистый карлик оглядывает людей, не говоря ни слова, просто обходит кругом и оглядывает со всех сторон, и совершенно ясно, что он их не снаружи осматривает, а заглядывает в самое нутро. Я это чувствую. Не знаю как, но чувствую. Как будто он залезает к нам внутрь и... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-01-30 06:39 (ссылка)
	а откуда цитата? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mfi@lj 2008-01-30 06:47 (ссылка)
	К.Саймак "Все живое"(или "Вся плоть - трава") (Ответить) (Уровень выше)

	thawing_wind@lj 2008-01-30 09:09 (ссылка)
	У Саймака еще в "Почти как люди" был пес, кторый так же починил главного героя.:) Инопланетный пес.:) (Ответить) (Уровень выше)

fe_b@lj 2008-01-30 06:47 (ссылка)

> А вот образ медицины не понравился. Впрочем, деваться-то некуда. Ведь правда? Можно считать, что любая болезнь это симуляция или самокалечение, тогда лечение это наказание за симуляцию, тогда такой фильм предупреждение - вот, что с тобой будет, если станешь болеть. Образ медицины в фильме не понравился, ? Значит фильм достиг своей цели. Этот образ медицины предупреждает от того, чтобы болеть, еще одним способом. Спасение от болезней возможно только при наличии высокой технологии и высокого профессионализма. А так как все это отсутствует в ближайших окресностях, то хана. Лучше не болеть. А деваться всегда есть куда. Китайцы уже в 50х годах понимая, что западная медицина им не по карману, развивали акупунктуру на государственном уровне. Технологии никакой не нужно, и профессионализм не так критичен. Если мир высоких технологий и высокого профессионализма сопровождается высоким уровнем тревожности, то заманчиво выбрать себе более расхлябаную и беззаботную катртину мира. То же самое с другими утрированными голливудскими идеалами - богатства, смелости, удачливости, красоты - заставляют задуматься - а нужно ли ? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-01-30 07:13 (ссылка)
	думаете, основная задача Голливуда - антиреклама американского образа жизни? отличная мысль. Ее бы продать Голливуду... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fe_b@lj 2008-01-30 07:50 (ссылка)
	Да нет у него никакой цели. Часть большого саморегулирующегося мири. Сплошные отрицательные обратные связи. Голливуд профессионален. Профессионал не имеет цели, он делает единственно возможное в данный момент. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-01-30 09:09:16

	namestnik@lj 2008-01-30 09:52 (ссылка)
	а астрологию они там не развивают из-за того что астрономия не по карману? )) (Ответить) (Уровень выше)

snake_d_ha@lj 2008-01-30 08:42 (ссылка)

Странный сериал, в котором не напрягают условности. Понятно, что один доктор не может решать все за всех и иметь лишь одного пациента одновременно, понятно, что чудесные исцеления редки, а результат виден не на следующий день. Но точно так же понятно, что это сделано лишь для того, чтобы одну проблему можно было показать за серию. И - не напрягает. Принимаешь правила и получаешь удовольствие. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-01-30 09:12 (ссылка)
	а, удовольствие... Да, смотреть интересно. Я как раз и попробовал - для себя - понять, за что же цепляет (Ответить) (Уровень выше)

	ключ к современной медицинской парадигме eugenegp@lj 2008-01-30 08:49 (ссылка)
	в пилотной серии есть такой очень точный диалог: Dr. Cameron: Dr. House doesn't like dealing with patients. Dr. Foreman: Isn't treating patients why we became doctors? Dr. House: No, treating illnesses is why we became doctors. Treating patients is what makes most doctors miserable. Инженеры. Даже хуже, сисадмины. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: ключ к современной медицинской парадигме ivanov_petrov@lj 2008-01-30 09:11 (ссылка)
	Вы правы, у меня устаревшая лексика. Сисадмины. (Ответить) (Уровень выше)

	jasnaya@lj 2008-01-30 09:53 (ссылка)
	Вот неожиданный взгляд нашла у Линор Горалик, может быть сочтете интересным? http://snorapp.livejournal.com/725548.html?thread=3074092 (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-01-30 10:06 (ссылка)
	да, конечно, чтобы у Линор не интересный взгляд... это было бы уже само по себе интересно про шамана и пр. - метко. я захотел сказать об ином - потому этот взгляд оставил в стороне. Это больше к личности Хауса, о ней я промолчал (Ответить) (Уровень выше)

	trurle@lj 2008-01-30 10:04 (ссылка)
	Скажите, а если Вы, не дай бог, заболели бы раком, Вы бы предпочли рациональную промышленную медицину с шансом на излечение где-нибудь около 60%, или иные методы лечения, с расчитанными на годы процедурами, уверенно ведущие своих пациентов в могилу? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-01-30 10:07 (ссылка)
	... я также не буду выбирать, кого спасать - дочь, жену или мать при кораблекрушении... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

trurle@lj 2008-01-30 10:10 (ссылка)

В силу успехов медицины и вообще науки и технологии, у современного человека есть все шансы дожить до рака или инфаркта. Поэтому, мне кажется, вопрос о действиях в случае заболевания раком вполне актуален, в отличие от дурацких вопросов типа кого будешь спасать при пожаре. Собственно, а чего бы Вам не сказать - к врачам в больницу не пойду, они лечат болезнь а не пациента, пойду к знахарям и шаманам? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-01-30 10:12:36

(без темы) - trurle@lj, 2008-01-30 10:16:01

(без темы) - yurvor@lj, 2008-01-30 18:06:24

(без темы) - aleatorius@lj, 2008-01-30 19:56:03

(без темы) - yurvor@lj, 2008-01-30 20:10:43

	> с шансом на излечение где-нибудь около 60% (Анонимно) 2008-01-30 12:38 (ссылка)
	Откуда цифири и по каким ракам? Проблема в том, что по тем ракам по которым у них шанс "где нибудь около" 0% промышленная медицина с той же умной физиономией навяливает свои услуги. Мало того, альтернативные методы и в данных случаях они беспощадно гнобят. Ralph Moss. " The Cancer Industry. The classic Expose on the Cancer Establishment". (Ответить) (Уровень выше)

	yucca@lj 2008-01-30 14:44 (ссылка)
	В случае рака современная модель хорошо работает. Она работает не так хорошо в случае менее опасных и более хронических проблем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	trurle@lj 2008-01-30 15:15 (ссылка)
	Можно подумать что когда органические причины хронических проблем не могут быть устранены механической медициной, сторонники систематического, целостного лечения неизменно преуспевают. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - yucca@lj, 2008-01-30 15:20:17

(без темы) - trurle@lj, 2008-01-30 15:23:21

	альтернативы бывают разные (Анонимно) 2008-01-30 14:46 (ссылка)
	http://cancerguide.org/coley.html http://www.second-opinions.co.uk/coleys_instructions.html http://www.healthfreedom.info/world_without_cancer.htm http://findarticles.com/p/articles/mi_m0ISW/is_2002_Nov/ai_93736427 (Ответить) (Уровень выше)

	realcorwin@lj 2008-01-30 10:47 (ссылка)
	Мне кажется, "Доктор Хаус" - это замечательный детектив. В котором люди - всего лишь антураж для работы мысли. Как рассказы о Шерлоке Холмсе: вроде люди какие-то вокруг гибнут, но это не важно и никого не трогает. И не должно. А еще это конечно медицинский научпоп. Моей мнительной маме, к примеру, я не дам это смотреть :). (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj 2008-01-30 10:55 (ссылка)

и это есть, и то есть тоже. Однако мне кажется, что самой реалистической литературой являются такие массовые жанры, как фантастика и детектив. Потому что только в детективе будет незамысловато прописано, как часто герой меняет сорочки, бреется или что он говорит, случайно толкнув женщину. Конечно, многое фантастическое идет от жанра - но некий стиль не подделать. И потому мне было интереснее смотреть, вылавливая как раз "черты правды" - не фактологической, но правды стилистической.... чем наблюдать за поиском правильного диагноза или думать, чего ж у доктора такие дурные отношения с бывшей женой или с папой. В этих местах я очень скучал... Как. впрочем. почти во всех, где меня пытались ввести в сложный внутренний мир картонного героя (Ответить) (Уровень выше)

	realcorwin@lj 2008-01-30 10:49 (ссылка)
	Wow, сходил по ссылке - там тоже Хауса с Холмсом сравнивают :). Надо же как совпали... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-01-30 10:57 (ссылка)
	напрашивается... Параллельность мышления - свидетельство его правильности. И именно потому, что похожи - интересно смотреть, чем кардинально отличаются. Не характеры - это вообще пустое дело, а именно роль в целом. Если угодно, можно представить - Шерлок реинкарнировал через сто лет, и вот что получилось. (Ответить) (Уровень выше)

_egor_@lj 2008-01-30 12:25 (ссылка)

И врач - инженер тела. Там очень характерно показывается - как думает врач. Самым научным образом - гипотезы, исходя из известного, перечисление вариантов, отработка гипотез по степени вероятности... Такое представление о медицине и врачах свойственно, конечно, и самим врачам. Тем не менее, оно глубоко ошибочно. То, что врач "отрабатывает гипотезы по степени вероятности" никоим образом не делает эту деятельность научной. Присяжные заседатели в суде, например, тоже рассматривают "гипотезы" по степени вероятности, но никто не считает эту деятельность научной, не правда ли? Единственная разница в том, что врачи в этом процессе могут использовать знания, полученные наукой, тогда как в суде присяжные руководствуются лишь "здравым смыслом". Пожалуй, несколько более точной аналогией было бы сравнение врачей с механиками, у которых практически такие же задачи - путём отбора среди нескольких конкурирующих гипотез, выявить проблему, выявить причину проблемы, и постараться решить проблему. Разница лишь в том, что биологический организм устроен сложнее механического, но суть остаётся одна. Что касается профессионализма, то Хауса (и его коллег) никак нельзя назвать профессионалами - опять же, по причине того, что все они воспринимают себя как учёных, а стоящие перед ними проблемы - как некие уникальные научные задачи, требующие уникальных способов решения (путём применения "научного метода") и глубоких мыслительных процессов, неподвластных формализации (интуиция). Они не понимают, что "творческий профессионал" (в практической области, каковой является медицина) - это оксюморон. Истинные профессионалы должны, в конечном итоге, приходить к более-менее одним и тем же умозаключением. То же, что мы видим в случае Хауса и его коллег (равно как и в реальной жизни) представляет собой полный разброд и шатания. Хотя повинны в этом, возможно, не столько врачи лично, сколько сама медицинская профессия в целом (включая и медицинские науки). (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-01-30 13:49 (ссылка)
	да. я сказал - инженерами. eugenegp поправил - сисадминами. Вы говорите - механика. Это все об одном и том же. Насчет второго абзаца - думаю, это уже от сериала. Не от реальной медицины. Ну да, подыграли, а то что же показывать... (Ответить) (Уровень выше)

bowin@lj 2008-01-30 13:55 (ссылка)

Человек как машина, показывающая симптомы. Применение весьма сильнодействующих лекарств по любому поводу. Очень интенсивные методы вмешательства. Лекарства, по сути, яды. Если вводят это лекарство, а болезнь не та - ошибка диагноза - пациент начинает умирать. Вместо медлительных, рассчитанных на годы процедур - мгновенное чудодействие. Вот стоял человек, вдруг бац - на пол, помирает. Доктор делает укол, дает таблетку - бац! - встал и убежал. Как машинка: сломалась пружина - на бок, починили, вставили новую - опять как новенькая. И - очень хрупкая машинка. Взял в руки петуха - орнитоз, прошелся по земле - микоз... Человек может жить только в условиях цивилизации, пить колу и есть гамбургеры. Иначе умирает. вот оно - о чем давно собирался написать в отношении этого сериала напишу таки поразвернутее (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-01-30 14:17 (ссылка)
	Я был бы очень рад прочесть. Пожалуйста, напишите (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bowin@lj 2008-02-01 20:02 (ссылка)
	написал как сумел: http://bowin.livejournal.com/665527.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-02-02 04:36:49

(без темы) - bowin@lj, 2008-02-02 21:32:29

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-02-03 03:17:22

(без темы) - bowin@lj, 2008-02-05 06:21:09

(без темы) - bowin@lj, 2008-02-05 06:22:50

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-02-05 11:55:32

(без темы) - bowin@lj, 2008-02-06 08:30:51

---

	1-я страница из 2 << [1] [2] >>