Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2012-01-10 18:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick

Идеология продажника
Мне тут подбросили для вдумчивого прочтения крайне интересную ссылку - монолог так называемого "менеджера по продажам". Да-да, дорогие друзья, так они мыслят.

Точно также нашисты рассказывают про "рожь там, овощи"; точно также портяночники "защищают родину-матушку"; таким же незамысловатым образом Успешные Предприниматели™, убеждённые в собственной Эффективности™, разбавляют бензин ослиной мочой.

Эти люди никем не пытаются манипулировать. Манипуляция уровнем выше, над ними. Авторы же - в том числе и автор обсуждаемой записи - люди крайне ограниченные, как правило принадлежат к секте Священного Экономикса™. Однако в этом монологе раскрывается одна мысль, которую я хотел давно обсудить, а именно "Менеджеры по продажам НУЖНЫ". Давайте разберёмся внимательно и подробно.

Во всяком разговоре о сбыте продукции есть три ключевых вещи, которые обязательно нужно рассматривать отдельно друг от друга - чего никто из поклонников экономикса не делает.

Не делает по собственной глупости, конечно же, и ограниченной сути самого Священного Экономикса™, рассматривающего лишь первые приближения. У трёх ситуаций идентичны вход и выход, поэтому три ситуации рассматриваются как одна и та же. Это неверно.

Поясню: вход - покупатель даёт деньги N и берёт у него товар, выход - N берёт у производителя товар и даёт ему деньги. Три ключевых вещи описаны далее:

1) Деятельность по непосредственной продаже товара.
Это работа, которую называют "продавец". Ещё раз - это не "менеджер по продажам". Это "продавец". Может быть "продавец-кассир". Он берёт деньги и отдаёт товар.

2) Посредническая деятельность.
Это опять не "менеджер по продажам", это самый обычный "посредник". Покупает у производителя, продаёт покупателю, разницу в карман.

3) Менеджер по продажам.
Не тот "менеджер по продажам", который впаривает пылесосы за 100500 тыщ, а функционал этой должности, то, что менеджер по продажам должен делать.
Человек, который ешает попутные вопросы, возникающие в связи с этим процессом (разрешение на торговлю, механизмы доставки, налоги и т.п.).

Более того, как все вы прекрасно понимаете (и в таком виде это поймёт даже укушенный Экономиксом) - это могут быть три совершенно разных человека. Да что уж там - чаще всего именно так и бывает.

Обратите особое внимание - здесь рассмотрена только нужная обеим сторонам покупка. Ниже отдельно будет рассмотрен такой пункт, как "продажа товара, который не нужен покупателю". Это пункт 4) Коммивояжер. Однако, и этих часто тоже записывают в раздел "менеджер по продажам".

Так вот, наш герой рассказывает о мучениях, которые должны были выпасть на долю менеджера по продажам, но поскольку производитель отказался от его услуг, то претерпел все эти страдания сам. Страдания эти чуть более чем полностью сводятся к общению с покупателями. То есть мучиться будет - продавец.
На этом месте стоит вспомнить, что "продавцам" во всей этой экономической цепочке платят, пожалуй, меньше всех (иногда даже меньше производителя, на котором тоже наживаются весьма хорошо).

Это мы пока что находимся ещё в рамках рыночного восприятия мира. Но даже внутри него хорошо видно, как бессмысленный "менеджер по продажам" передергивает, пытаясь присвоить себе чужие заслуги. Нужен ли в рамках экономического восприятия мира посредник? Вы не поверите - на самом деле нет. Посредник нужен самому себе. Посредничество - это его Личностная Эффективность™, его "бизнес". Экономикс приветствует появление посредников, объясняя им, что они нужны и хороши. Но точно также Экономикс рекомендует быть Эффективным™ производителю. Для чего следует... Нет, не нанимать посредника.

"Посредника", а чаще "Коммивояжера" нанимает тот производитель, который хочет продать ненужное. Об этом мы ещё поговорим. Продажа же нужного чаще всего осуществляется автоматически - люди готовы даже доплатить за то, чтобы покупать непосредственно у производителя. Естественно, все "разрешения на торговлю" и прочие справки такой производитель должен собрать сам, и это для него должно быть просто. Технически, Экономикс рекомендует вообще явочным порядком регистрировать предпринимательство, и во многом на Западе это так и делается. Лицензии и прочие испытания есть, но они настолько регламентированы, что пройти их не составляет проблемы. Правда, здесь возникает вопрос в смысле этих лицензий.

И мы поднимаемся на уровень выше.

Какие же проблемы решает существование всех этих трёх людей (и их функций)?

Менеджер по продажам с разрешениями, справками и прочими местами торговли нужен исключительно там, где нужны разрешения, справки и места торговли. А нуждны они там, где множество людей хотя торговать некондиционным или вредным товаром. А происходит это там, где над умами людей властвует Священный Экономикс™, требующий "богатства любой ценой" и Невидимая Рука™, которая должна сделать нерадивым производителям "а-та-та", но почему-то не делает.
А не делает вот почему. Потому что "посредники" торгуют неликвидом. Потому что "менеджеры по продажам" вместо грамотной подготовки торгового места пихают скоропортящиеся продукты под батарею. Ну и потому что "продавцы" стирают старый срок годности и рисуют новый. Личностная Эффективность™, ага.
Проще говоря, менеджер по продажам решает те проблемы, которые либо создал он сам, либо другие менеджеры по продажам. Из-за них нужны справки, разрешения и прочее.

Посредник обычно заявляет, будто бы он помогает товару добраться туда, где без него бы этого товара никто не смог приобрести. И именно за это он, якобы, получает свою долю в цене. В идеале Священный Экономикс™ говорит нам, будто бы многочисленные посредники будут сражаться, снижая цену, и в конечном итоге до потребителя дойдет самая справедливая цена, связанная исключительно с расходами на перевозку. На практике же у посредника обязательно возникают некоторые внерыночные возможности, которые приводят к ограничению товара на рынке вообще. И возрастанию роли посредника.
Опять же - посредник решает те проблемы, которые сам создал.

Продавец вроде как существо подневольное. Но рассуждая о хамстве человеческом мы вынуждены обратиться к причинам - люди недовольны товаром или хотят купить его дешевле именно потому, что в условиях рынка они отдают свой труд (то есть невосполнимое время собственной жизни) взамен этого самого товара, не зная, насколько он качественный и не оплачивают ли они временем своей жизни не только его производство, но и виллу посредника на канарских островах.

Как вы понимаете, пришло время подняться ещё на один уровень.

Откуда вообще берётся необходимость продавать и товарно-денежный обмен? Это уже было рассмотрено тысячу раз до меня, и будет ещё не раз обсуждаться. Понятно, что деньги порабощают, понятно что невидимая рука раз за разом приводит мир к кризису, ну и так далее. Здесь хотелось бы сосредоточиться на вопросе того, зачем вообще нужно много производить и много продавать. В этом виноват пресловутый Рост Маржи™. Необходимость постоянно крутить колесо потребления. Из-за этого производитель не может сам посвятить себя сбыту, а должен перекладывать его на "посредников". И да, именно из-за этого у нас появляются "Коммивояжеры".

Заметьте, мы всё ещё говорили лишь о той ситуации, когда покупателю нужен товар. Но очень часто покупателю товар не нужен. И тут вступают в дело люди, которые путём разнообразных ухищрений и уловок на грани мошенничества заставляют или вынуждают людей якобы "добровольно" приобретать некую продукцию. Эти люди также обобщаются в группу "менеджер по продажам", но здесь уже очевиден прямой обман.

Этим вовсе не объяснить, они выше уровня Священного Экономикса™ никогда не поднимаются. Для них "первоначальное накопление капитала" всегда норма, а "не нарушали писаные {нами же}законы" в процессе приватизации - оправдание нищеты, голода и болезней миллионов ограбленных людей. Просто важно понимать, что эти существа также участвуют в процессе обмена, причём в значительном количестве, и что их действия в первом приближении полностью схожи с действиями других подобных агентов (см. начало записи про вход и выход из ситуации).

Резюмируя, хотелось бы сказать, что в принципе никакие "продажники" не нужны, и даже вредны, каждый ощущает это в полной мере и ненавидит "продажников", даже если не может рационально объяснить эту ненависть. Но даже в условиях "рыночной экономики" из всех "продажников" по-настоящему нужны лишь "продавцы", которые осуществляют общение с покупателями, не отвлекая производителя от производства товаров (как это и описывает комментируемый автор). Приписывать оному продавцу лишние функции, тем более утверждать, будто бы он незаменим для производителя или даже важнее оного - прямая ложь, следствие магической картины мира, подчерпнутой из магических же книжек по экономиксу.



(Добавить комментарий)


[info]wet_night@lj
2012-01-10 15:38 (ссылка)
Со ссылкой что-то не то

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-10 15:42 (ссылка)
Починил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wet_night@lj
2012-01-10 15:45 (ссылка)
По-прежнему не работает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-10 15:49 (ссылка)
Это потому что вы поспешили, сэр.
Очевидно у меня комментарий отправился быстрее, чем пересохранился пост.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sam_honsu@lj
2012-01-10 15:44 (ссылка)
исходная страница выпилена уже, увы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-10 15:48 (ссылка)
Это глюк ссылки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]syelo@lj
2012-01-10 15:51 (ссылка)
А фокусники нужны? А художники?

Нужно ли людям смортеть на фокусы, или на картины? Нет не нужно. Лишние люди...
Нужна только жратва, выходит. И всё.

А то ишь развелось лишних людей: придумывают хрень типа железной повозки и впаривают. Ведь и лошадью обойтись вполне можно, навоз опять же в дело годится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]infernal_mickey@lj
2012-01-10 17:52 (ссылка)
А вот и первый чушок с баттхертом нарисовался.
Самое что забавное сразу же передернул и присвоил плоды трудов инженеров к успешным и эффективным продажникам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syelo@lj
2012-01-11 03:03 (ссылка)
А без оскорблений никак, чисто пообщаться?

В "дивном новом мире" может быть например так: "продажник" через общение с покупателями понял что им нужно чуть-чуть другое чем он продает в наст. момент, и нанял инженеров-технологов это "другое" сотворить.
Заплатил им за их труд как договаривались, потом продал за ту цену за какую смог.

Как тут быть, кто эффективный а кто нет? Кто "нужный" человек а кто нет?

И кто вообще должен решать - какая вещь "нужная", а какая - "ненужная"?

Если отойти от примитива и рассматривать не условную деревню 15-го века со столяром и пахарем продающими друг другу плоды своего труда, а наш реальный мир - то вдруг окажутся что нужны ВСЕ те, кому платят за их труд. Просто потому, что за него платят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stepanishchev@lj
2012-01-11 04:15 (ссылка)
> "нужны ВСЕ те, кому платят за их труд"

> "Зазря платят только чужие деньги, в госструктурах например. Где вообще нет понятия об эффективности." (h t t p://asocio.livejournal.com/873253.html?thread=15536421#t15536421)

Точно так: астрологи востребованы, а рыночно неэффективные астрономы могут сдохнуть на развалинах своих обсерваторий (не занятых под склады и пупермаркеты только потому, что изначально располагались в труднодоступных местах, в отличие от бывших заводов). Но когда в Глобальный Рынок™ ударит астероид, молиться на Рост Маржи™ будет немного поздно.

> "продажник" через общение с покупателями понял что им нужно чуть-чуть другое чем он продает в наст. момент, и нанял инженеров-технологов это "другое" сотворить.

Такое бывает только в дешёвых пособиях для желающих стать Успешными Предпринимателями™ за два часа: "Более Ста Миллиардов человек УЖЕ Купили Эту Книгу и Разбогатели".

Но даже если Вы покусаны Священным Экономиксом™ стоит придерживаться определённой логики: неэффективный продажник, который не в состоянии объяснить потенциальным покупателям, что продаваемая им чудо-носогрейка с биоэкофотонами и наноультравитаминами есть наиболее совершенное и остро необходимое изделие "дивного нового мира" обязан "пойти в кабак, испортить печень, наорать на детей и побить жену". А производитель оптимизирует расходы за счёт качества и наймёт себе Более Успешного Менеджера™ ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-11 04:18:41
(без темы) - [info]stepanishchev@lj, 2012-01-11 05:05:00
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-11 05:10:46
(без темы) - [info]stepanishchev@lj, 2012-01-11 05:36:48
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-11 05:44:41
(без темы) - [info]shem_ar@lj, 2012-01-11 08:01:01
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-11 08:06:22
(без темы) - [info]shem_ar@lj, 2012-01-11 08:25:24
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-11 08:35:46
(без темы) - [info]stepanishchev@lj, 2012-01-11 09:20:25
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-11 09:36:44
(без темы) - [info]shem_ar@lj, 2012-01-11 10:49:23
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-11 14:03:24
(без темы) - [info]shem_ar@lj, 2012-01-11 16:58:10
(без темы) - [info]stepanishchev@lj, 2012-01-11 09:17:16
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-11 09:32:09
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-11 22:18:29
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-12 02:40:50
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-12 03:00:59
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-12 04:42:57
(без темы) - [info]stepanishchev@lj, 2012-01-12 04:47:44
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-12 04:51:06
(без темы) - [info]stepanishchev@lj, 2012-01-12 05:09:57
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-12 05:15:38
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-12 12:49:59
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-12 15:40:25
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-12 21:56:19
... - [info]syelo@lj, 2012-01-13 02:52:29
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-13 07:55:38
... - [info]syelo@lj, 2012-01-13 07:59:49
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-13 08:02:56
... - [info]syelo@lj, 2012-01-13 08:04:42
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-13 08:20:18
... - [info]syelo@lj, 2012-01-13 08:55:18
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-13 09:55:50
... - [info]syelo@lj, 2012-01-13 09:57:46
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-14 09:42:02
... - [info]syelo@lj, 2012-01-14 15:32:30
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-14 18:38:32
(без темы) - [info]stepanishchev@lj, 2012-01-14 01:50:10
... - [info]syelo@lj, 2012-01-14 15:30:55
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-12 12:46:53
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-12 15:39:28
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-12 21:54:01
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-13 02:50:58
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-13 07:58:56
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-13 08:03:43
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-13 08:25:17
... - [info]syelo@lj, 2012-01-13 09:01:29
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-13 10:03:27
... - [info]syelo@lj, 2012-01-13 10:05:39
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-13 11:51:13
... - [info]syelo@lj, 2012-01-13 14:21:13
... - [info]stepanishchev@lj, 2012-01-14 01:42:48
... - [info]syelo@lj, 2012-01-14 15:35:48
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-14 09:35:48
... - [info]syelo@lj, 2012-01-14 15:34:50
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-14 16:50:45
... - [info]syelo@lj, 2012-01-14 16:55:16
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-14 16:58:34
... - [info]syelo@lj, 2012-01-14 18:28:41
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-14 18:35:38
... - [info]syelo@lj, 2012-01-14 18:46:32
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-14 20:01:46
... - [info]syelo@lj, 2012-01-15 02:53:12
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-15 05:34:47
... - [info]syelo@lj, 2012-01-15 05:58:58
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-15 06:17:09
... - [info]syelo@lj, 2012-01-15 06:25:31
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-15 06:49:50
... - [info]syelo@lj, 2012-01-15 06:55:05
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-15 07:12:32
... - [info]syelo@lj, 2012-01-15 07:15:38
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-15 07:28:12
... - [info]syelo@lj, 2012-01-15 07:33:13
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-15 07:38:55
... - [info]syelo@lj, 2012-01-15 07:40:16
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-15 07:41:47
... - [info]syelo@lj, 2012-01-15 07:47:11
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-15 08:09:09
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-15 05:35:31
... - [info]syelo@lj, 2012-01-15 06:21:16
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-15 06:55:45
... - [info]syelo@lj, 2012-01-15 07:14:03
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-15 07:17:40
... - [info]durayacha@lj, 2012-01-13 18:10:24
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-14 09:39:41
(без темы) - [info]stepanishchev@lj, 2012-01-12 04:44:27
(без темы) - [info]stepanishchev@lj, 2012-01-12 02:58:17
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-12 03:08:35
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-12 12:51:36
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-12 15:40:46
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-12 22:03:15
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-13 02:53:22
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-13 08:00:34
(без темы) - [info]stepanishchev@lj, 2012-01-12 03:00:27
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-12 04:47:01

[info]kv3575@lj
2012-01-11 07:01 (ссылка)
<Если отойти от примитива и рассматривать не условную деревню 15-го века со столяром и пахарем продающими друг другу плоды своего труда, а наш реальный мир - то вдруг окажутся что нужны ВСЕ те, кому платят за их труд. Просто потому, что за него платят.>

Торговец нужен,не вопрос. Только сейчас у них сильно большие преимущества перед всеми остальными. Это привело к тому что цена продукта определяеться полезностью и трудом чуть чуть,а торговцем много-много. Отсюда все претензии. Если этот перекос устранить - было бы здорово. Вот только рецепт никак универсальный не придумают. То в одну сторону перекосит,то в другую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-11 07:19:40
(без темы) - [info]kv3575@lj, 2012-01-11 07:35:33
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-11 07:40:16
(без темы) - [info]kv3575@lj, 2012-01-11 07:56:03
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-11 07:59:34
(без темы) - [info]infernal_mickey@lj, 2012-01-11 10:33:54
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-11 14:01:53
(без темы) - [info]infernal_mickey@lj, 2012-01-11 18:52:01
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-11 18:57:15
(без темы) - [info]infernal_mickey@lj, 2012-01-12 10:02:39
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-12 10:11:25
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-11 18:58:05
(без темы) - [info]asocio@lj, 2012-01-11 14:52:09

[info]shark_ru@lj
2012-01-10 18:14 (ссылка)
Какое-то чутьё подсказывает мне, что вы -- дурак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syelo@lj
2012-01-11 03:04 (ссылка)
То, что человек с мнением которого Вы несогласны - дурак, понятно даже дураку. Это уж однозначно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-01-10 18:29 (ссылка)
А фокусники нужны?

---Не нужны.

А художники?

---Не нужны.

Нужно ли людям смортеть на фокусы, или на картины?

---Категорически нельзя.

придумывают хрень типа железной повозки и впаривают.

---Из-за ваших "железных повозок" мириадами мрут живые люди..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syelo@lj
2012-01-11 03:05 (ссылка)
"Назад в первобытно-общинный строй"?
Дык фокус в том, что сейчас Вы это можете устроить лично для себя. Езжайте в глушь, разводите коров да лошадей. Только чур тарелку для инета не ставить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ultimaguardian@lj
2012-01-10 16:07 (ссылка)
логика этого продажника это логика самого настоящего паразита что он мол тоже нужен.

Асоцио а Вы видели эти новостя?

Польский военпрокурор выстрелил себе в голову на пресс-конференции по смоленской катастрофе.

грузовик насмерть сбил генерала Генпрокуратуры даже не остановился, чтобы предложить помощь,
«КамАЗ» сбил генерал на Нагатинской набережной в понедельник.
Свидетели ДТП утверждают, что генерал переходил дорогу на красный свет светофора,
в то время как водитель грузовика ехал на зеленый.

«По каким-то причинам он начал переходить дорогу в тот момент, когда загорелся красный сигнал светофора. Он был один
Он прошел совсем немного, как его сбил «КамАЗ», — рассказал очевидец, добавив, что грузовик двигался на небольшой скорости.

вот они настоящие генералы, самоликвидируются )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]infernal_mickey@lj
2012-01-10 17:53 (ссылка)
Да просто в парашке генералов как собак, вот и вони много.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2012-01-11 00:19 (ссылка)
Чистка начинается? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ultimaguardian@lj
2012-01-11 03:34 (ссылка)
или вот еще Сотрудник Челябинской областной прокуратуры, обстрелянный неизвестными утром 11 января, скончался в городской больнице. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на прокуратуру.
)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wet_night@lj
2012-01-10 17:11 (ссылка)
Этот продажник (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:_3BH10ny5-wJ:www.meat-club.ru/Bridge/index.php%3Ff%3D221%26t%3D3139%26rb_v%3Dviewtopic) уже не так безобиден, как вам кажется?

(Ответить)


[info]reeders@lj
2012-01-10 17:11 (ссылка)
Самые интересные продажи на рынке b2b
Там кассиром никак не отделаешься.
А розничных маркетологов конечно надо убивать.
За то что делают 99 моделей с сотней функций и в каждоймодели по одной нужной функции не хватает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shark_ru@lj
2012-01-10 18:30 (ссылка)
> Самые интересные продажи на рынке b2b
> Там кассиром никак не отделаешься.

В большом числе случаев там вообще человек не нужен.

> А розничных маркетологов конечно надо убивать.
> За то что делают 99 моделей с сотней функций и в каждоймодели по одной нужной функции не хватает.

Угу. С особой жестокостью надо убивать, когда отсутствие функции в абсолютно одинаковых девайсах обеспечивается принудительно: программной заглушкой, добавленной или изъятой специальной деталью, комплектностью аксессуаров (не поставляемых отдельно!) и т.п. штучками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ploughlike_elk@lj
2012-01-10 19:07 (ссылка)
Во-во, я запчасти покупаю как бизнес (автосервис у меня) у другого бизнеса, и мне куда удобнее делать заказ онлайн пользуясь бездушным компьютером, чем общаться каждый раз с "менеджером по продажам". И дешевле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reeders@lj
2012-01-11 13:57 (ссылка)
Без человека на битуби вообще ничего не продашь, если товар не уникальный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shark_ru@lj
2012-01-11 15:09 (ссылка)
Ровно наоборот. Для стандартизованной крупносерийной продукции человек нафиг не нужен.

В перестройку был такой недолгий период торжества хозрасчёта, когда на Госплан с Госснабом уже не молились, а тотальной прихватизации ещё не было. Тогда во всех более-менее крупных городах пооткрывались товарно-сырьевые биржи. Брокерами туда охотно набирали стремительно сокращаемых тётушек из этих самых госпланов и школоло 8-10 классов. Я сам там целое лето проработал. Одно всего лето, потому что со следующего года начались приднестровье, гэкачепе и пиздец.
Так вот человек там нужен был только потому, что вершиной информационных технологий там был PC-XT с MS-DOS 3.0 и многоканальный модем.

А вот с уникальными товарами, вроде высокоспециализированных заказных программных комплексов, приходится побегать, пока продашь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]reeders@lj, 2012-01-11 15:59:03

[info]asocio@lj
2012-01-11 00:20 (ссылка)
>b2b
Как ни странно, там функцию продаж нужного товара прекрасно совмещают управленцы на переговорах.

А "впаривание" какого-нибудь говна типа Консультанта с Гарантом - это тоже причина для убийства, как и у розничных маркетологов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack8merkin@lj
2012-01-11 08:17 (ссылка)
Можно чуть поподробнее, почему "Консультант" с "Гарантом" есть говно, и какими альтернативными (не говняными) продуктами Вы пользуетесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-11 16:24 (ссылка)
Говно не сами продукты, а их "продажи"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]jack8merkin@lj, 2012-01-12 03:08:07

[info]reeders@lj
2012-01-11 14:01 (ссылка)
А откуда возьмутся переговоры то?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ploughlike_elk@lj
2012-01-10 19:04 (ссылка)
Есть еще похожая деформация сознания, когда утверждают, что дескать в нынешней экономике избыток производительных сил и создающуюся лишнюю рабочую силу надо занять посредничеством и офисной деятельностью. Иначе, мол, они не смогут потреблять и тогда производителю тоже настанет кирдык.
Практически уверен, что подобные теории рождаются в головах офисных сидельцев и посредников, но уж никак не у тех, кто что-то сам производит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-11 00:21 (ссылка)
Офисные сидельцы тоже не рады сидению своему.
Это продвигают, конечно, посредники, которым иначе некому будет продавать пылесосы и плазму.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cdf_easy@lj
2012-01-11 04:36 (ссылка)
А на самом деле нормальной производящей работы хватит всем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voylaf@lj
2012-01-11 05:07 (ссылка)
Пятичасовая рабочая неделя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ploughlike_elk@lj
2012-01-11 05:24 (ссылка)
Один из вариантов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cdf_easy@lj
2012-01-11 06:17 (ссылка)
Т.е. работы остается столько-же, просто на человека ее приходится меньше, и каждый день на абстрактном вагоностроительном заводе работает другой рабочий? А оффисного планктона нет вообще?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2012-01-11 14:37 (ссылка)
А на самом деле работать должны не все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cdf_easy@lj
2012-01-11 14:41 (ссылка)
Пока у нас не роботов рассмотрим реальную ситуацию
Есть рабочий на заводе/ферме, есть гражданин на велфере, какое преимущество у рабочего на заводе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]asocio@lj, 2012-01-11 15:03:14

[info]timoha67@lj
2012-01-10 23:38 (ссылка)
Отличная тема!

(Ответить)


[info]tramarim@lj
2012-01-11 00:39 (ссылка)
Н-да. И до товарищей никак не доходит, что без менеджера по продажам производитель худо-бедно проживет. А наоборот - никак.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zloi_sibiriak@lj
2012-01-11 01:31 (ссылка)
Самое интересное - не проживет.
До визита торгового представителя в магазин для заключения самого первого договора поставки производителя(пельменей, например) для торговли вообще не существует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-01-11 01:42 (ссылка)
Смешно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloi_sibiriak@lj
2012-01-11 03:01 (ссылка)
Особенно хохотали те, кто "сэкономил" на продажниках в кризис, а потом раззорился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-11 03:07:41
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-11 03:15:28
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-11 03:26:58
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-11 03:39:32
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-11 03:49:00
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-11 04:05:14
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-11 04:11:21
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-11 04:19:56
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-11 04:22:12
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-11 03:41:09
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-11 03:49:33
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-11 04:06:28
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-11 04:12:28
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-11 04:21:38
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-11 04:25:58
(без темы) - [info]jack8merkin@lj, 2012-01-11 08:23:20
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-11 08:31:52
(без темы) - [info]jack8merkin@lj, 2012-01-11 08:38:38
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-11 08:43:49
(без темы) - [info]durayacha@lj, 2012-01-13 18:36:58
(без темы) - [info]anonim_legion@lj, 2012-01-11 13:27:21
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-11 14:06:11
(без темы) - [info]anonim_legion@lj, 2012-01-11 15:29:14
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-11 15:33:48
(без темы) - [info]anonim_legion@lj, 2012-01-11 15:37:35
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-11 15:42:22
(без темы) - [info]anonim_legion@lj, 2012-01-11 16:08:43
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-11 16:20:41
(без темы) - [info]zloi_sibiriak@lj, 2012-01-11 03:42:19
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-11 03:55:50
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-11 04:08:10
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-11 04:14:28
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-11 04:23:47
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-11 04:28:09
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-11 04:45:57
(без темы) - [info]zloi_sibiriak@lj, 2012-01-11 11:52:08
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-11 14:03:58
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-11 04:13:00
(без темы) - [info]zloi_sibiriak@lj, 2012-01-11 11:42:11
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-12 01:26:10
(без темы) - [info]zloi_sibiriak@lj, 2012-01-12 01:42:17
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-12 01:46:19
(без темы) - [info]zloi_sibiriak@lj, 2012-01-12 02:03:14
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-12 02:21:43
(без темы) - [info]zloi_sibiriak@lj, 2012-01-12 02:31:01
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-12 02:42:24
(без темы) - [info]stepanishchev@lj, 2012-01-12 04:27:18
(без темы) - [info]zloi_sibiriak@lj, 2012-01-12 05:13:54
(без темы) - [info]stepanishchev@lj, 2012-01-12 05:37:09
(без темы) - [info]zloi_sibiriak@lj, 2012-01-12 06:39:36
(без темы) - [info]kincajou@lj, 2012-01-11 17:18:34
(без темы) - [info]zloi_sibiriak@lj, 2012-01-11 03:35:28
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-11 03:42:33
(без темы) - [info]zloi_sibiriak@lj, 2012-01-11 03:46:51
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-11 04:00:08
(без темы) - [info]zloi_sibiriak@lj, 2012-01-11 11:45:07
(без темы) - [info]asocio@lj, 2012-01-11 14:57:23
(без темы) - [info]svolik@lj, 2012-01-11 21:22:56
(без темы) - [info]zloi_sibiriak@lj, 2012-01-11 23:09:05
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-11 03:46:52
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-11 04:04:35
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-11 04:09:45
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-11 04:18:32
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-11 04:20:14
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-11 04:26:52
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-11 04:29:57
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-11 04:45:30
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-11 04:48:57
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-11 04:57:57
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-11 05:00:20
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-11 05:07:01
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-11 05:15:01
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-11 05:23:15
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-11 05:27:46
... - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-11 05:30:36
... - [info]syelo@lj, 2012-01-11 05:39:13
... - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-11 05:50:40
... - [info]syelo@lj, 2012-01-11 05:56:59
... - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-11 06:07:35
... - [info]syelo@lj, 2012-01-11 05:57:06
... - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-11 06:06:39
... - [info]syelo@lj, 2012-01-11 06:09:35
... - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-11 06:14:10
... - [info]syelo@lj, 2012-01-11 06:15:32
... - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-11 06:27:48
... - [info]syelo@lj, 2012-01-11 06:34:40
... - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-11 06:44:40
... - [info]fler_du_male@lj, 2012-01-12 06:37:21
... - [info]syelo@lj, 2012-01-12 06:52:16
... - [info]fler_du_male@lj, 2012-01-12 07:00:33
... - [info]syelo@lj, 2012-01-12 07:03:07
... - [info]fler_du_male@lj, 2012-01-12 07:15:29
... - [info]syelo@lj, 2012-01-12 07:26:02
... - [info]syelo@lj, 2012-01-12 07:16:41
... - [info]fler_du_male@lj, 2012-01-12 11:03:03
... - [info]syelo@lj, 2012-01-12 15:37:47
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-12 22:35:15
... - [info]fler_du_male@lj, 2012-01-13 03:09:48
... - [info]syelo@lj, 2012-01-13 03:29:58
... - [info]fler_du_male@lj, 2012-01-13 03:42:26
... - [info]syelo@lj, 2012-01-13 03:54:57
... - [info]fler_du_male@lj, 2012-01-13 04:01:34
... - [info]syelo@lj, 2012-01-13 04:09:09
... - [info]fler_du_male@lj, 2012-01-13 04:21:46
... - [info]syelo@lj, 2012-01-13 04:25:54
... - [info]fler_du_male@lj, 2012-01-13 04:30:57
... - [info]syelo@lj, 2012-01-13 04:34:09
... - [info]fler_du_male@lj, 2012-01-13 06:07:45
... - [info]syelo@lj, 2012-01-13 06:12:58
... - [info]fler_du_male@lj, 2012-01-13 06:45:22
(без темы) - [info]durayacha@lj, 2012-01-13 18:56:26
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-11 04:34:15
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-11 04:54:26
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-11 04:57:10
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-11 05:09:07
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-11 04:34:46
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-11 04:56:43
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-11 04:58:47
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-11 05:05:40
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-11 04:36:40
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-11 04:50:00
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-11 04:55:32
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-11 05:04:19
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-11 05:08:01
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-11 05:16:16
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-11 05:20:54
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-11 05:25:06
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-11 05:27:08
... - [info]syelo@lj, 2012-01-11 05:32:45
... - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-11 05:39:30
... - [info]syelo@lj, 2012-01-11 05:47:11
... - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-11 05:51:51
... - [info]syelo@lj, 2012-01-11 06:02:49
... - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-11 06:09:02
... - [info]syelo@lj, 2012-01-11 06:11:29
... - [info]asocio@lj, 2012-01-11 14:50:41
... - [info]asocio@lj, 2012-01-11 14:44:41
... - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-11 05:55:10
... - [info]syelo@lj, 2012-01-11 05:58:10
... - [info]syelo@lj, 2012-01-11 05:33:27
... - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-11 05:39:41
... - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-11 05:40:34
... - [info]syelo@lj, 2012-01-11 05:50:35
... - [info]syelo@lj, 2012-01-11 05:52:59
... - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-11 06:05:13
... - [info]syelo@lj, 2012-01-11 06:06:31
... - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-11 06:11:13
... - [info]syelo@lj, 2012-01-11 06:14:06
... - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-11 06:22:59
... - [info]syelo@lj, 2012-01-11 06:34:07
... - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-11 06:42:33
... - [info]jack8merkin@lj, 2012-01-11 08:43:03
... - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-11 09:48:22
... - [info]jack8merkin@lj, 2012-01-11 09:57:45
... - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-11 11:27:58
... - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-11 06:12:12
(без темы) - [info]asocio@lj, 2012-01-11 14:36:43
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-11 15:00:25
(без темы) - [info]asocio@lj, 2012-01-11 15:07:40
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-11 15:15:15
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-13 17:17:24
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-11 03:13:51

[info]surikateg@lj
2012-01-11 03:07 (ссылка)
"На практике же у посредника обязательно возникают некоторые внерыночные возможности, которые приводят к ограничению товара на рынке вообще. И возрастанию роли посредника."

Что имеется ввиду? Откаты за вход в сеть?

(Ответить)


[info]mindfactor@lj
2012-01-11 03:43 (ссылка)
>люди готовы даже доплатить за то, чтобы покупать непосредственно у производителя.

А ну вот я решил купить, значица, у производителя. Напрямую, ага. Чтоб проклятого посредника не кормить, ага.

До сих пор ответа жду.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-11 14:26 (ссылка)
Вон там сибиряк тоже беснуется на ту же тему.
Я же написал - у них через то преференции.
Взять пример по ссылке: приходите вы к столяру по поводу своей табуретки, а он отмахивается, мол, давай, давай, двигай к жене, она торгует у меня, я только делаю.

Это общая беда рыночной экономики, которая связана с тем, что в ней на самом деле _клиент не нужен_.

"клиент всегда прав" - это глупость из раннего периода модерна, сейчас она уже изживает себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mindfactor@lj
2012-01-11 15:59 (ссылка)
>Взять пример по ссылке: приходите вы к столяру по поводу своей табуретки, а он отмахивается, мол, давай, давай, двигай к жене, она торгует у меня, я только делаю.

И будет, что характерно, прав. Потому что он, допустим, не причёсан, от него чесноком воняет, матюки через слово и характер угрюмо-раздражительный. Но вот табуретки делает - изумительные.

Ну и куда ему пытаться из себя бойкого продавца корчить ?

Ещё тов. Маркс говорил про разделение труда, ага.

>Это общая беда рыночной экономики, которая связана с тем, что в ней на самом деле _клиент не нужен_.

Как-то слишком смело. Обоснуйте, чтоли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2012-01-12 06:44 (ссылка)
А суть не в бойкости продавца. Суть в приоритете производителя над продавцом. Ни один бойкий хлыщ не продаст тебе табуретку, которая не [будет] произведена (лохотроны и т.д. по понятным причинам выношу за скобки). А производитель, неумелый в продажах, может продать тебе товар вовремя, с опозданием или не продать совсем, но хуже ситуация не будет. И вот эта внешне мизерная разница низводит всю спесь продажников до уровня плинтуса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mindfactor@lj, 2012-01-12 07:31:19
(без темы) - [info]fler_du_male@lj, 2012-01-12 07:42:50
(без темы) - [info]mindfactor@lj, 2012-01-12 07:51:19
(без темы) - [info]fler_du_male@lj, 2012-01-12 08:35:43
(без темы) - [info]mindfactor@lj, 2012-01-12 09:13:04
(без темы) - [info]fler_du_male@lj, 2012-01-12 10:57:18
(без темы) - [info]mindfactor@lj, 2012-01-12 11:06:07
(без темы) - [info]fler_du_male@lj, 2012-01-12 11:19:18
(без темы) - [info]mindfactor@lj, 2012-01-13 03:15:51
(без темы) - [info]fler_du_male@lj, 2012-01-13 03:30:51
(без темы) - [info]mindfactor@lj, 2012-01-13 03:57:07
(без темы) - [info]fler_du_male@lj, 2012-01-13 04:15:07
(без темы) - [info]mindfactor@lj, 2012-01-13 04:50:44
(без темы) - [info]fler_du_male@lj, 2012-01-13 05:54:06
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-13 12:17:42

[info]jambojet@lj
2012-01-11 16:44 (ссылка)
Замечу, еще одна гримаса рыночной экономики: даже продажи клиенту уже не нужны. Достаточно громкий пресс-релизом и роста акций.

Читали знаменитый пример про мейнфреймы от IBM?
Как их производили, ИБМ отчитывался по продажам по итогам квартала, акции росли, а потом эти невостребованные суперкомпьютеры уничтожали.
Смысл: произвели товара на 100млн уе, отчитались, акции выросли на 2% (500млн уе), товар уже не нужен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mary_bred_show@lj
2012-01-11 03:44 (ссылка)
Просто все исходят из того, что на рынке два субъекта: продавец и покупатель, но это неправда, есть и третий - нищеброд, это тот, который хочет купить, но не может. Без него нельзя сформировать рыночную цену: покупатель будет пытаться сбивать её до бесконечности, его отрезвит только наличие нищеброда. Вот именно формированием этого третьего субъекта и занимаются специалисты по продажам, они устанавливают цену отсечения, выравнивая предложение и платежеспособный спрос. И именно по этой причине их ненавидят, но они являются необходимым звеном рынка.
ИМХО, конечно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-01-11 04:54 (ссылка)
Ницшие бывают от тогого, что их кто-то ограбил. Посему появляется и четвёртый субъект рынка - грабитель(в его премерзостной роли часто выступает аппарат подавления, за свою безчеловечную жестокость именуемый - государство)..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mary_bred_show@lj
2012-01-11 04:56 (ссылка)
Нищеброд - не обязательно нищий, он есть по каждой рыночной позиции, по пи..той шубе и такой же машине - тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-01-11 07:36 (ссылка)
Так фальшивые "нищие" существуют именно потому, что имеются нищие настоящие, реальные. То есть те самые ограбленные..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mary_bred_show@lj, 2012-01-11 07:46:31
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2012-01-11 08:04:04
(без темы) - [info]mary_bred_show@lj, 2012-01-11 08:10:39
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2012-01-11 08:22:11
(без темы) - [info]mary_bred_show@lj, 2012-01-11 08:24:34
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2012-01-11 08:28:03
(без темы) - [info]mary_bred_show@lj, 2012-01-11 08:31:55
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2012-01-11 08:41:31
(без темы) - [info]mary_bred_show@lj, 2012-01-11 08:49:31
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2012-01-11 09:08:07
(без темы) - [info]mary_bred_show@lj, 2012-01-11 10:40:38
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2012-01-11 13:42:46

[info]zloi_sibiriak@lj
2012-01-11 03:49 (ссылка)
Кстати, добавлю.

Попробуйте приехать с чемоданом денег к любому крупному производителю(от пивного до мяного) и купить пять вагонов продукции.
НЕ ПРОДАДУТ, а спросят, с какого региона и отправят к региональному дилеру.

С чего бы это?
Какие глупые коммерсанты, не понимают выгоды?

Для размышления на досуге.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leffchik_voodoo@lj
2012-01-11 07:31 (ссылка)
Так расскажите же вы, почему производитель так поступит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloi_sibiriak@lj
2012-01-11 11:35 (ссылка)
Тут на книгу хватит.
Но согласитесь, если так делают все, то смысл в этом есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]leffchik_voodoo@lj, 2012-01-11 11:36:43
(без темы) - [info]zloi_sibiriak@lj, 2012-01-11 11:47:16
(без темы) - [info]leffchik_voodoo@lj, 2012-01-11 11:52:13
(без темы) - [info]zloi_sibiriak@lj, 2012-01-11 23:01:46
(без темы) - [info]leffchik_voodoo@lj, 2012-01-11 23:05:15
(без темы) - [info]zloi_sibiriak@lj, 2012-01-11 23:17:20
(без темы) - [info]leffchik_voodoo@lj, 2012-01-11 23:22:31
(без темы) - [info]zloi_sibiriak@lj, 2012-01-12 01:24:21

[info]asocio@lj
2012-01-11 14:24 (ссылка)
Вы невнимательно прочитали текст.
Как, впрочем, и всегда.
Хотя какой спрос с блаженного...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tranceri@lj
2012-01-11 04:04 (ссылка)
http://dmitry-13.livejournal.com/318164.html?thread=2657236#t2657236

(Ответить)


[info]ex_tranceri@lj
2012-01-11 04:06 (ссылка)
Насчёт продажников,там адовый ад творится,иногда проще с заводом договориться чем с продажником это же пц. И да по ссылке паразит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mindfactor@lj
2012-01-11 04:30 (ссылка)
>И да по ссылке паразит.

По ссылке гражданин, скопипастивший в сообщество мою запись, которую я скомпилировал из исходной записи nawhi и двух комментариев matik'а.

Кто из этих четырёх человек паразит ? Уточните пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-11 14:27 (ссылка)
По ссылке, которая в исходном посте - паразит.
Причем гнусный паразит (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:_3BH10ny5-wJ:www.meat-club.ru/Bridge/index.php%3Ff%3D221%26t%3D3139%26rb_v%3Dviewtopic)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mindfactor@lj, 2012-01-11 15:56:08
(без темы) - [info]ultimaguardian@lj, 2012-01-11 16:13:56
(без темы) - [info]mindfactor@lj, 2012-01-11 16:29:55

[info]ex_tranceri@lj
2012-01-11 04:25 (ссылка)
1. Устроился на работу в солидную фирму.
2. Не знаю как работать с вордом,попросил админа помочь.
3. Не знаю как работать с интернетом,попросил админа помочь
4. Не знаю как работать в сети попросил админа помочь
5. Осваиваю электронную почту.
6. Весть день играл в пасьянс.
7. Весь день трепался по аське,Это так интересно!!!
8. Влупили за отсутсвие продаж...долго думал..
9. Продал уборщице ее же метлу,отсчитался,получил премию..
10.Попытался продать админу клавиатуру,решили премии,напился..
11. Напился.
12. Продал фирму в которой работаю..Получил деньги,уволился пока не дошло до руководства.
13.Устроился в солидную фирму...

http://tranceriver.livejournal.com/67890.html

(Ответить)


[info]stepanishchev@lj
2012-01-11 04:37 (ссылка)
Сожравшие мозг глисты воображают, что в состоянии выполнять его функции, да ещё и Более Эффективно. :-)

Когда доедят остальные органы, пустая оболочка общества неизбежно распадётся. Твари упадут в сотворённый ими навоз и с упоением будут жрать друг-друга до последнего. Наиболее Успешного.

Однако, антигельминтные поздно принимать - только операция. :-(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-01-11 05:42 (ссылка)
+100 :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2012-01-11 14:37 (ссылка)
Здоровая Конкуренция™!
Только Невидимая рука, только хардкор!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ploughlike_elk@lj
2012-01-11 05:37 (ссылка)
Существование продажников приводит к тому, что конкуренция производителей и товаров приводящая либо к падению цен либо к повышению качества дабы привлечь к себе покупателя, заменяется на конкуренцию продажников и рекламных бюджетов. В результате имеем повышение накладных расходов для производителя, рост цен и падение качества вследствие необходимости покрытия этих расходов. Пока покупатель платежеспособен (например за счет его подпитки кредитами) все вполне работает. Самое интересное происходит в кризис, когда у покупателя денег в обрез и он начинает поиск истинных ценностей

(Ответить)


[info]baldurs@lj
2012-01-11 06:05 (ссылка)
Простой пример несколько поставщиков примерно аналогичного товара. У кого товар купять? У того, чьи менеджеры круче.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ploughlike_elk@lj
2012-01-11 06:41 (ссылка)
У того у кого дешевле за счет отсутствия расходов на меджеров

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mindfactor@lj
2012-01-11 09:37 (ссылка)
Ну так почему тогда конторы с менеджерами не разорятся ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leffchik_voodoo@lj
2012-01-11 07:34 (ссылка)
Я продавал без всяких менеджеров, за счет очень низкой цены, например.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2012-01-11 14:45 (ссылка)
Угу, и целая куча лишних расходов на рекламу, а ресурсы-то не бесконечны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n0kk@lj
2012-01-11 22:37 (ссылка)
Говновопрос: кто больше откатывает!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigbeast_kd@lj
2012-01-11 08:15 (ссылка)
Как полемический данный пост хорош, но вот как мировоззренческий - плох.

Давайте пойдем от яйца - почему в схеме появляется продавец? Вот у нас типичный срэднэстатистический срэдневековый лавка... сидит ремесленник - сам сделал и сам продал. Продавец не нужен. Потом ремесленника вытесняют мануфактура и фабрика, где товары штампуются десятками, сотнями. Ну не может теперь фабрикант их лично каждому продавать. Нужен продавец. поэтому фабрикант открывает лавочку, нанимает продавца, и с чистой совестью считает барыши.
Идет время, мелкие фабриканты разоряются, им на смену приходят тресты и синдикаты, где товар штампуется тысячами, десятками, сотнями тысяч штук. теперь лавочкой уже не обойдешься. Такое количество товара покупатели не придут с фабрики раскупать. нужно как-то его развозить и продавать. И тут появляется посредник. Что самое важное, этот посредник может быть также в кармане у олигарха, владеющего фабриками. Но он будет отдельной фирмой, которая принесет олигарху дополнительную прибыль.

То есть мысль понятна, да? Надо отделять те безусловно полезные функции, которые выполняют посредник и продавец от деформации, которую в этих функциях делает "невидимая рука рынка"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-11 14:47 (ссылка)
Разумеется, но уже на этапе мануфактуры возникает вопрос о том, что людям столько НЕ НУЖНО.
Вы помните, что такое кризис перепроизводства? Когда нищеброды пашут по 12 часов, а созданное ими никому не нужно.
И приходится, скрипя зубами, урезать рабочий день и подымать зарплату, чтобы рабочие могли потреблять произведённое ими.
Собственно, продажник - такое же бессмысленное и бесполезное создание, как и вся эта "рыночная экономика". Поэтому в экономике постоянно кризисы, поэтому постоянно продажники теряют работу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigbeast_kd@lj
2012-01-11 15:08 (ссылка)
Ну да "классический" кризис перепроизводства - это и есть, когда товар людям нужен, но им не платят столько, чтобы они его могли купить.

То есть проблема не столько в перепроизводстве, сколько в недоплате.

А вот социализм 1.0 во многом и пострадал потому, что в нем не было своего социалистического менеджера по продажам. Грубо говоря, был верхний этаж - распределявший на государственном уровне, и был низовой этаж - снабженцы, толкачи, директора магазинов. А вот среднего звена между ними не было, что и порождало изрядную долю проблем с распределением.
То есть, если бы был наш социалистический менеджер по продажам, он смог бы оценить, куда товар действительно нужно направить, а где спрос искусственно подогрет спекуляцией и блатом - и надо сечь задницы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]syelo@lj
2012-01-11 15:46 (ссылка)
Альтернатива?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]durayacha@lj, 2012-01-13 19:29:59
(без темы) - [info]syelo@lj, 2012-01-14 15:36:44
(без темы) - [info]durayacha@lj, 2012-01-15 16:46:53