Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2012-01-10 18:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick

Идеология продажника
Мне тут подбросили для вдумчивого прочтения крайне интересную ссылку - монолог так называемого "менеджера по продажам". Да-да, дорогие друзья, так они мыслят.

Точно также нашисты рассказывают про "рожь там, овощи"; точно также портяночники "защищают родину-матушку"; таким же незамысловатым образом Успешные Предприниматели™, убеждённые в собственной Эффективности™, разбавляют бензин ослиной мочой.

Эти люди никем не пытаются манипулировать. Манипуляция уровнем выше, над ними. Авторы же - в том числе и автор обсуждаемой записи - люди крайне ограниченные, как правило принадлежат к секте Священного Экономикса™. Однако в этом монологе раскрывается одна мысль, которую я хотел давно обсудить, а именно "Менеджеры по продажам НУЖНЫ". Давайте разберёмся внимательно и подробно.

Во всяком разговоре о сбыте продукции есть три ключевых вещи, которые обязательно нужно рассматривать отдельно друг от друга - чего никто из поклонников экономикса не делает.

Не делает по собственной глупости, конечно же, и ограниченной сути самого Священного Экономикса™, рассматривающего лишь первые приближения. У трёх ситуаций идентичны вход и выход, поэтому три ситуации рассматриваются как одна и та же. Это неверно.

Поясню: вход - покупатель даёт деньги N и берёт у него товар, выход - N берёт у производителя товар и даёт ему деньги. Три ключевых вещи описаны далее:

1) Деятельность по непосредственной продаже товара.
Это работа, которую называют "продавец". Ещё раз - это не "менеджер по продажам". Это "продавец". Может быть "продавец-кассир". Он берёт деньги и отдаёт товар.

2) Посредническая деятельность.
Это опять не "менеджер по продажам", это самый обычный "посредник". Покупает у производителя, продаёт покупателю, разницу в карман.

3) Менеджер по продажам.
Не тот "менеджер по продажам", который впаривает пылесосы за 100500 тыщ, а функционал этой должности, то, что менеджер по продажам должен делать.
Человек, который ешает попутные вопросы, возникающие в связи с этим процессом (разрешение на торговлю, механизмы доставки, налоги и т.п.).

Более того, как все вы прекрасно понимаете (и в таком виде это поймёт даже укушенный Экономиксом) - это могут быть три совершенно разных человека. Да что уж там - чаще всего именно так и бывает.

Обратите особое внимание - здесь рассмотрена только нужная обеим сторонам покупка. Ниже отдельно будет рассмотрен такой пункт, как "продажа товара, который не нужен покупателю". Это пункт 4) Коммивояжер. Однако, и этих часто тоже записывают в раздел "менеджер по продажам".

Так вот, наш герой рассказывает о мучениях, которые должны были выпасть на долю менеджера по продажам, но поскольку производитель отказался от его услуг, то претерпел все эти страдания сам. Страдания эти чуть более чем полностью сводятся к общению с покупателями. То есть мучиться будет - продавец.
На этом месте стоит вспомнить, что "продавцам" во всей этой экономической цепочке платят, пожалуй, меньше всех (иногда даже меньше производителя, на котором тоже наживаются весьма хорошо).

Это мы пока что находимся ещё в рамках рыночного восприятия мира. Но даже внутри него хорошо видно, как бессмысленный "менеджер по продажам" передергивает, пытаясь присвоить себе чужие заслуги. Нужен ли в рамках экономического восприятия мира посредник? Вы не поверите - на самом деле нет. Посредник нужен самому себе. Посредничество - это его Личностная Эффективность™, его "бизнес". Экономикс приветствует появление посредников, объясняя им, что они нужны и хороши. Но точно также Экономикс рекомендует быть Эффективным™ производителю. Для чего следует... Нет, не нанимать посредника.

"Посредника", а чаще "Коммивояжера" нанимает тот производитель, который хочет продать ненужное. Об этом мы ещё поговорим. Продажа же нужного чаще всего осуществляется автоматически - люди готовы даже доплатить за то, чтобы покупать непосредственно у производителя. Естественно, все "разрешения на торговлю" и прочие справки такой производитель должен собрать сам, и это для него должно быть просто. Технически, Экономикс рекомендует вообще явочным порядком регистрировать предпринимательство, и во многом на Западе это так и делается. Лицензии и прочие испытания есть, но они настолько регламентированы, что пройти их не составляет проблемы. Правда, здесь возникает вопрос в смысле этих лицензий.

И мы поднимаемся на уровень выше.

Какие же проблемы решает существование всех этих трёх людей (и их функций)?

Менеджер по продажам с разрешениями, справками и прочими местами торговли нужен исключительно там, где нужны разрешения, справки и места торговли. А нуждны они там, где множество людей хотя торговать некондиционным или вредным товаром. А происходит это там, где над умами людей властвует Священный Экономикс™, требующий "богатства любой ценой" и Невидимая Рука™, которая должна сделать нерадивым производителям "а-та-та", но почему-то не делает.
А не делает вот почему. Потому что "посредники" торгуют неликвидом. Потому что "менеджеры по продажам" вместо грамотной подготовки торгового места пихают скоропортящиеся продукты под батарею. Ну и потому что "продавцы" стирают старый срок годности и рисуют новый. Личностная Эффективность™, ага.
Проще говоря, менеджер по продажам решает те проблемы, которые либо создал он сам, либо другие менеджеры по продажам. Из-за них нужны справки, разрешения и прочее.

Посредник обычно заявляет, будто бы он помогает товару добраться туда, где без него бы этого товара никто не смог приобрести. И именно за это он, якобы, получает свою долю в цене. В идеале Священный Экономикс™ говорит нам, будто бы многочисленные посредники будут сражаться, снижая цену, и в конечном итоге до потребителя дойдет самая справедливая цена, связанная исключительно с расходами на перевозку. На практике же у посредника обязательно возникают некоторые внерыночные возможности, которые приводят к ограничению товара на рынке вообще. И возрастанию роли посредника.
Опять же - посредник решает те проблемы, которые сам создал.

Продавец вроде как существо подневольное. Но рассуждая о хамстве человеческом мы вынуждены обратиться к причинам - люди недовольны товаром или хотят купить его дешевле именно потому, что в условиях рынка они отдают свой труд (то есть невосполнимое время собственной жизни) взамен этого самого товара, не зная, насколько он качественный и не оплачивают ли они временем своей жизни не только его производство, но и виллу посредника на канарских островах.

Как вы понимаете, пришло время подняться ещё на один уровень.

Откуда вообще берётся необходимость продавать и товарно-денежный обмен? Это уже было рассмотрено тысячу раз до меня, и будет ещё не раз обсуждаться. Понятно, что деньги порабощают, понятно что невидимая рука раз за разом приводит мир к кризису, ну и так далее. Здесь хотелось бы сосредоточиться на вопросе того, зачем вообще нужно много производить и много продавать. В этом виноват пресловутый Рост Маржи™. Необходимость постоянно крутить колесо потребления. Из-за этого производитель не может сам посвятить себя сбыту, а должен перекладывать его на "посредников". И да, именно из-за этого у нас появляются "Коммивояжеры".

Заметьте, мы всё ещё говорили лишь о той ситуации, когда покупателю нужен товар. Но очень часто покупателю товар не нужен. И тут вступают в дело люди, которые путём разнообразных ухищрений и уловок на грани мошенничества заставляют или вынуждают людей якобы "добровольно" приобретать некую продукцию. Эти люди также обобщаются в группу "менеджер по продажам", но здесь уже очевиден прямой обман.

Этим вовсе не объяснить, они выше уровня Священного Экономикса™ никогда не поднимаются. Для них "первоначальное накопление капитала" всегда норма, а "не нарушали писаные {нами же}законы" в процессе приватизации - оправдание нищеты, голода и болезней миллионов ограбленных людей. Просто важно понимать, что эти существа также участвуют в процессе обмена, причём в значительном количестве, и что их действия в первом приближении полностью схожи с действиями других подобных агентов (см. начало записи про вход и выход из ситуации).

Резюмируя, хотелось бы сказать, что в принципе никакие "продажники" не нужны, и даже вредны, каждый ощущает это в полной мере и ненавидит "продажников", даже если не может рационально объяснить эту ненависть. Но даже в условиях "рыночной экономики" из всех "продажников" по-настоящему нужны лишь "продавцы", которые осуществляют общение с покупателями, не отвлекая производителя от производства товаров (как это и описывает комментируемый автор). Приписывать оному продавцу лишние функции, тем более утверждать, будто бы он незаменим для производителя или даже важнее оного - прямая ложь, следствие магической картины мира, подчерпнутой из магических же книжек по экономиксу.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]n0kk@lj
2012-01-14 16:50 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syelo@lj
2012-01-14 16:55 (ссылка)
Выражайтесь яснее, если хотите быть понятым.
Будни постсовка меня не интересуют.

Этот, про которого Вы написали, скорее всего советский человек. Возможно, член КПСС. Его с детства учили воровать, тащить что плохо лежит: на работе, на улице - тогда всё тащилось в дом.

Вот и щас тащат - сами себе разрешили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-14 16:58 (ссылка)
Это нужно быть очень тупым, чтобы не понимать, когда вас окунают головой в унитаз.

Вы ещё попробуйте меня нанять, угумс. Вообще будет веселуха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syelo@lj
2012-01-14 18:28 (ссылка)
По вашей ссылке речь о коррупции в МО. Военные чиновники разворовывают бюджетные деньги.

При чем тут "продажники"?
Подумайте, как эта ссылка может служить аргументом в нашей беседе?

И перестаньте хамить, иначе перестану тратить время на Ваше вразумление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-14 18:35 (ссылка)
Вы меня просто-таки ставите в тупичОк. Вы же, вроде бы, обожествляли прибыль, нет?.. Как самую что ни на есть супер-пупер-мега-ЦЕЛЬ бытия!

И?..

Что, вам требуется всё до буковки разжевать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syelo@lj
2012-01-14 18:46 (ссылка)
Нет, я этого не делал.

Вы приписываете мне утверждения, которые Вам удобно оспаривать.

Давай, разжуйте хотя бы одно.

Докажите, что я "обожествлял прибыль". Всё есть в нашем диалоге, это должно быть несложно.

Но если не сможете - окажетесь-таки советским болтуном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-14 20:01 (ссылка)
По второму кругу пойдём, но уже цитируя?..
Ну вот, в ближайшем приближении:
Главная цель "продажника" - прибыль.
Вам жутко импонирует государство "продажников" - США.
И когда заходит речь о том, кто важнее: производитель или продажник - вы активно поддерживаете злого_сибиряка, следовательно, полагать, что вы отдаёте приоритет производителю, не приходится.
При этом заводите совершенно бестолковые с точки зрения именно "продажника" споры: кто же построил СТЗ? С точки зрения владения - СТЗ построил СССР. С точки зрения достижения целей - у СССР появился СТЗ. С точки зрения американцев - они получили какую-то оговоренную оплату за работу.
При этом очевидно, что "продажник" в производстве продукта не участвует. Но прибыль от этого продукта, произведённого другими, получает.
Я вам привожу в пример ссылку, в которой ситуация аналогична: человек получает прибыль с ситуации, в которой он сам никакой деятельной роли не играет. Что может быть эффективнее? Вы начинаете предполагать, что это, дескать, скорее всего "совецкий человек" со всеми атрибутами - его, дескать, всю жизнь приучали к воровству и т.д. Конечно, любой ребёнок знает, что в СССР - приучали к воровству. А вот при капитализьме - исключительно к честности и порядочности приучают.

Но вы-то сами - какой человек? Родились в СССР, воспитывались вроде бы там же, нет? Чем тогда вы сами отличаетесь от того "совецкого человека", что по ссылке? Или "выдавливали из себя по капле", молясь по пять раз в день на американский флаг?..

Достаточно разжёвано? Или я что-то наврал?
Понимаете, вы сейчас в своей позиции очень похожи на фурсенку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syelo@lj
2012-01-15 02:53 (ссылка)
Конечно наврали.

Доказать что я "обожествлял прибыль" Вы конечно не смогли - я такого просто не говорил.
То есть Вы - советский болтун.

Но ладно, пойдем дальше.

Главная цель продажника - не прибыль, а продажа товара. Он получает деньги (зарплату) за продажу товара.
Прибыль - главная цель бизнесмена.

США мне не "жутко импонирует". Это государство - ярчайший пример, показывающий что расцвет науки и культуры происходит вместе с расцветом торговли.
Пример США бьет все карты "советских" про ненужность "продажников". Поэтому я и приводил в пример эту страну.

Дальше Вы заводите типовой советский разговор на тему "кто важнее". Не понимая, что важны (необходимы) оба!
Что толку рассуждать, кто важнее в переносе носилок - передний или задний - если нужны два человека?

Далее, про Ваш пример.
Он абсолютно не аналогичен. Человек не получает прибыль (прибыль может быть только на вложенные средства) - он просто ворует деньги.
Ну приведите ещё в пример какого-нибудь грабителя :)
Как уже говорил, с примером Вы сели в лужу.

Далее, насчет советского человека. Я не предполагаю. Если речь о МО - там с вероятностью 99% советские люди, убеленные сединами советские генералы.

Воровство в СССР было массовым и повсеместным, это не айна. Знают все.

Видите, у меня они факты или обоснованные предположения.
У Вас ничего подобного нет.

Про меня: да, конечно я тоже советский человек, но я это осознаю и пытаюсь измениться.
Чего и Вам желаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-15 05:34 (ссылка)
Доказать что я "обожествлял прибыль" Вы конечно не смогли - я такого просто не говорил. - Ну разумеется!То, что нравится мне - живёт и процветает. Прибыль - главная цель бизнесмена.В мире есть основное общепринятое мерило полезности труда - это деньги.В свое время в Америке человек, придумавший вешать ценники на все товары(до него так не делали), очень быстро стал мультимиллионером. - перетрудился, бедняга!По делу: сейчас сделать - не самое трудное. Самое трудное - продать. Это ваше безапелляционное утверждение. И тут же добавляете следующую феерическую глупость:Зазря платят только чужие деньги, в госструктурах например. Где вообще нет понятия об эффективности.О, это да! Армия, гособразование, госмедицина, социалка - это такие гадкие мерзкие никому не нужные статьи совершенно неэффективных расходов, которые придумали дремучие совки и поганые коммуняки. Но вот ихнее капиталистическое пособие по безработице - это душевно и прекрасно! Ихняя капиталистическая армия - это самый цимес! Ихнее социальное страхование - это крайне эффективно!Дураки, зазря платящие свои деньги, быстро перестают это делать так как они у них кончаются. Это просто прелестно! Возьмите любую банкноту бумажку, называемую словом "деньги", и прочтите внимательно - что на ней написано? Ну, вот, например, на сторублёвке написаны слова: "БИЛЕТ БАНКА РОССИИ". О каких, простите, "своих деньгах" вы тут разговариваете?..Да, дерьмо будет ценностью для Вас, если Вы готовы платить за него.А для вас чьё-то дерьмо будет ценностью, если этот "кто-то" будет срать деньгами, не иначе. И если вы платите за дерьмо, то автоматически срущий вместо сранья начинает совершать тяжкий труд! Как это прекрасно!Кризисы экономики бывают там, где есть экономика. Кризисы потребления - там, где есть потребление. Замечательно! То есть в СССР, где не было экономических кризисов, - экономики не было. А "кризис потребления" - это что такое? Вот вы потребляете электроэнергию для освещения, бытовых нужд, питания орнтехники. И часто у вас "кризисы потребления" электроэнергии случаются?..Особенно хохотали те, кто "сэкономил" на продажниках в кризис, а потом раззорился. заявляет [info]zloi_sibiriak@lj , Люди не понимают.  - тут же соглашаетесь вы. Но тогда как же  быть с фразой "Прибыль - главная цель бизнесмена"?.. Кто тогда владельцы супер-пупер-гипер-маркетов и торговых центров? Бизнесмены? Да вроде ничего из продаваемых товаров они не производят. Продажники? Но тогда, как у истинных просветлённых продажников, ни о какой "прибыли" у них речи быть не может, они, конечно же, работают за скромную зарплату... за жалкий и убогий 1% с оборота... Бедные, несчастные!..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syelo@lj
2012-01-15 05:58 (ссылка)
Перечитываете?
Правильно.

Замечу, что Вы сели в лужу в беседе, и для дальнейшей болтовни Вам понадобились "владельцы гипермаркетов" о которых раньше речи не было.
Может с ними получится что-то неведомое доказать (кстати, что именно Вы мне пытаетесь доказать?)

Ну-ну. И тут не получится, только лениво мне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-15 06:17 (ссылка)
Вам так приятно, когда вас макают головой в унитаз, что вы готовы продолжать??..

Вы просто фееричны!

Ну хорошо, я добавлю уже лично вам, как "специалисту по робототехнике".

Нужно быть последним идиотом, чтобы думать, будто "продажник" может хоть сколько-нибудь внятно составить техзадание на разработку чего-либо. Но вы, будучи "образованным специалистом", в это свято верите.
Продолжайте верить - в стане идеологических противников такие люди нам очень нужны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syelo@lj
2012-01-15 06:25 (ссылка)
Опять типичный советский диалог.

Приписать мне мысль ""продажник" может хоть сколько-нибудь внятно составить техзадание на разработку чего-либо" и потом её опровергнуть.

Но ведь я этого не говорил.
Я говорил, что в разработке нового товара участвуют и "продажники", наряду с инженерами, спецами по юзабилити и интерфейсу, и прочими.

Ваши заходы про "окунание в говно" я терплю, потому что понимаю - советский человек беседовать без оскорбления собеседника не в состоянии.
Хочешь поговорить с советским - будь готов к "говну", "жопам", и прочему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-15 06:49 (ссылка)
Приписать мне мысль ""продажник" может хоть сколько-нибудь внятно составить техзадание на разработку чего-либо" и потом её опровергнуть.
http://asocio.livejournal.com/873253.html?thread=15534373#t15534373
В "дивном новом мире" может быть например так: "продажник" через общение с покупателями понял что им нужно чуть-чуть другое чем он продает в наст. момент, и нанял инженеров-технологов это "другое" сотворить.

Ваши заходы про "окунание в говно" я терплю, потому что понимаю - советский человек беседовать без оскорбления собеседника не в состоянии.
Унитаз - это не говно, а говно - это не унитаз.
Впрочем, это чисто инженерный подход, - продажники же могут считать соершенно иначе, и даже толкать долгие витиеватые речи с обоснованием своего очень важного мнения.

Патологическая склонность к вранью - это непременный атрибут "впаривателей" и "вентиляторов". Тезис о необходимости "продажников" - из той же оперы. Типичный пример опровержения - те же интернет-магазины. Но он, конечно же, в вашей интерпретации окажется совершенно непригоден к рассмотрению...

Вы врите дальше, врите. Мне интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syelo@lj
2012-01-15 06:55 (ссылка)
В диалоге, дабы объяснить мысль, я вынужден строить очень упрощенные схемы.
В приведенном Вам примере есть абстракция: в создании товара якобы участвуют только "продажник" и только "инженер".

А Вы опять сели в лужу, потому что одним из направлений моей деятельности является руководство интернет-магазином.
И я хорошо знаю, насколько там важны "продажники".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-15 07:12 (ссылка)
Неясность слова есть верный признак неясности мысли - так утверждают классики словесности. А простота - она похуже воровства, как считает мой русский народ.
И по вашей абстракции: извиваетесь, как ужако под вилами - речь шла о "продажниках" и "производителях". Врать не надоело?

"Руководство интернет-магазином" - это звучит потрясающе гордо! Внушает, как говорится. И ведь самая мякотка в том, что для ведения интернет-магазина никакой продажник вообще не нужен - вполне достаточно кладовщика. Зато достаточно востребованная функция - это продавец-консультант, который по меньшей мере должен иметь высшее образование или инженерное, или же технологическое. Мне, как потенциальному покупателю, никакой "продажник" не нужен, даже вреден - ибо он, в точности как вы, начнёт мне городить такие городушки, что хоть стой, хоть падай. А меня интересуют достоверные данные и точные характеристики интересующих меня ИЗДЕЛИЙ, а не товаров.

Мне в общении с вами очень хорошо и комфортно находиться в моей "луже". А как там вам в вашем унитазе?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syelo@lj
2012-01-15 07:15 (ссылка)
Извините, но Вы вообще не представляете себе как работает бизнес.
До свидания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-15 07:28 (ссылка)
Наоборот, я СЛИШКОМ ХОРОШО и не только "представляю" - а ЗНАЮ, как работает т.н. "бизнес". И именно поэтому вам мне сказать по существу нечего: кроме надутых щёк вы абсолютное ничто. Но вот надутые щёки и прилагающийся к ним апломб - зачОтные!

Что характерно: все, кто из себя ничего не представляет в творческом аспекте, лезут в торговлю. И лишь потому, что сфера эта в организационном плане жутко примитивная: функционально супер-пупер-гипер-маркет ничем не отличается от лотка на блошином рынке.

Счастливо вам, будьте здоровы, не болейте.
Препарировать вас, "выдавившего из себя по капле", было довольно занимательно, хотя и очень предсказуемо по результатам. Но не расстраивайтесь сильно - говорят, в унитазе тоже есть жЫзнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syelo@lj
2012-01-15 07:33 (ссылка)
ЧтоВы, никаких надутых щек.
Вы же видите, как я прорываясь через Ваши оскорбления честно отвечаю на вопросы, которые Вы задаёте.

Очередную Вашу запланированную посадку в лужу прокомментирую так: я себя считаю творческим человеком.
Но доказывать Вам это, конечно, не буду.

Хотя могу. Вам же,советским, диплом нужен, корочка? "Прослушал курс творческого человека"? И корочка есть соответствующая, всё как полагается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-15 07:38 (ссылка)
Какие оскорбления, что вы?? "На правду обижаться нельзя"(С)Ипполит.

Вы можете стопиццот тыщщ раз считать себя сколь угодно продвинутым, творческим и креативным. Я ничуть не возражаю. Но вот у меня на такое мнение о вас оснований совершенно никаких нет. И никакие "корочки" в этом вам не помогут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syelo@lj
2012-01-15 07:40 (ссылка)
Ну а мне Ваше мнение абсолютно не важно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-15 07:41 (ссылка)
Да-да, понимаю. "Я трое суток гналась за вами, чтобы сказать, насколько вы мне безразличны"(С)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syelo@lj
2012-01-15 07:47 (ссылка)
Нет, не так.

Вы же видите, что я избежал обсуждения личностей своих оппонентов, Вашей в том числе. Ни одного личного вопроса ни им, ни Вам не задал. Кем, где Вы работаете - не поинтересовался. Мне это не интересно.

Вы мне были интересны как собеседник, хотя это и тяжкий труд - беседовать с совками. Ну из человеколюбия чего не сделаешь.

У советских же один из стандартных заходов - "а ты кто такой". Понимаю это, дал Вам возможность многократно сесть в лужу.
И с инженером (оказывается я инженер), и с инет-магазином (оказывается я один из них создал), и с творчеством (оказывается у меня ещё одно образование есть).

Рад, что Вы хотя бы обошлись практически без оскорблений. У Вас не всё потеряно.

Желаю всего хорошего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-15 08:09 (ссылка)
Дык я вашу личность тоже ни разу не обсуждал. Я просто приводил некие характерные признаки - а вы реагировали так, будто я вас зацепил за живое.

И мне совершенно не нужно задавать вам вопросы о вас. Захотите - сами расскажете, не захотите рассказать - всё равно соврёте. Это же так просто. Я гораздо больше информации получаю из вашего способа общения и тех идей, которые вы толкаете продвигаете.

Не нравится вам, что вас после обучения в МВТУ считают инженером - да бога ради, называйтесь хоть клин-менеджером.
Не желаете создавать интернет-магазины - да флаг вам в руки, не велика беда.
Не воспринимаете термин "творчество" применительно к себе - ваш вольный выбор.

Мне даже - если вы заметили - ваше враньё не очень сильно мешает. Потому как компенсируется инструментально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n0kk@lj
2012-01-15 05:35 (ссылка)
Человек не получает прибыль (прибыль может быть только на вложенные средства) - он просто ворует деньги. Вы просто прекрасны!!! То есть если вложения нулевые, то человек, получающий доход, - кондовый ворюга. Теперь вспомним ваше же:В свое время в Америке человек, придумавший вешать ценники на все товары(до него так не делали), очень быстро стал мультимиллионером.Кстати, а сколько денег вы выложили за ваше обучение в "бауманке"? Вы хоть понимаете, что вы украли это место, на котором можно было прекрасно обучить нормального человека, подготовить из него замечательного специалиста, который бы приносил своим трудом по данной ему специальности пользу государству, стране, людям?..Вопросы есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syelo@lj
2012-01-15 06:21 (ссылка)
Вопросов нет, есть ответы.

Как обычно бывает в беседе с советскими болтунами, Вы измысливаете исключение из правила и выставляете его как пример.

Как правило (как правило), чтобы получить прибыль нужно вложить средства.
Бывает так что вложения нулевые. Думаю можно измыслить и такой частный случай (но я сходу не смог).
В такм случае, конечно, человек получивший доход не является ворюгой, так как он никого не обворовал.

Логическое мышление у Вас отсутствует, Вам пора уже это признать.

По ссылке не моё. Но да, я знаю о таком человеке. И он действительно стал мультимиллионером. Что не так?

Обучение в Бауманке и тогда, и сейчас бесплатное.
И тогда, и сейчас обучающиеся не несут обязательств перед государством после окончания обучения.

То, что я ( и 99% моих однокурсников) не работают по специальности - вызвано тем, что мы заканчивали обучение в конце 90-х годов, в смутное время когда нужно было просто выжить, а стране было не до роботов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-15 06:55 (ссылка)
Как правило (как правило), чтобы получить прибыль нужно вложить средства.
Бывает так что вложения нулевые. Думаю можно измыслить и такой частный случай (но я сходу не смог).
В такм случае, конечно, человек получивший доход не является ворюгой, так как он никого не обворовал.

Конечно же он не будет ворюгой - он будет уважаемым человеком! Как "утомлённый совком" михалков, например. Или как гениальный джобс - ведь Возняк ему в подмётки не годится, правда же? И куда ж до них всяким там Ритчи?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syelo@lj
2012-01-15 07:14 (ссылка)
Вы скатились до бреда. До свидания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-15 07:17 (ссылка)
Вы уже пятые сутки генерируете сплошной бред и враньё - и ничего, все пока что живы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -