Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-03-08 19:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мегатренды мирового развития. 2001
Сборник по идеям В.Л. Иноземцева. Основная идея (Иноземцева) - Россия отстала навсегда и в "постиндустриальный" мир не попадет. Что и интересно - если начинается с формулировки тупика, что же скажут дальше?

Однако говорят. Многие выдают понятный ход мысли: ну и ладно. что делать, не помирать же. Будем мы не постиндустриальные люди, другие же живут, и мы будем.

В.Г. Федотова говорит, что развитие идет "бифуркациями", непредсказуемо. Когда-то начался капитализм, создавший нонешнюю экономику, сложилась Вестфальская система, породившая современное государство. Филадельфийская система, которая сделала демократию мировым институтом... Мол, мало ли что еще случится - все еще поменяется. может, тогда и всплывем.

Потрясающий автор М.Г. Делягин всерьез рассматривает сценарий компьютерной воны, которую должна начать россия. Мол - нам не догнать? А тогда мы напишем супервирус и разнесем в клочья всю мировую сеть и все компы. это даст России время для развития. Запад будет восстанавливать сеть (5-10 лет) - а мы еще супервирус и опять 10 лет для развития. Так и догоним. Мысль, прекрасная в своей чистоте и невинности.

М.В. Ильин говорит о суверенитете и государстве. Суверенитет означен только в рамках системы политий, договорившихся субъектов, суверенитет один, а суверенных субъектов много. И дальше: в Средние века было много субъектов власти - центры империализации. города-государства, ордена, союзы купцов и т.п. Появление суверенитета с территориальными политиями и монопольными центрами власти сделало некоторых зверей особенно равными - а прочих выкинуло из системы равноправных суверенов. Это - вестфальская система. Помогло расшугать анархию, развить международное право... Увеличило мощь государств, взвалило на них огромную нагрузку, прибило самоуправление. Государства стали громоздкими и неповоротливыми.

Сейчас - демонтаж вестфальской системы, и снова возникает то. что было раньше вытеснено - корпорации, городские политии и т.п.

вторая часть - по идеям А.И. Неклесса, в третьей основные авторы - В.В. Лапкин и В.И. Пантин. Это всевозможная геополитика... В последней части - модель "политической ритмики", попытка предсказать дальнейшее развитие на основе циклов истории. Обещают сумятицу до 2020 г., а потом невнять что.


(Добавить комментарий)


[info]lz1@lj
2008-03-08 13:09 (ссылка)
А какое впечателние оставил А.И. Неклесса?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-03-08 15:08 (ссылка)
в общем, не отличающееся от прочих его работ. кажется. в конце 90-х это было даже и ничего. глобализация и прочие заклинания - с разворотом следствий... сейчас это уже молодые аспиранты с бодуна пишут, так что не впеччатляет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

корректор
(Анонимно)
2008-03-08 20:36 (ссылка)
Зачем же 2001, 4огда есть тексты 2008, например: Александр Неклесса. Мир индиго, или сполохи постглобализации http://www.intelros.ru/subject/karta_bud/1930-mir-indigo-ili-spolokhi-postcivilizacii.html или http://www.intelros.ru/subject/karta_bud/1748-aleksandr-neklessa.-metamorfozy.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: корректор
[info]ivanov_petrov@lj
2008-03-09 03:48 (ссылка)
_Имеет ли homo sapiens мужество жить и действовать в суетном одиночестве, утратив равновесие на внезапно накренившейся сцене?_

Homo sapiens non urinat in ventum

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: корректор
[info]lz1@lj
2008-03-09 10:43 (ссылка)
))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_arbinada@lj
2008-03-08 13:16 (ссылка)
Не тот ли [info]delyagin@lj ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-03-08 15:06 (ссылка)
не знаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zis_151@lj
2008-03-08 16:01 (ссылка)
Михаил ,не глупый мужик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-03-08 16:09 (ссылка)
верю. я не читал этого юзера

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martyshin@lj
2008-03-08 17:21 (ссылка)
тот

(Ответить) (Уровень выше)


[info]050778@lj
2008-03-08 13:23 (ссылка)
ну как-то слишком кратко получилось...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-03-08 15:06 (ссылка)
да, наверное. времени нет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chele_sta@lj
2008-03-08 13:27 (ссылка)
"Мысль, прекрасная в своей чистоте и невинности." --
О! Давно не попадалось столь точное определение! :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_guessss_w811@lj
2008-03-08 13:50 (ссылка)
+1. 5-10 лет на восстановление сети после поражения мифическим супервирусом - это очень, очень чисто и невинно. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drtopper@lj
2008-03-08 14:18 (ссылка)
Ну да. А еще это смешное "мы напишем". Детская надежда кустарными способами поломать систему, элементы которой тысячами маргиналов подвергаются проверке на прочность еще до того, как они внедрены.

(Ответить) (Уровень выше)

P.S.
[info]ex_guessss_w811@lj
2008-03-08 14:02 (ссылка)
художественные фильмы о хакерах надо запретить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]caveman_jackob@lj
2008-03-08 13:42 (ссылка)
Про такие циклы истории не слышал. Это как - по синусоиде? Сумятица-невнятица-сумятица-невнятица... Я бы для стройности добавил поворотные точки: распутицу и перепутицу.

А про вирус гениально. Этот "быстрый разумом Невтон" сумел высказать что-то очень исконное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chele_sta@lj
2008-03-08 14:04 (ссылка)
Исконное и посконное. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caveman_jackob@lj
2008-03-08 14:42 (ссылка)
Конечно. Не для того наши предки окно в Европу рубили, чтобы через него улыбочками обмениваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2008-03-08 15:38 (ссылка)
Из известной пластинки по "Алисе в Стране Чудес" с песнями Высоцкого:

- А дверь в Европу он прорубил?
- Нет!
- Так они что, так в окно и лазили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caveman_jackob@lj
2008-03-08 16:14 (ссылка)
Думали бы о поездках - прорубили бы и дверь. А чтобы время от времени показывать Европе задницу - достаточно и окошка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2008-03-08 17:15 (ссылка)
Тоже верно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]algebraic_brain@lj
2008-03-08 16:23 (ссылка)
Спасибо, долго смеялся :D

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-03-08 15:11 (ссылка)
про циклы там довольно серьезно. Не было времени писать подробно. к тому же их работы, кажется, есть в сети. Да, всякие циклы Кондратьева с наложенными на них циклами наподобие революций и реакций, для России - западных и почвенных влияний. с годами. рубежными точками... То есть это не поделка для того. чтоб текст сдать. а самая настоящая мысль авторов, которую они думали всерьез и для себя развивали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caveman_jackob@lj
2008-03-08 16:18 (ссылка)
Я понимаю, кое-что читал об этом. Меня чисто стилистически взбодрили Ваши слова о сумятице и невнятице. Жаль было бы пройти мимо...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tritopor@lj
2008-03-08 14:15 (ссылка)
>М.Г. Делягин всерьез рассматривает сценарий компьютерной воны, которую должна начать россия.

Как-то сомнительно, чтобы Михаил Делягин мог озвучивать подобную ересь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-03-08 15:11 (ссылка)
Возможно. я разучился читать и прочел то. чего не сказано. Что же еще тут ответишь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2008-03-08 14:15 (ссылка)
2001 год. Не хватило авторам дара предвидения. Не смогли прозреть грядущей нанотехнологической революции, которая есть, как мы все знаем, уникальный шанс для России. Второй уже уникальный на моей памяти - до этого была высокотемпературная сверхпроводимость. А тут все какое-то мелкое хулиганство. Вирусы-шмирусы. Несерьезно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]faceted_jacinth@lj
2008-03-08 15:12 (ссылка)
Вы забыли лунный гелий для холодного термояда!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2008-03-08 15:29 (ссылка)
Для горячего, насколько знаю. Холодный - это чего-то с палладием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]met0@lj
2008-03-08 17:50 (ссылка)
//Пожав плечами// Кто значет, что случится, если наша мегакорпорация найдет в высоких технологиях подлинную выгоду? Это ведь вопрос случайности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velobos@lj
2008-03-09 05:07 (ссылка)
Хватит вам, бизнес вещи по указу сверху не делается. Получится как в Петровские времена - настроят каких-то заводов вроде бы современных на момент пуска, а потом про всё забудут лет на 150. Это самая большая ошибка управленческая - брать под государственный патронаж развитие технологии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]termometr@lj
2008-03-08 18:34 (ссылка)
хорошо хоть не с полонием. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2008-03-08 18:44 (ссылка)
Нет-нет, Вы все перепутали. Полоний теперь кладут в чай вместо сахара.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-03-08 15:13 (ссылка)
С предвидением и в самом деле не очень... Хотя как посмотреть. У меня такое ощущение, что исходная формулоировка - что россии не попасть в постинд. общество - была тогда плодом смелой мысли. Мы же, типа, вот только споткнулись в 98. а так-то прям туда шли и семимильными как всегда шагами. Теперь же это чувство - что никуда мы не догоним и никогда не сойдемся - стало весьма популярным. но зато - вроде бы - менее обсуждаемым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2008-03-08 15:33 (ссылка)
Это, естественно, глум. Никаких сомнений, что инициаторы нанотехнологической программы, скорее действуют - в рассуждении чего бы стырить - чем всерьез верят в прорыв.

Но можно утешаться тем, что некоторые выученики советских научных школ прямое отношение к становлению постиндустриального общества имеют и будут иметь. "В твоем доме будет играть музыка, только ты ее не услышишь". Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше)

Делягин - идиот
[info]tarkhil@lj
2008-03-08 15:10 (ссылка)
никакой "супервирус" не положит Сеть больше, чем на единицы суток. Это я говорю, как админ со стажем 10+ лет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Делягин - идиот
[info]ivanov_petrov@lj
2008-03-08 15:13 (ссылка)
да я понимаю. Я даже надеюсь, что и автор теперь это уже понимает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Делягин - идиот
[info]flying_bear@lj
2008-03-08 15:40 (ссылка)
Что он идиот?! Проведите, проведите меня к нему - я хочу видеть этого человека!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Делягин - идиот
[info]nebotticelli_xl@lj
2008-03-08 15:59 (ссылка)
Никуда не нужно проводить - с вероятностью, близкой к единице: в радиусе десяти метров от произвольной точки Вы обнаружите такого человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Делягин - идиот
[info]flying_bear@lj
2008-03-08 16:08 (ссылка)
Который понимает про себя, что он идиот? Как сказал бы Станиславский, не верю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Делягин - идиот
[info]nebotticelli_xl@lj
2008-03-08 16:14 (ссылка)
Я. Иногда. Понимаю это. Про себя. И предполагаю, что такой катарсис накрывает многих. Только признаваться в этом не принято.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Делягин - идиот
[info]flying_bear@lj
2008-03-08 17:20 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/879924.html?thread=36876852#t36876852

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Делягин - идиот
[info]algebraic_brain@lj
2008-03-08 16:28 (ссылка)
Я идиот. Меня мой директор уже десять лет тащит на защиту кандидатской. Причем даже когда я ушел и уехал в другую страну - тоже тащил. И сейчас, когда я вернулся, продолжает. Он упорный и умный. А я идиот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Делягин - идиот
[info]flying_bear@lj
2008-03-08 17:20 (ссылка)
Это как раз тот случай, когда чистосердечное признание не только является смягчающим обстоятельством, но и обеспечивает полное алиби.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Делягин - идиот
[info]nebotticelli_xl@lj
2008-03-08 15:54 (ссылка)
Речь не о технологии (ясенпень - бред), а о психологии. "Шоб у сусида хата сгорила". Причем, в отличие от укров, есть креатифф: а мы в это время...

Особенности коллективного подсознания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Делягин - идиот
[info]zis_151@lj
2008-03-08 16:24 (ссылка)
Вот уже который раз разговор подойдёт к некоему рубежу и заглохнет.Видно действительность опрокинула многие либеральные стереотипы и нет новых идей.А о том что 51% територии России -вечная мерзлота, так это не интересно.Вот нанотехнологии -зто "голова".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Делягин - идиот
[info]tarkhil@lj
2008-03-08 17:46 (ссылка)
так хохлы понимают, что, если мечты дальше "шоб у сусида хата сгорила" не идут - то и ничего в это время не сделается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kvisaz@lj
2008-03-08 16:23 (ссылка)
А "60 трендов за 60 минут" от Хилла вы не читали?
Там интересные наблюдения приводятся и, как кажется, более близкие к реальности. Ее позиционируют как книжку для маркетологов, но на самом деле там рассматриваются все тренды - и социальные, и политические.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-03-08 16:31 (ссылка)
увы, не читал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tretiy3@lj
2008-03-08 16:31 (ссылка)
Прошу прощения за этот бред:
дело, видимо, обстоит так: в "индустриальном" развитии мы отстали на десятилетия (как инженер заявляю, буду рад любому, кто попытается опровергнуть).
Да черт с ним, с "индустриальным".
Надо аккуратненько, как яйца, собрать нормальных людей, и дрожащими руками перенеисти их в "постиндустриальное".
Есть такие люди.
Как яйца.
Дрожащими.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-03-08 16:33 (ссылка)
да, люди (пока) есть.
дрожащие руки тоже имеются.
Но есть смутное ощущение. что не от того они дрожат

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tretiy3@lj
2008-03-08 17:31 (ссылка)
:(
может быть.
надеюсь "яйца" смогут отобрать нужные "руки".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Знаете, как у нас яйца считают?
[info]termometr@lj
2008-03-08 18:52 (ссылка)
Вышел зайчик на крыльцо
С тремером конечностей.
И последнее яйцо
Разбито от беспечности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2008-03-09 14:11 (ссылка)
Дык они уже сами себя перенесли. Без всяких дрожащих рук обошлось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ar_de_man@lj
2008-03-09 00:07 (ссылка)
Знаете, смотря что с чем сравнивать и что считать отсталостью. Та же дилемма, Россия запад или нет. Если запад, она не более чем ее суррогат, навсегда отставший. И это понятно, никому еще не удавалось догнать мастера копирая его работы, о чем у Иноземцева тоже есть. Но запад это лишь одна модель, или вернее один из ликов России.

Мне кажется поэтому сам вопрос о постиндустриальном мире и месте в нем формулируется неверно. Он формулируется как вопрос западный и сводится к может ли кто-то стать западом. А надо начинать с вопроса для чего вообще общество существует. Чтоб стать западом?

Второй вопрос, что же это такое, постиндустриальный мир, чем он отличается от индустриального (мир гигантских машин, нечто Уэльсовское)и какая плата за вход туда. Насколько я понимаю, постиндустриальный будет крутиться вокруг человека, не вокруг машин.

И последнее, Устремления русского общества совместимы с этим постиндустриальным миром? Если да, Россия будет в нем и может оказаться раньше других, уже хотя бы по причине что в России по случайности произошла недавно революция.


Так мне думается в этом постиндустриальном мире нет ничего что требовало бы таких затрат или способностей которые недоступны или отсутствуют у русского общества.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-03-09 03:57 (ссылка)
В этой партии все ходы наперед расписаны. Например, довод "никому еще не удавалось догнать мастера копирая его работы" - получает в ответ: Германия не была Западом, потом стала.

_постиндустриальный будет крутиться вокруг человека, не вокруг машин_ Это больше похоже на определение коммунизма. а не постиндустрии. Вроде бы там говорят о доле экономики услуг и высоких технологиях.

Но если считать. что вокруг человека - то да, все там будем. в смысле - да, общество вроде бы должно стремиться закрутиться где-то там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryj_manjak@lj
2008-03-09 14:35 (ссылка)
Вообще в экономике всё всегда крутится вокруг человека. Вопрос в том, какого именно человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ar_de_man@lj
2008-03-09 14:43 (ссылка)
В индустриальном мире, больше крутилось вокруг машин, мы их обслуживали. В постиндустриальном же как я его вижу центральное место займет человек, обслуживание машин уйдет на периферию, географически и ментально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryj_manjak@lj
2008-03-09 14:54 (ссылка)
Равным образом можно заявить, что сейчас всё крутиться вокруг одной машинки - компа. :)
Важно не это, а то, ради чего всё это крутится. А это всегда человек, его нужды и потребности. Вопрос, чьи именно и какие потребности принимаются в расчёт, каковы приоритеты и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ar_de_man@lj
2008-03-09 15:01 (ссылка)
Комп обслуживает наши потребности. Сам, как хорошая служанка :)

Конечно, потребности. Но форма как их удовлетворить отличается. В индустриальном это сталевар и домна, крановщик и кран. В постиндустриальном, как я его вижу, это больше будет задача и нахождение решения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ar_de_man@lj
2008-03-09 15:25 (ссылка)
конечно еще и сервис. Доля сервиса все время растет, туда уйдут все кто будет неспособен заставить мир кружиться вокруг себя. Но сервис это тоже прямо обслуживать человека.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ar_de_man@lj
2008-03-09 14:56 (ссылка)
Германия разве не была частью запада? Она отставала в цивилизационном развитиии когда-то, но принадлежала ей.

Я имею ввиду "вокруг человека" что человек станет орудием производства, его деятельность будет тиражироваться и воспроизводиться в постиндустриальном мире. Тиражироваться на периферии, куда будет вынесен индустриальный мир, мы ведь без него не сможем. Мы ведь уже наблюдаем образование этого.

Собственнно, в этих терминах начальный постиндустриальный мир в большой мере то же разделение что существовало и в индустриальном, лишь разделение уже проходит не внутри общества, а географически. А технические достижения вторичны, они позволят такому разделению осуществиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-03-09 16:57 (ссылка)
Не так. У историков есть отдельный сюжет - как Германия становилась западом. Это можно отслеживать по тому, что сами немцы об этом думали в 16, 17, 18 веках.

Что значит тиражирование едятельности? Видимо, это что-то понятное, но я не узнал мысли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ar_de_man@lj
2008-03-09 17:34 (ссылка)
Что немцы не думали про себя как запад естественно, запад в то время ассоциировался с Францией, Англией, еще раньше Италия, Испания. В то время просто национальное довлело значительно и мешало признать более глобальную общность. То есть, я думаю, в Германии происходило не становление запада, а приятие мысли что они тоже запад. В России же, (кстати, спасибо, я раньше так это не оформлял)есть желание стать западом, но мешает отсутствие общности, обратное Германии.

Тиражирование деятельности я имею ввиду, грубо, кто-то на западе придумывает новую песню, или новую форму клипа, новый вид услуг (ряд удлиняется в любую сторону), и по всему миру начинают копировать эту деятельность. Что приносит если и не прямые, но огромные косвенные дивиденты позволяющие сохранять существующее разделение функций в мире.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fe_b@lj
2008-03-09 06:48 (ссылка)
Если мы в своем уме изолируем свою местность, племя и князя от остального
мира, продлеваем в своем уме эту изоляцию в бесконечное будущее,
то такое общество, такие умы навсегда отстало от мирового развития.

Интересно навсегда ли отстали от мирового развития Парфия, Лотарингия ,
Корсика, Вайоминг, Аляска ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-03-09 06:53 (ссылка)
То есть надо отбросить эти жалкие разговоры об особом пути - и все вольется в современность. Так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fe_b@lj
2008-03-09 07:47 (ссылка)
Если сторонники особого пути хотят возглавить мировое развитие, то пусть постараются и возглавят.
Я не против. Лишь бы поменьше лжи и крови.

А так в любом случае будем частью цивилизации.

Чтобы русский язык стал ведущим в мире, на нем нужно написать и сказать очень много
очень важных, умных и нужных текстов.
Для этого нужны лучшие в мире русскоязычные университеты в больших количествах.
Ну и еще много чего. Вперед.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2008-03-09 14:34 (ссылка)
Может быть, постиндустриализм - это миф? Нет никакого постиндустриального общества и постиндустриальной экономики, а есть экономическое ожирение, наступившее от переизбытка дешёвых ресурсов (и трудовых, и природных, и даже финансовых), извлекаемых из экономик менее развитых стран?
Понятно, что в эту схему Россия если и может вписаться как хозяин, то только в биологической терминологии "хозяин-паразит".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-03-09 16:59 (ссылка)
Мифы реальны, как реально и ожирение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ar_de_man@lj
2008-03-09 17:43 (ссылка)
Хороший вопрос. Именно поэтому и мой вопрос был, что же это такое, постиндустриальный мир (посокльку без индустрии человечество не сможет жить) и совпадают ли цели русского общества с идеями этого мира чтобы вообще рассматривать вопрос об "отстали навсегда". На мой взгляд это не столько экономический термин, сколько политический, разнесение географически собственного производства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryj_manjak@lj
2008-03-09 19:23 (ссылка)
И я примерно так считаю. Думается мне, что просто в развитии мировой экономической системы (я немножко поклонник Валлерстайна) наступил новый этап. Если в начале пути центр изымал из переферии деньги и драгоценности, затем - колониальные товары, затем - природные ресурсы, то теперь настала очередь самого ценного - труда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zlokazov@lj
2008-03-09 18:40 (ссылка)
демонтаж Вестфальской системы - это вообще то не прогноз, а социальный заказ. Прежде всего этого жаждут реальные и потенциальные сверхдержавы (США, Бразилия и Россия)и региональные (Китай, Индия, Япония, Германия). Но вовсе не для того, чтобы дать власть муниципалитетам и мелким княжествам. А вовсе даже наоборот - прекратить демагогию мелких государств и выстраивание четкой системы отношений, основанных на системе субъект - объект.
Теория циклов - штука крайне перспективная, хотя и не новая. Например система великих индиктионов в христианстве.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-03-10 04:55 (ссылка)
Спасибо, я не знал, что есть такая точка зрения.

(Ответить) (Уровень выше)

корректор
(Анонимно)
2008-03-14 14:27 (ссылка)
Что мы знаем о будущем России? (часть 1-я). Эфир: 16 марта 2008 года в 15:15, канал "Культура". Ведущий: Третьяков В.Т. Участники: Андреев Д.А., Бордюгов Г.А., Громыко Ю.В., Неклесса А.И., Филиппов А.Ф. :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: корректор
[info]ivanov_petrov@lj
2008-03-14 14:28 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)