Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-04-09 07:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Лицо : грим, тип
















интересно - это один тип лица? разные? актер гримом тип лица меняет - или остается внутри одного типа?


(Добавить комментарий)


[info]drunkmoth@lj
2008-04-09 01:08 (ссылка)
да, гримом можно изменить тип лица. особенно если оценивать по фото. плюс свет. я в эти выходные экспериментировала в этом плане - была поражена результатом, насколько по разному - порой словно совсем разные люди-лица ).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-09 01:17 (ссылка)
а здесь на фото у всех один тип лица? или разные?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drunkmoth@lj
2008-04-09 01:42 (ссылка)
ну например на первых двух парах фото я сказала бы что разные.
на последней - один

хотя чтобы говорить об этом надо определиться а что такое тип лица. (например, чуть покрасивее-помоложе - это уже другой типа? для меня - нет, не обязательно)

для себя я определяю это так - один тип - это лица, производящие схожжее впечатление о характере, душевных свойствах, пассионарности и т.п. - его обладателя. то есть например два разных человека разного возраста или уровня красивоси - тем не менее могут в этом смысле производить сходное впечателние, казаться устроенными сходно.

а здесь, мне кажется, в некоторых случаях гримеру (а может и за счет постановки света, ракурса - мы же судим сейчас лишь по статичным фото!) - удалось добиться того, чтобы лицо производило другое впечатление, "рассказывало" о своём обладателе другое..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-09 01:56 (ссылка)
да, мне тоже кажется, что тип лица не возрастом определяется. Именно "производящие схожжее впечатление о характере, душевных свойствах"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avrukinesku@lj
2008-04-09 01:59 (ссылка)
Браноподобных тьма, Делон один. Думаю, разные. Хотя старость мастерски сводит иных воедино.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-09 02:01 (ссылка)
старость оставим в стороне, уж больно длинная. Вы не могли б сказать, отчего "Браноподобных тьма, Делон один"? Вдруг у Вас есть возможность выговорить это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2008-04-09 03:03 (ссылка)
Отттого же, отчего черных квадратов много, хоть шашки взять, а не менее заезженная Мона Лиза - одна. Типичное лицо Б. (Кефир или Кифер Сазерленд тотчас приходит на ум) и лицо Д. как единственного представителя типа; уже тем самым и не типа. Б. легко спутать с десятками подобных; "красив как Д." - обычно метафора. Степень сходства похожих на Брану - намного больше, чем таковая у делонообразных (не могу ни одного привести, но в сообществе "Двойники" кого-то предлагали, сомнительного). В чем уникальность лица Д., попытаюсь позже выговорить. Никакой грим (как мне кажется) не сделает тут из одного лица другое. Суть в персонах. Разные типы личности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2008-04-09 06:32 (ссылка)
Кстати, лицо одного известного нам с Вами ученого - столь же уникально, и в этом смысле скорее "похоже" на Д, чем на Б.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-09 06:59 (ссылка)
значит, есть лица уникальные и неуникальные. Очень занятно. Если когда будет время - вдруг Вам было бы интересно написать подробнее

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zavva@lj
2008-04-09 02:15 (ссылка)
мне кажется, тип лица - это больше форма и пропорция, нежели характер. Говорят "русский тип лица", а не скажем "холерический тип лица".
С возрастом ТЛ не меняется. Хотя смотря какой возраст. У народов, славящихся крупными носами - ангелоподобные детки. Ну и вообще, говорят, нос и уши растут всю жизнь.

Гримом можно изменить ТЛ. Но не любой. Для этого хороши простые "правильные" лица. Особенно для театра. Лица Хмелева или М.Чехова, при ординарности в жизни, преображались гримом в любую сторону.
А вот с кино - совсем другая история. Там важнее индивидуальность, или характерность, типаж. Вон Фрунзик Мкртчан - никаким гримом не спрячешь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-09 02:24 (ссылка)
фрунзик - да... Значит. не думаете, что тип что-то говорит о характере. А на фото - один тип лица?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zavva@lj
2008-04-09 02:40 (ссылка)
тип - нет. конкретное лицо - да.
а что такое характер? темперамент, коммуникабельность, психическая и социальная адекватность?

на фото скорее один тип лица

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sichuan@lj
2008-04-09 03:46 (ссылка)
Никого не знаю, кроме Делона. Кто все эти люди?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-09 07:00 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/Kenneth_Branagh

это один человек

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tannenbaum@lj
2008-04-09 04:57 (ссылка)
Я бы сказала, что разные и не меняет. Ну, фото может "изменить" тип за счет искажения пропорций, но грим - вряд ли. Например, "рыхлый, мягкий", "тонкий, нервный", "жесткий, лобастый" или "американский, скуластый" - навряд ли одного можно "переодеть" в другого. Как и телосложение: из Лолиты не сделать Венеру Ботичелли и наоборот.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-09 07:01 (ссылка)
разные, значит. Ох, трудно разобраться. Выше сказали - один...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tannenbaum@lj
2008-04-09 07:07 (ссылка)
Я имела в виду, что типажа тут два %)) А вообще можно и один насчитать, и десять - смотря какую разрешающую способность установим. Если с марсианами сравнивать - то мы все один типаж. А то можно на три рассы поделить, или на шесть, если поточнее. Ну, и дальше пошло-поехало, грацильные подбородки да пропорции между этажами лица, выступающий или сплюснутый профиль, то-сё... Про это в антропологии_ру интересно пишут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-09 07:20 (ссылка)
это я понимаю, что здесь два человека и что как захотим, так и сделаем

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brmr@lj
2008-04-09 05:05 (ссылка)
мне кажется, что тут виновата фотография как таковая - освещение, ракурс

актер остается в своем типе, он меняет логику поведения и мышления, от сюда меняется взгляд, выражение лица. Настроение меняет лицо.

у Кеннет Брана очень характерное приподнятие бровей и взгляд. Почти на всех его фотографиях тут. И отличается он только где чуть покруглей и без бороды. Но без бороды все меняются.

а эти две так вообще из одного фильма
ImageImage




(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-09 07:02 (ссылка)
выше мне сказали, что Делон такой один, это уникальный тип-характер, а браноподобных много - это обычное типичное лицо. типа пятачок пучок.
Да, взгляд мне тоже кажется у него характерным. Как я Вас понял - это разыне типы лиц, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2008-04-09 07:14 (ссылка)
на самом деле это сложный вопрос
потмоу что, с одной стороны они похожи типажом, с другой это совершенно разные люди

если задаваться вопросом, могут ли быть схожие люди схожи характерами. В этом случае, это разный тип.

И дело не в национальности, как сказано ниже.
У меня есть знакомый китаец. Все в роду у него китайцы, кроме бабушки по маме - она русская. Та самая, которую Сталин выдал замуж за первого помощника Мао (но это отдельная история). Т.е. он на четверть русский.
В семье у них было правило - за порогом дома только на русском говорить. Да еще и ВГИК закончил. Русский язык идеален.

Когда он говорит на русском, он считывается как чистейший русский. Ну глаза немного раскосые, рост невысок, ну и что. Но, когда он переходит на китайский - тут же чистый китаец, и понимаешь, что русского в нем никапельки.

И жена его, украинка, с которой они познакомились на съемках "Дом летающих кинжалов", который снимался на Украине, только пойдя с ним в ЗАГС с удивлением поняла, что он не русский.


если подходить к ним режиссерски, то в разное время (возраст то разный) только по типажу, можно было бы пробовать на одну роль. Или дать роль отца-сына.

Но если с человеческой точки зрения - они разные. Возможно совпадают в некоторых чертах характера, но не более.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2008-04-09 07:17 (ссылка)
потому что глаза

взгляд разный. Но взгляд можно сыграть, подведя внутренние и внешние обстоятельства в один знаменатель.

и благодаря именно взгляду, они могут быть аки братья :)
или опять таки, совсем разными людьми

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mevuelvoguajiro@lj
2008-04-09 06:15 (ссылка)
разные конечно. один похож на француза, другой — на ирландца. дело не в характере, а в форме черепа и окраске )
грим может изменить тип лица, вернее создать иллюзию другого типа лица. порой достаточно пары удачно положенных теней.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-09 07:03 (ссылка)
то есть это такие национальные типы? и вместе им не сойтись?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mevuelvoguajiro@lj
2008-04-09 08:05 (ссылка)
думаю да. но я не антрополог.
хотя можно делить на типы и по другим признакам — например по мимической маске.
а можно и вовсе не делить )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]00000001@lj
2008-04-09 11:39 (ссылка)
У Делона лицо треугольное, у Брэна - прямоугольное.
И то и другое встречаются и не уникальны ). Только мужчины с типом лица, как у Делона, встречаются в рекламах чаще, чем в кино.
Я думаю тип лица определяется формой лица, а если говорить о вншнем виде , типа жгучая брюнетка или испанка, или истиный ариец то это будет тип внешности, то есть как человек вообще выглядит.



(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-09 13:10 (ссылка)
брюнета делают париком и краской... я как раз про грим - чтобы исключить такие вещи.
ясно. форма лица

(Ответить) (Уровень выше)


[info]resterlibre@lj
2008-04-09 12:02 (ссылка)
прочитала про обрусевшего китайца и вспомнила заметку Гинзбург о наблюдении Эйхенбаума: якобы у обрусевших евреев, когда они говорят по-русски, как бы теряются семитические черты лица; на фотографиях же, напротив, они выглядят более семитичными, чем мы их помним, т.е. артикуляция преодолевает анатомию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-09 13:12 (ссылка)
вот как занятно... Не знал.

(Ответить) (Уровень выше)