Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2010-07-19 23:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дневник читателя. Дон Кихот. Первый том

Чем отличается "Дон Кихот" от рыцарских романов, которые пародирует? Иронической метарефлексией, вскрывающей приём; он же не о приключениях, но о силе воображения как частном случае литературной специфики (то самое соединение ума и сумасшествия, постоянно предъявляемое ДК).

Да, ДК не только добивается всего, что хочет (признания, острова для Санчо Пансы), может быть, за исключением "расколдовывания" Дульсинеи, но и уже по ходу движения текста (конец второй части первого тома) становится персонажем собственного жизнеописания. Сервантес выстраивает многослойную отражательную систему, в которое главное, тем не менее, выведено за скобки. За раму. Совсем как в "Менинах" Веласкеса.

Итак, ДК становится персонажем нового рыцарского романа и далее действует как по написанному (причём, буквально) - и потому, что действует под предзаданному нарративному шаблону и потому что вторая часть будто бы заранее (до собственного окончания) уже существует в природе и нуждается разве что в переводе на кастальский.


У ДК всё, в конечном счёте, получается из-за его упорства и маниакальной последовательности, преданности собственной идее, которая (и преданность, и идея) не могут не быть вознаграждены. Делай что должно и будь, что будет.

Безумие ДК оказывается заразительным, причём помимо воли заражаемых (Сервантес прямо говорит об этом, описывая финальные выходки Герцога и Герцогини), которые хотя и существуют в иной семиотической ситуации (что позволяет им называть ДК сумасшедшим), однако же, все как один, только и заняты тем, чтобы осуществить, так или иначе, план его безумия.

Я начал читать полный вариант "ДК" дабы миновать его безалаберной участи, поскольку надоело наступать на грабли воевать с ветряными мельницами и захотелось поучиться на чужих ошибках, записанных с архетипической точностью. Но, читая первый том, пришёл к обратному ощущению - оказывается, для того, чтобы что-то получилось, вышло, возгорелось, осталось необходимо быть преданным своему безумию = твоей непохожести на других людей; только тогда у тебя может что-либо получиться, если в самом начале ты какое-то время отгребаешь тумаки и зуботычины. Без труда не выловишь харизму из пруда.

Дал себе слово прочитать "ДК" прошлым октябрём в Барселоне, стоя на набережной, под окнами последнего этажа дома в котором Сервантес заканчивал писать первый том.
Средневековье в Бсн удивительно обжито современностью и существует не бонусом или туристическим аттракционом, но как неотъемлемая часть современной жизни, от неё никак не отделимая. Борн и Еврейский квартал заселены так же густо, как и сто, двести, пятьсот лет назад линией непрерывной истории. Это очень важно, когда история непрерывна и способна продолжаться (то, что это особенно важно понимаешь именно в Волгограде).

"ДК" устроен как ренессансный сборник новелл для которого собственная история странствий ДК служит рамой. Так ты и начинаешь понимать, что главными персонажами здесь оказываются не ДК и СП, но встреченные ими эпизодические персонажи, каждый - со своей историей или ситуацией.
Точнее так - второстепенные персонажи здесь так же неважны, как и главные.

Вставные новеллы, как и приключения самого ДК описываются внешним рассказчиком, как бы со стороны, достаточно конспективно. Психологически мотивированные поступки чередуются с констатацией данности (особенно если речь идёт о самом ДК, самой непроницаемой фигурой книги (возможно потому, что вне текста ДК просто нет?))
Тело ДК состоит из текста (ведь он сам есть сумма предыдущих рыцарских романов) и является скрепой психологических мотиваций самого текста, из-за чего его как бы странно было бы дублировать "внутренним ДК" и нагружать дополнительными свойствами.
Несмотря на то, что ДК едва ли не одномерен, его латы и тело бумажны. Подобно сорокинским героям, ДК состоит не из плоти, но из букв.
Где-то возле Барселоны СП вскрывает приём: "хотя я и простой мужик, а тело у меня не из рядницы, а скорее из хлопчатой бумаги..." Хотя особенно на проговорках "ДК" останавливаться нет смысла: он весь из них и состоит.

Приблизительно с середины первого тома "ДК" превращается в самоигральный аттракцион, в машину, везущую саму себя. ДК оказывается персонажем модной книжки (то ли этой, то ли другой) и когда люди его встречают - они уже знают с кем имеют дело. Сервантес всё время ссылается на арабского автора рукописи о приключениях пародии на странствующее рыцарство, которую он (Сервантес) одновременно продолжает и которой следует.

Если же говорить о собственно приключениях, то их, за вычетом нескольких стычек и встреч, почти нет. Не-деятельность ДК идеально укладывается в пм-стратегию отложенного действия, заменённого ожиданием действия или разговорами о действии. Главной оказываются не персонажи, но сама схема устройства романа дороги, продвижение по которой порождает статус.

ПМ ДК проявляется ещё и в том, что, формально, ДК можно называть одной из первых медийный звёзд в истории цивилизации, а его путешествие - "мировым туром" или же "чёсом по провинции" в отсутствии разветвлённой и всепоглощающей системы СМИ: ДК не делает ничего что от него ожидают, смысловой центр путешествия всё время куда-то смещается, исчезая за линией горизонта. Тем не менее, слава ДК растет как на дрожжах.

Тем более, статус ДК постоянно опровергается (но ведь чем хуже - тем лучше, да?) и подвергается сомнению через вскрытие приёма - когда чаще всего истинными причинами самых фантастических событий оказываются банальные и бытовые. Но "ДК" и ДК необходимо всё время двигаться и лихорадочно действовать, только бы текст не прерывался.
Актуализация высказывания достигает своего пика в сценах жизни у Герцога и Герцогини, делающих СП губернатором "острова". Автор, кем бы он ни был, не скрывает, что церемонию расколдовывания ДТ, как и прочие события последних глав первого тома, они инициируют из праздности и забавы, дабы себя развлечь.
Так становится окончательно очевидным, что ДК - метафора, эмблема и символ литературы, существующей для того, чтобы сделать праздный досуг чуть более насыщенным.


(Добавить комментарий)

Можно я буду Вас читать вместо ДК?
[info]olhanninen@lj
2010-07-19 14:46 (ссылка)
И про ДК в том числе.
Бессчетное число раз начинала, и дохла от скуки.
Многие знакомые над моей занудливостью издеваются, что я с кайфом сижу над Прустом, Джойсом и Музилем, а вот ДК никак не идет.

И образ его нравится, но - у других. И даже у сервантеса, но если читает кто-то другой. Папа мой читал кусочки вслух в детстве - нравилось, но когда рассказывал, остановив чтение, гораздо больше.

Меня раздражает то, что приходится выковыривать оттуда понравившиеся кусочки, вот беда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Можно я буду Вас читать вместо ДК?
[info]paslen@lj
2010-07-19 15:01 (ссылка)
Вы правы. Мне еще не нравится что какое-то давление приема происходит, скелет выпирает, схема, все неживое очень, умозрительное, этакий плохо переваренный Итало Кальвино)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beletsky_rodion@lj
2010-07-19 14:47 (ссылка)
очень интересно
проницательно
спасибо

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-19 15:00 (ссылка)
а ты когда читал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beletsky_rodion@lj
2010-07-19 15:07 (ссылка)
я читал лет пять - семь назад. специально взял
еле осилил, но Дон Кихота очень жалко было, помню зубы он терял регулярно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-19 15:59 (ссылка)
про зубы пока было только два раза, но горстями
жду что во втором томе, хотя он у меня уже умер в конце первого)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]contra_doxa@lj
2010-07-19 15:22 (ссылка)
"оказывается, для того, чтобы что-то получилось, вышло, возгорелось, осталось необходимо быть преданным своему безумию = твоей непохожести на других людей; только тогда у тебя может что-либо получиться, если в самом начале ты какое-то время отгребаешь тумаки и зуботычины"

вот это очень важное, Дим
"не стоит прогибаться под изменчивый мир, однажды он прогнется под нас" )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-19 15:56 (ссылка)
ну да, я именно об этом
хотя эти слова что вы приводите я терпеть не могу, но чуть схвачена верно

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]paslen@lj
2010-07-19 15:58 (ссылка)
Вы не правы про пм
пм это не стиль, а модус жизни, то, что Фуко называл эпистолой
есть пм эпистола и она не креативна
а ДК, как и Шенди (я тоже держал его в уме) просто тупо игровые метарефлексивные)
пм не продуктивен) ПМ - это Лена Ленина, а не "пушкинский дом", понимаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]paslen@lj
2010-07-19 16:08 (ссылка)
прочтите это)

Image (http://www.vz.ru/columns/2005/9/27/8115.html)15:03, 27 сентября 2005Image (http://www.vz.ru/columns/2005/9/27/8115.html)Дмитрий Бавильский: Маринина и Дашкова убили постмодерн (http://www.vz.ru/columns/2005/9/27/8115.html)

Невозможно писать несколько романов в год. Даже если ты Тургенев или Дюма. «Иронические детективы» наших гранд-дам - аналог телевизионного «Аншлага». Кортасар писал, что дешевые телесериалы убили любовь и нежность. Коммерческое чтиво убило литературный постмодернизм. (http://www.vz.ru/columns/2005/9/27/8115.html) Подробнее… (http://www.vz.ru/columns/2005/9/27/8115.html)

все новости (http://www.vz.ru/)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]paslen@lj
2010-07-19 16:25 (ссылка)
думаете ползет?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]paslen@lj
2010-07-19 16:35 (ссылка)
хотел найти Вам свою колонку где Литвинова называется трансвеститом, но не нашел)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]paslen@lj
2010-07-19 16:54 (ссылка)
Я убежден, что Лимонов, как и Миллер - ОЧЕНЬ ПЛОХОЙ ПИСАТЕЛЬ
ну просто ОЧЕНЬ
его важный недуг я называю для себя КОМПОЗИЦИОННЫМ НЕДЕРЖАНИЕМ
а про Собчак вот вам, если не лень)

Image (http://www.vz.ru/columns/2007/4/17/77150.html)08:10, 17 апреля 2007Image (http://www.vz.ru/columns/2007/4/17/77150.html)Дмитрий Бавильский: Ксению Собчак в президенты! (http://www.vz.ru/columns/2007/4/17/77150.html)

Гламур обитает в телевизоре, журналах и в кино. То есть не в жизни. Локальные зоны его обитания выполняют роль витрины, задающей направление, показывающей, как нужно жить. (http://www.vz.ru/columns/2007/4/17/77150.html) Подробнее… (http://www.vz.ru/columns/2007/4/17/77150.html)

все новости (http://www.vz.ru/)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]paslen@lj
2010-07-20 06:29 (ссылка)
да у вас хороший вкус)

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]paslen@lj
2010-07-20 06:28 (ссылка)
когда нет композиции, нет хребта, когда текст движется тем, что Лимонов валит все, что знает на ту или иную тему, вываливает всё то, что приходит в голову без разбора. Когда его ведет, а он не может этому сопротивляться, если Вы понимаете о чем я. А то, в свою очередь, говорит о том, что у него каша в голове и приоритеты внутритекстовые не расставлены

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]paslen@lj
2010-07-20 07:34 (ссылка)
мне хватило пары текстов в середине 90-х
второго шанса я ему просто не дал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]paslen@lj
2010-07-20 08:03 (ссылка)
наверное, имеется ввиду некая брутальность изложения, запах мужского пота и тд? Я не знаю, Андрей, я не видел рецензий, где Вас бы с ним сравнивали, а если бы и увидел, то не повёлся. Зная о состоянии нашей литКритики...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]contra_doxa@lj
2010-07-19 16:48 (ссылка)
жаль, что не знала раньше про колонки во Взгляде, но теперь занесла в "читать сейчас"
ваши мысли накладываются на мои наблюдения за скандинавским рынком, где хороший издатель не ждет от автора по книге в год, и не ждет тем более две. Один роман в три года, изредка в два - вот интервал,с которым издаются (и пишут) именитые авторы, да и все остальные

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-19 16:50 (ссылка)
эх, Дина, Вы не только об этих колонках не знаете но и, например, о 70-ти в старом "Русском журнале" и много еще где...)))Вот ведь как
а рынок наш, да, отстает от европейского, как мне говорили в Галлимаре, не меньше чем на 25 лет)
как-то так

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]paslen@lj
2010-07-20 06:21 (ссылка)
по поводу сильно пишут не знаю, а то, что это один из самых закрытых рынков -факт общепризнанный

(Ответить) (Уровень выше)


[info]contra_doxa@lj
2010-07-19 17:05 (ссылка)
ой, Дима, я, наверно, вообще какая-то поздняя вишня (для российских реалий), я и о жж узнала только два года назад, когда все остальные забы(и)ли) но лучше поздно, чем никогда, будем надеяться, что наш человек запрягает долго, а ездит быстро)

может, Вам в часкоре организовать интервью, или колонки какие с европейскими издателями, а не только с писателями? ну хоть через их размышления будут мотать нас ус российские издатели, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-20 06:26 (ссылка)
это, Дина, нереально, так как все должно проходить естественные стадии развития, без какого бы то ни было насилия над ситуацией. Книжный рынок обслуживает конкретные духовные (и не очень) потребности общества, находящегося в определенном состоянии. Для него чужеродность не проканает, пока общество само не дорастет, понимаете?Все равно как ребенку, пошедешему в детсад джип дарить на вырост.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]contra_doxa@lj
2010-07-20 07:25 (ссылка)
спрос, конечно, рождает предложение, но каково предложение таков и спрос - издатель во многом стоит за формированием вкусов у публики, поэтому воспитывать надо в том числе и его)
не вижу взаимосвязи между насилием и знакомством с опытом, тем более в условиях на всех парах несущейся глобализации)
если считать это единственно верной позицией, выходит, что и индусам не надо привлекать инсулин, пусть лечатся своей аюрведой?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-20 08:04 (ссылка)
вообще не понял про инсулин

(Ответить) (Уровень выше)


[info]6_cherry_9@lj
2010-07-20 01:08 (ссылка)
почему они назвали тебя мизантропом?????
а у меня вот есть знакомая, которая никогда ничего не читает - уже очень много лет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-20 06:29 (ссылка)
кто посмел?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-07-20 06:42 (ссылка)
там написано - про "о тебе" то есть об авторе - записной мизантропизм

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-20 06:45 (ссылка)
так это ж правда))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-07-20 06:50 (ссылка)
ну, я не верю
не похоже как-то, я мизантропов хорошо знаю))
к стати у меня в асе уже третий день знаешь какой статус?
бывало разговоришься с человеком и думаешь - вот мудак. ан нет - оказывается мизантроп )))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-20 06:53 (ссылка)
а ты не думаешь, что мизантропы разные бывают?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-07-20 07:23 (ссылка)
хм....думаешь бывают милые мизантропы?
"мой любимый мизантроп ..."
не знаю, конечно - может быть ВСЕ но я несколько настораживаюсь,когда человек называет себя мизантропом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-20 08:04 (ссылка)
я считаю, что мизантроп - это такой "последний романтик", не способный простить людям их несовершенства)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-07-20 08:09 (ссылка)
ох, Дима ...если бы это было правдой
но если Ты так считаешь - то хорошо, пусть ты мизантроп и меня это не пугает)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-20 08:11 (ссылка)
а что, лучше заблуждаться по поводу человеческой природы, Алла?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-07-20 08:16 (ссылка)
хм...а чего по ее поводу заблуждаться? все с ней понятно)))
знаешь, я редко в людях ошибаюсь
что подумала в первую минуту - то и оказывается на самом деле

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-20 08:32 (ссылка)
так если не заблуждаться то как не быть мизантропом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-07-20 08:33 (ссылка)
хм... ну какой из меня мизантроп?
или такие - много ржущие тоже бывают ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-20 08:38 (ссылка)
еще как бывают)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-07-20 08:41 (ссылка)
ну хорошо, тогда я тоже - мизантроп))) так и быть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-20 09:18 (ссылка)
типа уговорили?)))
Но вот должен ли мизантроп быть сговорчивым? Ведь его стезя - стоять на своем)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-07-20 09:20 (ссылка)
я думаю - ему пофиг)))если это не ущемляет его интересов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-20 09:23 (ссылка)
так его интерес - стоять на своем
быть этаким антиснобом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-07-20 09:24 (ссылка)
Дима, вот всегда стоять на своем - это мудачество . и тут я буду - стоять на своем))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-20 09:26 (ссылка)
главное чтобы на пользу)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-07-20 09:27 (ссылка)
вот видишь - и ты на своем тоже не стоишь)))
так что - мы одинаковые мизантропы))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-20 09:28 (ссылка)
разные
я не шибко смешливый

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-07-20 09:29 (ссылка)
я имела в виду не это

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-20 09:44 (ссылка)
я понимаю) ая это

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-07-20 09:45 (ссылка)
я тоже понимаю))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-20 09:46 (ссылка)
да у тебя еще и понималка выросла?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-07-20 09:46 (ссылка)
давно))) и сильно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-20 09:47 (ссылка)
ну тогда ты совсем взрослый мальчик)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-07-20 09:48 (ссылка)
я тетенька ,Дима - придется мне тебя тут разочаровать)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-20 09:49 (ссылка)
засада
что ж это тогда выросло?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-07-20 09:51 (ссылка)
ты именно это место используешь для понимания?????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-20 09:55 (ссылка)
ну не зря же оно головкой называется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-07-20 09:55 (ссылка)
)))))))))))))))))))))
видимо и правда - не зря
но я без него справляюсь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-20 09:56 (ссылка)
хм, уверена?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-07-20 09:57 (ссылка)
я уверена, что у меня нет запасной маленькой головы, на которую мужчины все списывают))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-20 10:10 (ссылка)
ну рудимент то имеется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-07-20 10:11 (ссылка)
)))))))))))))))))))))))))))))))Дима

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-20 10:17 (ссылка)
Алла?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-07-20 23:19 (ссылка)
Дима, а что имеешь в виду, когда говоришь про рудимент? То, что у меня на плечах? С волосами и ушами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-21 02:29 (ссылка)
про клитор)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-07-21 02:38 (ссылка)
хм... им - точно не думают по крайней мере я таких женщин не знаю, а ты ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-21 02:49 (ссылка)
а я знаю, которые именно клитором и именно думают)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-07-21 03:02 (ссылка)
и какие тебе больше нравятся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-21 03:06 (ссылка)
которые думают клитором они более жестки, так что ли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-07-21 03:08 (ссылка)
ну я их могу понять . иногда это полезно - быт такой и думать только этим местом
только вот мужчины не выносят, когда женщины начинают относится к ним так же как он к женщинам . но когда думаешь клитором - то это пофиг)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-21 03:13 (ссылка)
мужское отношение к женщинами, как и мизантропия, Алла, бывает разным
бы не обобщал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-07-21 03:17 (ссылка)
в данном случае я имею ввиду - среднестатистическое ))
что женщина должна - а)лежать и б)молча

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-21 03:19 (ссылка)
ничего не знаю о среднестатистическом)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-07-21 03:20 (ссылка)
а я - знаю)) мне кажется, в силу ряда причин я лучше знакома с видами отношений мужчин к женщинам)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-21 03:21 (ссылка)
достаточно самонадеянное заявление, Алла

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-07-21 03:24 (ссылка)
Дима... ну согласись что хоть в чем-то я могу разбираться лучше, чем ты ?))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-21 03:28 (ссылка)
я могу согласиться, Алла, только с тем чему есть убедительные доказательства
какого хрена я должен соглашаться с голословными заявлениями?
ты что, знаешь как я жил все эти годы и с кем встречался?)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-07-21 03:33 (ссылка)
ты хочешь все же рассказать мне про свои отношения с мужчинами? ????? )))))
я не знаю, как ты жил все эти годы и с кем встречался, как не знаешь и ты про меня
но я знаю, как относится большинство мужчин к женщинам - так как я тебе сказала
это делает меня грустной по отношению к ним, так как я согласна абсолютно и лежать и молчать только если мне это будет интересно. а если ты это делаешь только потому что так надо, а мужчина тоже только - лежит и молчит - так как больше ничего не умеет ....и чаще всего так и бывает и еще его нужно поддерживать и вдохновлять .... ипона мать .... действительно - лучше думать клитором и больше ничем другим

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-21 03:35 (ссылка)
я имел ввиду свои отношения с женщинами, которых было много)
а клитор вызывает у многих женщин, как я изучал, кастрационный комплекс)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-07-21 03:36 (ссылка)
посчитаем у кого больше - у меня мужчин или у тебя женщин? )))))
теперь объясни про комплекс - в чем это выражается ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-21 03:45 (ссылка)
посмотри на Мадонну и все сразу поймёшь)
желание быть мужчиной

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-07-21 03:47 (ссылка)
Я НЕ ХОЧУ БЫТЬ МУЖЧИНОЙ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-21 03:52 (ссылка)
я не про тебя, ты всё странно на себя примериваешь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-07-21 03:54 (ссылка)
я не примериваю - чего же в этом странного ....
просто сопоставляю с жизненным опытом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-21 03:58 (ссылка)
понятно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-07-21 03:59 (ссылка)
хорошо, что понятно )))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-21 04:00 (ссылка)
ну я же понятливый)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-07-21 04:00 (ссылка)
Дима, к моему ужасу, у тебя нет недостатков))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-21 04:24 (ссылка)
почему к ужасу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-07-21 05:15 (ссылка)
мужчина, в котором не можешь обнаружить недостатки - это ужас)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-21 05:35 (ссылка)
ты не помнишь пьесу Идеальный муж Уальда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-07-21 06:30 (ссылка)
помню, очень хорошо)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-21 07:29 (ссылка)
ты вот прямо по ее канве и вышиваешь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-07-21 07:30 (ссылка)
люблю я ее - очень))
всю правду жизни отображает ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-21 07:32 (ссылка)
ну не всю, ты уж не преувеличивай волшебную силу искусства
но Конопчук в ней хорошо играла

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-07-21 07:34 (ссылка)
не знакома с творчеством Конопчук....
а вот в телевизионном исполнении - смотрела раз миллионпятьсот до неба

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-21 08:03 (ссылка)
зря не знакома) Одна из лучших актрис Цвиллинговского в 70-е 80-ые

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-07-21 08:07 (ссылка)
в те годы я их по фамилиям не различала ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-21 08:21 (ссылка)
а мне пришлось
ты наверное не знаешь двухтомную историю академического театра, которую я делал, пока там работал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-07-21 08:23 (ссылка)
ну нет конечно,Дима - кто бы меня с ней познакомил ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-21 08:27 (ссылка)
ну мало ли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-07-21 23:06 (ссылка)
нет, Дима. я живу совсем в другой среде)) а раньше - еще друеестей
так что если не ты - то совсем никода ее не увижу)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-22 04:03 (ссылка)
ну, невелика потеря)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-07-22 04:04 (ссылка)
думаешь???? ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-22 04:17 (ссылка)
бритвы Оккама на нее не хватает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-07-22 04:28 (ссылка)
Дима, я чувствую себя - полной балбеской - ты порой переходишь на абсолютно не доступный мне язык))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-22 04:33 (ссылка)
странно, про бритву Оккама - это, типа, общее место
вот ты искала у меня недостатки - так вот же они, пожалуйста)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-07-22 04:37 (ссылка)
да какие же это недостатки? это сильно выпирающие достоинства))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-22 04:52 (ссылка)
говорить непонятное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-07-22 04:54 (ссылка)
быть умнее)) и знать больше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-22 04:55 (ссылка)
вряд ли это достоинство

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-07-22 04:57 (ссылка)
ну понимаешь - когда говорят что-то непонятное в том смысле, что сами не понимают что говорят - то это тоска
да что я тебе объясняю ...вчера или позавчера в "папиных дочках" как раз на этутему была серия))))
ничего не буду объяснять )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-22 05:02 (ссылка)
не смотрел) А я вспомнил Марины Вячеславовны высказывание, которым она меня клеймила "горе от ума", и ведь правда - жизнь от этого лучше не становится)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-07-22 05:04 (ссылка)
а хуже???
не одна МВ заметила - большая мудрость - большие печали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-22 05:04 (ссылка)
у МВ как-то это особенно убедительно получалось)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-07-22 05:06 (ссылка)
и ты поверил?
МВ и себя в этом убедила,жаль я ее давно не видела
но думаю - противоречие налицо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-22 05:40 (ссылка)
я тоже ее давно не слышал и не видел
знаю что она в деревне сейчас

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-07-22 05:44 (ссылка)
хорошо ей )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-22 05:53 (ссылка)
не уверен
не знаю, впрочем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-07-22 05:54 (ссылка)
я про деревню - я не могу больше в городе находиться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-22 05:55 (ссылка)
я хорошо понял о чем ты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-07-22 06:01 (ссылка)
))))))))))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-22 06:04 (ссылка)
)))))))))))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrei_lanskoy@lj
2010-07-19 16:27 (ссылка)
Был бы очень любопытен твой комментарий к комментарию Набокова, особенно если б в Лекциях о Дон Кихоте было меньше пересказа и больше размышлений.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-19 16:35 (ссылка)
кстати) Хорошая идея, если сейчас книжку найду, то полистаю, ага

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mrgrt_mkln@lj
2010-07-19 22:12 (ссылка)
Ты просто в Набоковы записался!
А ты знаешь, я для своего романа именно в ДК вдохновение черпаю? По делу приходится и сюжет изучать... вообще там очень все лихо закручено, иногда и не понять без мерзавчика!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-07-20 06:23 (ссылка)
лихо закручено где, у кого, у тебя или у Сервантеса?) И почему ты именно Сервантесом решила вдохновляться когда книг полным-полно хороших?

(Ответить) (Уровень выше)