Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dok_zlo_1 ([info]dok_zlo_1)
@ 2012-01-18 11:46:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Черные трасплантологи есть. Потерпевших нет.
год и три месяца за решеткой без суда.... год и три месяца больные без врача... год и три месяца "разбираются". впрочем именно то что год и три месяца скорее всего и потенцирует безусловный от вины обвинительный приговор. иначе сильно мундир пострадает, а этого ой как не любят...

17.01.2012
Потерпевшие так и не пришли на суд


Бывший врач-хирург института хирургии и трансплантологии им. А. А. Шалимова (Украина) Владислав Закордонец и двое его коллег-анестезиологов должны были задать свои вопросы потерпевшим по делу "чёрных трансплантологов", сообщает ТСН. Те утверждают, что медики и еще трое вербовщиков силой заставили их продать почку за 10 тысяч долларов. Медики уверяют, что никого не вербовали, законов не нарушали.

Именно пострадавшие должны были рассказать свое видение истории "черных трансплантологов". Еще до начала судебных слушаний милиция уверяла, что органы люди продавали не по своей воле.


Адвокат Закордонца Игорь Иванов говорит, что вот уже год и три месяца на общение с потерпевшими за решеткой ждал и его подзащитный Владислав Закордонец. Трансплантолог, мол, уверен в неправдивости этих показаний.


Журналистов в зал суда не пустили. Судьи запретили находиться на слушаниях посторонним. Из-за "тяжести" статьи.


По версии следствия, сначала искали желающих продать почку. Затем в Израиле подыскивали зажиточных пациентов, нуждающихся в пересадке. Оперировали в Азербайджане. Там закон позволяет делать трансплантации не от членов семьи. А вот в Украине это - подсудное дело, настаивает обвинение.


У трансплантологов своя версия. Мол, они лишь проводили операции по заказу азербайджанских клиник. Имели на руках официальные контракты, а о происхождении почек не спрашивали. Правда, озвучить свою версию не смогла ни одна из сторон.


"Никто из потерпевших не явился, суд решил осуществить привод", - рассказал адвокат защиты Богдан Павлюк.


Адвокаты защиты уверены, что пострадавшие боятся. Ведь если их свидетельства признают ложными, то они и сами могут оказаться за решеткой. Обвинение, в свою очередь, от комментариев отказалось. Слушание перенесли на неделю. Тогда пострадавших в суд будет доставлять уже милиция.


Фото с сайта ru.tsn.ua



Источник


(Добавить комментарий)


[info]mindfactor@lj
2012-01-18 06:50 (ссылка)
>о происхождении почек не спрашивали.

Вот тут и была главная ошибка.
Всем урок на будущее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-01-18 06:59 (ссылка)
это проблема администрации (главного врача) тех клиник в которых осуществлялся забор. но их привлечь (даже если все было так как интерпретирует следствие, в чем я лично сильно сомневаюсь) руки коротки. вот и отыграемся на ком попало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mindfactor@lj
2012-01-18 07:01 (ссылка)
У ИТшников равно та же проблема - с установкой пиратского ПО.
По уму привлекать должны не тех, кто ставит, а кто пользует или кто с этого имеет выгоду. Но реальность такова, что сажают именно установщиков.
И именно установщики, выходит, должны проверять легальность того, что ставят. При том, что механизмы такой проверки в законах не предусмотрены. Параллели достаточно хорошо прослеживаются ? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-01-18 07:10 (ссылка)
не знал про это, но действительно похоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]terapevt1967@lj
2012-01-18 07:33 (ссылка)
Да-да, и на каком-то компьютеном форуме даже читал рекомендации: как установщику своевременно распознать подставу и контрольную закупку ПО. И такое, видать, практикуется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ngorongo_bongo@lj
2012-01-18 07:47 (ссылка)
Айтишнику всё же проверить выданное ему заказчиком ПО на лицензионную чистоту сильно проще, чем хирургу - трансплантат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mindfactor@lj
2012-01-18 07:53 (ссылка)
Мне сложно судить о сложности проверке трасплантанта, но досконально проверить ПО на лицензионность очень сложно.

Типовой пример - требуется установить WinXP на ПК, предоставлена лицензия Win7 OEM и дистрибутив WinXP на диске.

Так вот, для того, чтобы иметь возможность воспользоваться правом downgrade, нужно не только иметь лицензию на Win7, но и наличие легального (!) дистрибутива WinXP. Т.е. нужно поднять документы на покупку старых ПК с WinXP, убедиться, что хотя бы один из них по прежнему числится на балансе фирмы (а ведь могли и продать).

И это ещё простенький пример, без всяких переходов лицензий в результате слияний-поглощений юрлиц, перепродажи активов и покупки лицензий аффилированными компаниями.

Прочем, это всё оффтоп.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ngorongo_bongo@lj
2012-01-18 08:07 (ссылка)
Типовой ответ - стоимость работ увеличивается на стоимость "WinXP HM SP2 x32 Russian Legalization DSP ORT OEI CD 1 License". 2700 рэ по прайсу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mindfactor@lj
2012-01-18 08:14 (ссылка)
Во-первых, Home в конторах не ставят
Во-вторых, эту штуку уже несколько лет как не найти в продаже, есть только для Win7
В-третьих, проще сразу на МПХ послать, без произнесения таких заумных слов. Потому что конечный результат одинаков - укажут на дверь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wbdcg@lj
2012-01-19 07:17 (ссылка)
Простите, но Home в конторах ставят. и вполне законно. Почитайте EULA, микрософт не против такого его использования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mindfactor@lj
2012-01-19 07:40 (ссылка)
Я не к тому, что нельзя, а к тому, что он там мало к чему нужен.

Ну только если совсем бабланет и очень узок круг задач.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wbdcg@lj
2012-01-19 09:39 (ссылка)
Ну, в маленьких конторках, обычно, больше и не нужно. А ещё, встречаются конторки в которых до сих пор и сети нет... А когда сейчас начали прижимать за ПО всех - как-то быстро озаботились легализацией.
Вообще, не совсем понимаю, как ещё до сих пор выживают "мальчики на дом за 50 грн всё поставим и установим." Как они не боятся? Ведь уже было несколько показательных порок с подставными заказами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mindfactor@lj
2012-01-19 09:51 (ссылка)
>Ну, в маленьких конторках, обычно, больше и не нужно. А ещё, встречаются конторки в которых до сих пор и сети нет...

По разному бывает, согласен. Но в фирмах чаще ставят Pro.

>как ещё до сих пор выживают "мальчики на дом за 50 грн всё поставим и установим." Как они не боятся?

Во-первых, дурнев не сеют не пашут - сами родятся.
Во-вторых, чаще всего такие конторки крышуют менты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wbdcg@lj
2012-01-20 05:43 (ссылка)
Ну, в маленьких конторках, обычно, больше и не нужно. А ещё, встречаются конторки в которых до сих пор и сети нет... А когда сейчас начали прижимать за ПО всех - как-то быстро озаботились легализацией.
Вообще, не совсем понимаю, как ещё до сих пор выживают "мальчики на дом за 50 грн всё поставим и установим." Как они не боятся? Ведь уже было несколько показательных порок с подставными заказами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ngorongo_bongo@lj
2012-01-20 16:30 (ссылка)
Абсолютно согласен насчёт посылания подобных клиентосов на МПХ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mindfactor@lj
2012-01-20 16:44 (ссылка)
Питаться при этом придётся святым духом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ngorongo_bongo@lj
2012-01-20 17:06 (ссылка)
По счастью, у меня это лишь дополнительный источник дохода. =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dok_zlo@lj
2012-01-18 08:23 (ссылка)
ничего не оффтоп. это про то же правоприменение - с переключением на "стрелочников" в целях улучшения отчетности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mindfactor@lj
2012-01-18 08:28 (ссылка)
Ну, как скажете..

В общем, суть в том, что ИТшнику, пришеджшему "переустановить винду" нужно основательно рыться в бухгалтерии компании, а кто ему это всё предоставит ? Никто. Значит, по косвенным признакам или верить на слова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]angord@lj
2012-01-19 03:10 (ссылка)
Нет там никакой проблемы - есть наклеечка и диск с голограммой - делаем. Нету - не делаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mindfactor@lj
2012-01-19 03:22 (ссылка)
Наклеечка есть для Win7.
Диск с голограммой тоже для неё же, а вот WinXP на обычной болванке. Ползователь имеет право сделать копию дистрибутива, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]angord@lj
2012-01-19 09:37 (ссылка)
>Пользователь имеет право сделать копию дистрибутива, да.
А установщик имеет право отказаться от сомнительного клиента - каждый сам кузнец своего счастья (или проблем) да и сколько стоит тот дистрибутив, ну повысится оплата для конечного пользователя на пару сотен - ничего страшного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mindfactor@lj
2012-01-19 09:52 (ссылка)
>А установщик имеет право отказаться от сомнительного клиента

Вот я и говорю - сразу в МПХ слать.

Только тогда и не заработаешь ничего, т.к. в каждой избушке свои погремушки, вот в чём беда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mistle_real@lj
2012-01-18 08:14 (ссылка)
Смотрела вчера этот сюжет. Очень мутная история.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-01-18 08:21 (ссылка)
это как бы да... зачем хирурга в клетке до суда держать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_sasha@lj
2012-01-18 08:40 (ссылка)
возможно, для того, чтобы избежать давления на потерпевших. но, в всей видимости, этого оказалось недостаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-01-18 09:06 (ссылка)
ну тут такое дело что давление может оказываться с двух сторон, и у второй стороны возможностей для этого куда как больше. а хирургов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_sasha@lj
2012-01-18 12:43 (ссылка)
так доноры являются свидетелями обвинения - кто может оказывать на них давление, кроме обвиняемых? а теперь и результат налицо: свидетели растворились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-01-18 16:57 (ссылка)
ой ли? интересы с обоих сторон. те работами ответят. те за клевету. сначала надавили чтоб свидельствовали потом слились...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doctor_sasha@lj
2012-01-18 08:38 (ссылка)
вина трансплантологов представляется достаточно очевидной. иначе трудно объяснить, откуда вообще брались доноры с Украины. но доказать вину в суде при отсутствии показаний доноров будет довольно сложно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-01-18 09:04 (ссылка)
В чем вина? Заключен договор с клиникой. Они туда едут, заметьте, в командировку. забор на сколько я понял осуществляли местные. в чем вина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_sasha@lj
2012-01-18 12:41 (ссылка)
насколько я помню эту историю, ребята организовали поставку доноров для израильтян и организовали отличный навар с разницы между тем, что им передавали реципиенты и тем, что они выплачивали за почку лохам-соотечественникам. по крайней мере, такая версия обвинения выглядела вполне убедительно, в противном случае вся эта схема с операциями в Азербайджане была бы нереальной: никто туда бы не ехал ни из Израиля, ни с Украины. схема элементарно простая, но теперь, разумеется, обвиняемые будут твёрдо стоять на том, что они дальше операционной носа не высовывали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-01-18 16:55 (ссылка)
не-не-не... этим всем занимались израилитяне и насколько я знаю не врачи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_sasha@lj
2012-01-18 17:31 (ссылка)
возможно. да, там была целая группировка. организатор - Кацман из Израиля, украинские вербовщики, украинские трансплантологи, азербайджанцы... в любом случае - вполне очевидно, что врачей не могли использовать втёмную, не идиоты же они, право слово, и получали в чёрной схеме вполне реальный нал. и доноры-свидетели отдавали почки не из гуманитарных соображений - реально отдавали, что зафиксировано в меддокументах - какая может быть клевета? давайте подождём, как будет развиваться дело в суде и удастся ли доказать вину врачей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seadevil001@lj
2012-01-18 10:37 (ссылка)
Нефиг ввязываться в сомнительные дела. Думаю, оправдают, особо не за что хирурга сажать - не организатор. Но урок надо вынести - нефиг ездить в мутные страны, делать мутные операции.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-01-18 16:59 (ссылка)
так если никуда не ездить - ничего не делать....на попе паутина вырастет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seadevil001@lj
2012-01-18 23:31 (ссылка)
В Европы надо, в хорошие азиатские страны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rifle2@lj
2012-01-18 13:34 (ссылка)
Украина - мировой лидер черной транспортологии. Причем этот случай не самый страшный. Почему люди пропадают? Причем молодые в основном? Всех ловят и разбирают на органы.
Украинцы, россияне и другие жители стран трерьего мира – только запчасти для богатых жителей западных стран. Кроме того, что сами наши страны – только сырьевой придаток запада.
Хотели капитализм – жрите!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-01-18 16:58 (ссылка)
чушь. во всем кроме капитализма.

(Ответить) (Уровень выше)