Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет temmokan ([info]temmokan)
@ 2008-09-12 14:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: calm

internet.ru: РБК анонсировала первую детскую социальную сеть
18 сентября состоится открытие портала Tvidi.ru – первой детской социальной сети в Рунете, совместного проекта российской компании РосБизнесКонсалтинг и израильской компании Tweegee.

Цель Tvidi.ru - стать крупнейшим детским медиа-проектом в России. На сайте Tvidi.ru создана уникальная среда для развития ребёнка... Источник: РБК анонсировала первую детскую социальную сеть.

Приехали. Теперь они будут вариться в социальных сетях с детства. "Сушите вёсла, сэр..."

Я, наверное, отношусь к социальным сетям с большим предубеждениям - среди прочих "территорий Overmind" они мне представляются самыми некомфортными, там человек быстрее всего прогибается под толпу адаптируется, в значительной мере теряя индивидуальность мышления.

"В социальных сетях бродят люди в цепях.."

Или я таки неправ?

см. internet.ru: РБК анонсировала первую детскую социальную сеть



(Добавить комментарий)


[info]lady_nb@lj
2008-09-12 06:12 (ссылка)
Надо подумать.
Потому что мне до сего момента все виделось с точностью до наоборот.
Преимущество социальной сети в интернете - ты всегда можешь покинуть неустраивающее тебя сообщество.
Социальные сети в жизни (в реале) гораздо более жесткие, поскольку имеют географическую привязку - раз, ты реально зависишь от людей, с которыми общаешься - два. В жизни социальные сети строятся в первую очередь из необходимости, а потом человек уже оценивает свое окружение, насколько оно комфортно. Ты не можешь не здороваться с соседом из квартиры напротив или с бабушками у подъезда (особенно с бабушками).
В интернете - наоборот. Ты смотришь, насколько комфортно окружение, насколько тебе нравится сообщество, и только после этого решаешь, что можешь от него получить - дать ему взамен. Ты можешь - тот же блог - посмотреть, и лишь потом начать или не начать общение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2008-09-12 06:26 (ссылка)
Вопрос в том, насколько "затягивает" Интернет-общение, а это не в последнюю очередь зависит от того, насколько "виртуальное" общение восполняет отсутствие реального. Что весьма индивидуально.

Всё, вами сказанное, справедливо для человека, лишённого Интернет-зависимости. Если же она проявляется, то... ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eliseeva_e@lj
2008-09-12 06:41 (ссылка)
именно, не стоит забывать, что ребенку более 30мин в день за компом не рекомендуется, ограничение подвластно только волевым методом, тут не до общения, согласитесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2008-09-12 06:43 (ссылка)
Это в случае, когда эти рекомендации соблюдаются. По мне, лет до 16-18 вообще делать за компьютером - в смысле, в Сети - нечего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilgatech@lj
2008-09-12 09:46 (ссылка)
Тоды уж запрет инета до рождения третьего ребёнка. Или получения Нобелевки, если я правильно понял логику. Не ожидал.))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2008-09-12 12:46 (ссылка)
Пока человек не научится общаться с реальными людьми в реальности, пока не приобретёт дисциплину учиться и обращаться с информацией, пока не будет хотя бы минимально устоявшегося мировоззрения - Интернет-зависимость ни к чему хорошему не приведёт.

Можно поспорить подробнее, если угодно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lady_nb@lj
2008-09-12 06:44 (ссылка)
Если рассуждать логически - от интернета не уйдет никто.
Зависимость от интернета мало чем отличается от зависимости телевизионной. Часть детей стабильно предпочитают смотреть телевизор, нежели общаться со сверстниками.
Если телевизор - это суррогат, поскольку отводит смотрящему пассивную роль, то в интернет общении все же есть возможности реального взаимодействия, т.е. самовыражения, в том числе и каких-то вербальных поступков, формирующих характер (споры, выражение собственной позиции, присоединение к той или иной стороне).
Имхо, сам факт перевода общения в вербальную плоскость или в плоскость игровую (когда игра придумана взрослыми) уже неплох.
Дети сейчас катастрофически не умеют выражать свои мысли, разговаривать им сложно, понимать друг друга тоже.
Дети не умеют играть. Пионерия, организованная игра как вид обучающей деятельности - кончились. Я с этим еще в 98 году столкнулась в пионер-лагере. Они не знали простейших игр с мячом, игр в города и проч. Каждый день минут по 10 приходилось ждать, пока дежурный отряд закончит сервировку, и лишь тогда впускали в столовую. Дети - пока им не показали, как можно нескучно провести время - просто тупо ломали деревья, скамейки, топтали клумбы.
В 2003 году я год жила во дворе, где дети собирались и кидали в воздух пластиковые бутылки, насыпанные песком, глядели, как песок из них рассыпается. Они это делали каждый божий день, и никак иначе играть не умели.
И такое наблюдаю периодически. Студенты не умеют занять школьников. Не знают простейших развивающих игр типа "летел лебедь читал газету".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2008-09-12 06:55 (ссылка)
Мнится мне, человеческое общение, в т.ч. вербальное, не может быть ограничено только обменом информацией в смысле слов. Люди, общаясь в реальности, используют все органы чувств при общении, включая нераспознаваемые сознанием сигналы (те же запахи).

Общение в Сети действительно может восполнить острый или хронический дефицит общения, который побуждает отводить энергию деструктивным образом. Но! У этой медали есть и иная сторона: человеку, привыкшему находить отсутствующие в реальности каналы общения, всё труднее устранять Интернет из своей жизни.

Телевизор, радио, прочие каналы масс-меди - это всё-таки односторонняя связь. Их влияние на умы и пр. огромно, но Интернет на несколько порядков быстрее формирует у человека взгляды, привычки и т.д.

Вот и возникнет вопрос - какие?

Дети не умеют играть, потому что взрослые не передают им это знание, эти навыки. Разум - сущность, формирующаяся эстафетно, и если эстафета прервётся, то "в пустоту" придут иные источники информации. Святу месту пусту не быть. И чем это кончится - спрогнозировать трудно.

Интернет давно перенял все пороки мира, и именно пороки процветают в нём, именно с ними сталкиваешься чаще всего. Неспроста ведь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lady_nb@lj
2008-09-12 07:34 (ссылка)
Так дело в том, что проблема общения никак не решается. Более того, ситуация становится такой - новые законы об ответственности родителей - что родителям скоро удобнее будет запереть чадо в четырех стенах, нежели пускать его на улицу хоть ногой.
Не знаю, где и какая работа ведется по детским досуговым организациям - я не вижу нигде и никакой (бесплатным, именно досуговым, когда, например, спортивная секция не кует малолетних чемпионов, а просто приобщает детей к спорту, больше внимания уделяя образу жизни, нежели какой-то отдаче в виде побед на соревнованиях и т.п.).
Преступность, направленная против малолетних только растет по данным статистики. А законы меняются так, что за похищение ребенка маньком должен будет отвечать сам родитель.
И какие есть альтернативы?

Интернет - это интернет.
А здесь - сеть, созданная при поддержке взрослых. Не буду гадать, что там будет, но в идеале это должно вылиться во что-то действительно полезное.
Есть, например, сеть для детей аутистов, направленная на развитие таких детей и на общение их, их родителей и педагогов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lady_nb@lj
2008-09-12 07:39 (ссылка)
Вот эта сеть.
Точнее - специализированный браузер (http://www.zacbrowser.com/).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2008-09-12 08:07 (ссылка)
Спасибо! Поинтересуюсь не торопясь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]temmokan@lj
2008-09-12 08:05 (ссылка)
Спасение утопающих...

В том смысле, что если сами родители, каждые, не заботятся о будущем, об общении своих чад здесь и сейчас, ничего не изменится. Государству, как водится,
это всё до лампочки. Помогать некому - всё сами.

Мне всегда подозрительно, когда с шумом и помпой объявляют о таких вот проектах. Я там непременно появлюсь - посмотреть, прочувствовать атмосферу.

А ребёнок, как, впрочем и все люди, должен прежде всего жить по эту сторону экрана. Так считаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]horrormaker@lj
2008-09-12 07:15 (ссылка)
Я вообще считаю, что социальные сети – это по большей части зло, нежели добро. И когда у меня на глазах человек подсаживается на очередную социальную сеть, возникает сильное раздражение. А уж что касается детей, то им там вообще делать нечего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2008-09-12 07:18 (ссылка)
Приятно видеть человека, разделяющего твои взгляды!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaellio@lj
2008-09-12 07:44 (ссылка)
с одной стороны - детям за компьютером долго просто вредно, а с другой - я вот смотрю на тех, кому сейчас 17-19 лет и радуюсь, что в мои столько же у меня не было свободного доступа в сеть. Потому что мне, например было очень сложно в итоге понимать девицу, которая лет с 14 в сети если не раньше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2008-09-12 08:06 (ссылка)
...у меня всегда возникает ряд вопросов, начиная - такие люди умеют читать? Не в смысле знают буквы и умеют складывать слова, а читают ли вообще, привили ли им любовь к книгам? Умеют ли сопереживать людям, а не смайлам и пикселам на экране?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaellio@lj
2008-09-12 08:10 (ссылка)
любовь к книгам может и быть в наличии, зато меня например сильно коробило снобистски-презрительное отношение к печатному тексту - именно к книге как к артефакту, предмету. И еще одно - странное отношение - раз в интернете сказали, значит так оно и есть (там какие-то мне с трудом понятные явления с собственным мнением связанные, хотя может быть это от интернета и не зависит).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2008-09-12 12:43 (ссылка)
Вот именно. Люди не все понимают, что Интернет - слишком изменчивая и легко управляемая среда, что там уже возникли циклические ссылки, а достоверность информации без ссылок на бумажные публикации быстро падает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aghartha@lj
2008-09-14 03:03 (ссылка)
Знаешь, у меня младшая дочь в Сети уже года четыре (сейчас ей 16). Она живет там очень активно - и просто общается с людьми, и админит форум и свое сообщество о любимой группе, и вытаскивает кого-то из депрессии, и помогает кому-то с трудными задачами, и делится своими записями (она немного поет), а потом что-нибудь там меняет по рекомендации таких же музыкантов-любителей из Москвы или Владивостока.

При этом она на третий раз перечитывает Фрая и ворчит, что дома почитать нечего, потому что все уже прочитала (три больших стеллажа), а по второму разу почти ничего не интересно. (Мало мы художественных книг покупаем в последние годы, печально, но факт). И вполне социализированный в обычной жизни человек. К сожалению, из-за того, что мне приходится быть основным добытчиком в семье, я слишком мало влияла на развитие обеих дочерей; но вот как-то, тем не менее, сложились очень славные и самостоятельные характеры...

Так что мне кажется, что ограничивать - это неправильно. Просто надо учить, с самого начала, правильно балансировать одно и другое. Интернет - только способ, не более того. В конце концов, учить различать правильное и неправильное в реальной жизни - еще больше необходимо... Те, кому ничего не стоит довести человека до слез в разговоре по Аське, точно так же не задумаются сделать это лицом к лицу.

Есть еще один момент, который вам пока мало актуален, но рано или поздно станет проблемой. Каким бы ни был подросток независимым и самостоятельным, на каком-то этапе он ОЧЕНЬ зависим от отношений в своей компании. Когда все остальные собираются где-то вместе, а тебя туда не пускают - это очень тяжело. И от того, материальное это место или виртуальное - ничего не зависит. Пусть лучше ребенок потом сто раз разочаруется в этом месте и в этой компании, чем будет чувствовать себя ущербным из-за того, что он не в курсе ее дел и отношений. Это неизбежный этап взросления, который надо просто переждать; он научится ходить, но неминуемо набьет шишек. Если не дать ему такой возможности ("водить в ходунках"), у него будет масса проблем во взрослом возрасте с "вестибулярным аппаратом".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2008-09-15 08:02 (ссылка)
В основном согласен. Тут не столько "ограничивать", сколько осознавать, для чего и почему ребёнок там бывает.

Отдавать всё на саморегуляцию -считаю, неверный подход. Не общаться с ребёнком и пускать на самотёк, пусть сам(а) ищет общения, хотя бы и в Сети - тоже.

Истина где-то рядом. А набивать шишки тоже нужно давать с умом - опыт падения с большой высоты может кончиться не шишкой, а надгробием.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]batkovich@lj
2008-09-12 10:03 (ссылка)
да, Костя...
"в контакте" я бы пожалуй взорвал нафиг
ибо дочерь (15 лет) подсела на него как и все её подруги
выставляют свои фотки в разных идиотских видах... типо модели, блин
и трёп никакой... тупой

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2008-09-12 12:44 (ссылка)
У меня есть (пока ещё) учётная запись в ВКонтакте. Уровень общения там везде разный, но, по моим ощущениям, ниже, чем даже в блогосфере.

Увы, увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lstranger@lj
2008-09-12 16:05 (ссылка)
Меня тоже там зарегистрировали (потрясающий сайт, на котором можно зарегистрировать другого человека и ему будут разные уведомления сыпаться о том, что его френдят, предложения, отзывы и т.д.). Позаглядывал в разные страницы там... Настолько пустого "общения" я не видел нигде, даже пресловутый сопливо-слезливый diary.ru - верх осмысленности по сравнению со вконтакте...
Похоже, подрастающее поколение решили низвести, других слов у меня нет... :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2008-09-12 20:54 (ссылка)
Зарегистрировал другой человек? О как!
Интересно, что по этому поводу в тамошних правилах сказано.
Меня мало бы обрадовало, если бы меня кто-то так "обнародовал" без моего согласия.

Вот так и начинаешь думать о цензуре на некоторые области Сети.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lstranger@lj
2008-09-15 08:54 (ссылка)
А я подозреваю, что не только "вконтакте" регистрируют акаунты без подтверждения по e-mail, так что вот... :|

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2008-09-15 09:39 (ссылка)
Да, и доказывать, что "не я это", может оказаться трудным делом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magenta_13@lj
2008-09-14 15:18 (ссылка)
Предположу, что упомянутые компании просто решили, в соответствии со старой формулой - "если нельзя обезглавить, следует возглавить".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2008-09-15 09:38 (ссылка)
...детская социальная сеть должна быть всегда под пристальным наблюдением, особенно когда её возглавляют подобные компании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magenta_13@lj
2008-09-15 15:05 (ссылка)
Любые. Любые компании. Ибо их истинная задача - контроль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2008-09-15 21:07 (ссылка)
Я с меньшим недоверием отношусь к некоммерческим НЕ религиозным и т.п. орагнизациям - но всё равно, контроль и контроль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magenta_13@lj
2008-09-16 13:19 (ссылка)
...Увы, я и всяким "не" не доверяю: поскребешь, а там - держава или державка ушки навострила...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2008-09-16 13:40 (ссылка)
...и клычки проблескивают. О да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magenta_13@lj
2008-09-16 14:12 (ссылка)
Вот так: 8-Е

(Ответить) (Уровень выше)