Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2004-12-07 17:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Понимаю, что провокация, но меня это занимает
Почему из инженеров, докторов, физиков и математиков получаются писатели, артисты и плетельщики чемоданов, а вот из историков, журналистов и прочих художников не выковываются металлурги, ядерщики и биологи.
О чем это говорит?


(Добавить комментарий)


[info]rivka_ch@lj
2004-12-07 05:24 (ссылка)
Как о чем? О том, что историки и журналисты и прочие художники (и филологи еще:)) тоже занимаются не своим делом, как и инженеры, доктора и т.д.:))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-12-07 10:16 (ссылка)
Но у физиков это лучше получается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alec_milkin@lj
2004-12-07 05:27 (ссылка)
Потому что писать всех учат, дурака валять тоже все умеют, а вот химию, физику или биологию надо изучать специально и долго.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-12-07 10:17 (ссылка)
Ща тебя побьют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alec_milkin@lj
2004-12-07 10:36 (ссылка)
Это врядли. за правду не бьют, да и бьют не так обидно. Да и вон товарищи ниже тоже самое пишут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edenc@lj
2004-12-07 20:15 (ссылка)
Даже не подумают бить.:) Все правильно.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]annsh@lj
2004-12-07 05:30 (ссылка)
О том, что металлург, ядерщик и биолог - это призвание и случайные люди туда не попадают.
Но многие с призванием быть писателем, артистом и т.д. не решаются себе в том признаться, и учатся на инженеров, докторов и математиков:))) Но природа берет свое:)
кстати, кто такие "плательщики чемоданов"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dkluger@lj
2004-12-07 05:48 (ссылка)
Это опечатка. Следует читать: Плательщик Чемоданов. Фамилие такое)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2004-12-07 10:18 (ссылка)
Химик Менделеев прекрасно умел плести чемоданы из ивового прута.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cherniavska@lj
2004-12-07 06:00 (ссылка)
А что все понятно, какой биолог из гуманитария? Я бы и рада перековаться в химика, да не могу:((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-12-07 10:24 (ссылка)
А вот писатель из биолога вполне так себе ничего.
О чем это говорит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniavska@lj
2004-12-07 10:33 (ссылка)
О том, что у них страха нет перед писательством, вот я написала в своей жизни один сонет и сразу сожгла. А почему? А потому что я их столько замечательных до этого прочитала, и знала, что гениально не напишу:)) А иначе - зачем?
Понимаете, планка у меня слишком высокая, чтобы пробовать ее достать:))Слишком много я о литературе знаю, чтобы самой писать:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-12-07 10:37 (ссылка)
Думаешь, физики меньше сонетов читают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniavska@lj
2004-12-07 10:44 (ссылка)
Может и не меньше, но вот формального образования они по этому поводу не получают:)) От этого пишется легче, меньше стереотипов, больше свободы:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-12-07 10:53 (ссылка)
В этом соглашусь, все верно. Когда человек не знает, что это нельзя, он делает и у него что-то получается.

Тогда что, формальное образование ведет к ущемлению свободы и таланта?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniavska@lj
2004-12-07 10:56 (ссылка)
Не всех:)) Таких как я - не гениальных:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-12-07 10:59 (ссылка)
Не расстраивайся. Зато у тебя с логикой все хорошо. Как у физиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniavska@lj
2004-12-07 11:14 (ссылка)
Ну спасибо:)) Мне и в тесте на IQ сказали, что все у меня гармонично развито, но с моими 134 баллами мне самолеты не проектировать и аппендициты не вырезать:(( Только учителем или библиотекарем работать:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]euphrat@lj
2004-12-07 06:35 (ссылка)
Потому что гуманитарии - слишком хрупко и тонко организованные натуры, чтобы успешно управляться с грубыми объектами материального мира. Физики же и химики - они погрубее организованы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-12-07 10:25 (ссылка)
А может быть им того - в астрал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]euphrat@lj
2004-12-08 02:10 (ссылка)
Не дождётесь!
Гуманитарии придают духовную красоту этому грубо-материальному миру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-12-08 02:14 (ссылка)
Ладно. Только пусть нос не задирают, что им открыто Сущее по сравнению с бездушными технарями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]euphrat@lj
2004-12-08 06:52 (ссылка)
Но ведь правда же. (Ну, некоторым).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-12-08 06:59 (ссылка)
Правда. Но разве это зависит от гуманитарного склада ума?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martens@lj
2004-12-07 07:11 (ссылка)
Очевидно, можно нихера толком не умея прожить и так, гуманитарием. У технарей бездельника и бездарь видно через две недели. сразу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-12-07 10:32 (ссылка)
Ты когда-нибудь видел инженеров по технике безопасности. Вроде технари, а бездельники, каких мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]essei@lj
2004-12-07 21:41 (ссылка)
Не то слово - весь день без работы :))))))))))))

Кируля, а у тебя какой базовый диплом ? Физика или биолога ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-12-07 21:47 (ссылка)
Инженер-электромеханик. Специальность: "Электрические аппараты и технология производства электрических аппаратов".

Во как!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]essei@lj
2004-12-07 21:53 (ссылка)
Слушай, так ты можешь объяснить как воооот такой ток (синусоида рукой) бежит по воооот таким проводам (рука паралельно полу) ?

У меня единственная тройка после экзаменов в школе - по физике (и то только из-за наглости - я сказал, что ничего не знаю, а 3 они мне все равно поставят, что бы в августе всем составом не собираться для пересдачи).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-12-07 22:00 (ссылка)
Может, тебе объяснить, почему конденсатор проводит переменный ток, а постоянный не проводит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]essei@lj
2004-12-07 22:25 (ссылка)
Кто кого коду проводит ??
Ты лучше объясни: почему меня всюду током бъет ?? ...

p.s.
А ведь у меня 4-й разряд сборщика схем ... хе-хе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-12-07 22:29 (ссылка)
Током бьются пьяницы - у них удельное сопротивление тела меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]essei@lj
2004-12-08 00:55 (ссылка)
значит я пьяница ? :((((((((((((( ... не знал ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2004-12-07 07:18 (ссылка)
Тоже мне бином Ньютона! Если человек стал инженером, доктором, физиком и математиком, значит, у него есть мозги. А раз он еще и в писатели, артисты подался - талант налицо. Мозги, помноженные на талант - страшная сила. А у историков, журналистов и прочих художников только талант. Вот и все. А если еще и таланта не так, чтобы очень, а просто тетя в соответствующем ВУЗе работала....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]a_garvey@lj
2004-12-07 10:07 (ссылка)
Horosho skazano! I ob'yasnyaet strannye postupki, kotorye mnogie talantlivye deyateli iskusstva sovershaut vvyazavshis' v politiku: chvstvuyut, chto chto-to ne tak, a kak ndo - razobrat'sya ne mogut.
Vprochem, sredi "tehnarey" tje vstrecautsya deyateli vrode Fomenko ili togo oftolmologa, kotoriy v Gimalayah ataantov nashel.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2004-12-07 10:25 (ссылка)
Я даже и спорить не стану. Этот офтальмолог у меня самой знаете, какие эмоции вызывает?! Но это, скорее, исключение из правила. Лучше вспомним академика Сахарова - как грамотно он дискутировал с властью, когда, наконец, стал слышен его голос! Гуманитариям и не снилось!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-12-07 10:35 (ссылка)
Потому что физиков с детства учат, что логика - это главный инструмент познания мира. А у лириков сплошные ощущения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniavska@lj
2004-12-07 10:50 (ссылка)
А вот это неправильный стереотип!
Просто физики - позитивисты, само техническое образование предполагает, что мир познаваем, изменяем и объясняем.
Гуманитарное же образование в основе своей имеет принципиальную непознаваемость мира, возможность его объяснения с бесконечного количества точек зрения и изменяемость человека, но не мира:))
И не в логике дело. Как известно, логика бывает разная..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-12-07 10:58 (ссылка)
Так позитивизм - это же хорошо! Включил кнопку - заработало, повернул рычаг - задрожало. И так далее.
А психология, философия - это же черные ящики, в которых шарят вслепую и достают каждый раз другое, ненужное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniavska@lj
2004-12-07 11:11 (ссылка)
Нет, позитивизм - это плохо. Включил кнопку - не почувствовала, рванул рычаг - за душу не задело.. Не работает позитивизм в человеческих отношениях:((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2004-12-07 12:22 (ссылка)
О, физику лирика необходима. И ощущения. Мне кажется, что кварки, например, мог придумать только очень тонко чувствующий человек. А сколько пишущих людей именно среди физиков! Вы читали такие сборники как " Физики шутят " и " Физики продолжают шутить "? Сплошные положительные ощущения! Собственно, Вы повторяете мою гипотезу только другими словами. Ваша " логика " = моим " мозгам ", мой " талант " = Вашим " ощущениям ".
Так что, мы с Вами сошлись.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hoegni@lj
2004-12-07 12:25 (ссылка)
По-моему, историки в этом ряду лишние. Я знаю только один случай, когда математик сделался историком, и этот случай как-то не вдохновляет. Действительно, чтобы стать физиком, математиком, историком - нужно получить специальное образование. При этом, если, например, журналист уже получил известность в своей области - он как правило немолод, и получить новое образование ему не под силу, так что превращение невозможно. Если же он молод и неизвестен, то он может стать математиком, но тогда его никто не помнит как журналиста, так что факт превращения остается незамеченным.

Кстати... противопоставление мозгов и таланта меня заинтересовало. Вы бы не могли развить эту тему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2004-12-07 12:54 (ссылка)
" Кстати... противопоставление мозгов и таланта меня заинтересовало. Вы бы не могли развить эту тему?"

Нельзя сказать, что я противопоставляю, но... Физику и математику тоже нужен талант. Здесь другое. Разве не приходилось Вам морщиться и кривиться от неловкости за прекрасного актера или актрису, певца, танцора, режиссера etc., когда Вы слышали, какую чушь они несут в интервью или в какой-нибудь программе, где они должны изрекать свои мысли, а не заученный текст, написанный кем-то? Я очень часто убеждаюсь, что многие, талантливые в области искусства, люди неумны. Талант - это что-то данное природой, вроде инстинкта,чутье. Он не требует ума и интеллекта. Разве голубые глаза обязательны при решении теоремы Ферма? Талант - это " голубые глаза ", в своем роде. Научить рисовать можно. Научить создавать талантливые картины невозможно, если нет " голубых глаз " таланта. Нельзя стать оперным певцом без голоса, который тоже всего лишь - особая форма связок, и не требует ума.
Совсем другое дело - науки. На одном таланте не вылезешь. Нужна мощная память, эрудиция, мыслительный аппарат. Нужен интеллект. И тонкая душевная организация, мозг, распахнутый для нового. В иврите есть выражение " рош патУах " - открытая голова, имеется в виду, что человек готов принять новое, что у него нет предрассудков. Это качество необходимо ученому, а актеру, например, не обязательно его иметь.
Хорошо образованный технарь интереснее гуманитария, потому что он более многогранен. Гуманитариев прошу не обижаться.
Меня несказанно раздражает кокетничание людей с гуманитарным образованием на тему их неспособности оперировать цифрами или незнания элементарных законов физики.
Во-первых, для поступления в университет нужен был хороший аттестат. Значит, в школе они могли понять второй закон Ньютона? А потом что произошло? Сползание в маразм? Моя лучшая подруга - филолог по образованию - до сих пор лучше меня знает химию, а в школе ей, вообще, конкурентов не было. Я знаю толпу гуманитариев - здесь, на ЖЖ, которая пишет с ошибками и довольно косноязычно. Отсюда я делаю вывод: интеллектуалы, способные к перевоплощениям из одной отрасли деятельности в противоположную, чаще встречаются среди естественников и технарей. Потому что мозги + талант = смотри выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2004-12-07 12:55 (ссылка)
Прошу прощения за длинный коммент. Не умею писать коротко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-12-07 18:51 (ссылка)
Прекрасный коммент - стройно и логично!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kkaplin@lj
2004-12-07 08:10 (ссылка)
Самое ужасное это преуспеть в том в чём ты не должен был получиться....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-12-07 10:38 (ссылка)
Преуспеть - это всегда хорошо. И неважно в чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kkaplin@lj
2004-12-07 11:14 (ссылка)
Sometimes it's better to fail and it will force you to keep looking for other things that may bring you happiness.
or you will be successful in something that it's not yours and you'll feel like you wearing the golden handcuffs:)


(Ответить) (Уровень выше)


[info]xtro_2@lj
2004-12-07 17:02 (ссылка)
Гм, а я вот из прочих с гуманитарным и почти металлург...)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-12-07 18:51 (ссылка)
И как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xtro_2@lj
2004-12-07 21:26 (ссылка)
Терпят, уже четвертый год.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]edenc@lj
2004-12-07 20:11 (ссылка)
Нет "гамбургского счета". Когда ошибается хотя бы программист - его программа не работает. Когда ошибается инженер-строитель - здание непригодно для жизни, или скоро становится таким. Когда ошибается гуманитарий, во-первых, серьезных последствий нет, а во-вторых, что бы кто ни написал, всегда найдутся люди, которым это будет нужно, какой бы чушью это ни казалось всяким лишенным фантазии технарям. Плоды деятельности гуманитария существуют не в реальном мире, а только в сознании других людей, а это сознание легко изменить - пропагандой, рекламой или просто апломбом, в общем, любым способом, подавляющим способность мыслить самостоятельно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]edenc@lj
2004-12-07 20:13 (ссылка)
Я это все к тому, что быть только гуманитарием попросту ЛЕГЧЕ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-12-07 20:18 (ссылка)
Вот именно - легче. Навертел всякую чепуху - и вот ты уже культовый писатель. Намазюкал инсталляцию - и вот ты модный художник.
А архитектору, в отличие от художника-концептуалиста, надо 15 лет учиться рисовать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]edenc@lj
2004-12-07 20:42 (ссылка)
Вот возьмем близкий мне пример. Способность к программированию - это та же способность к языкам - понимание логических закономерностей и правил. И на иврите, и по-английски я перестала делать орфографические ошибки довольно быстро. А вот одна моя знакомая, по образованию филолог, до сих пор, через 10 лет в Израиле, не в состоянии написать фразу из двух слов на иврите без ошибок, поскольку изучает языки не с помощью логики, а с помощью подражания. Вот и результат: программист способен и к программированию, и к языкам, а филолог способен только к языкам, и то...:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]edenc@lj
2004-12-07 20:54 (ссылка)
Да, и еще: в данном случае нету такого "я занимаюсь этим, потому что мне это нравится, а быть технарем не нравится". Технарям платят больше, потому, если человек все же преобретает филологическое образование, а не идет хотя бы на курсы бухгалтеров, то это не потому, что он не хочет, а потому, что не может. О "факульта лемадэй hа-бааль" мы сейчас не говорим.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]edenc@lj
2004-12-07 20:56 (ссылка)
"Технари" - это неточно, скорее "люди, имеющие дело с измеряемыми вещами".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2004-12-07 20:56 (ссылка)
У меня таже самая закономерность, хотя я не программист, а только училась. На иврите пишу без ошибок, так как понимаю законы словообразования - есть в них алгоритм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tigra_polosatay@lj
2004-12-08 01:37 (ссылка)
Это говорит о качестве гуманитарного образования (в России).

(Ответить)