По-моему, Вы напрасно так резко. Вы, видимо, не видели обезьян нидерландских. А ведь в Нидерландах с наукой все в порядке.

Я не думаю, что прямая связь - мол, в "культурных" странах болельщики ведут себя иначе. И, мол, есть корреляция - как ведут и какая наука. Вовсе нет. Просто посмотрел. что "на душе" у "народа". Национальное единство и "мы самые первые" по городкам. Всегда готовы к тому, на чем весь двадцатый век ломался.

Но это один из самых безобидных видов патриотизма.

Дык это везде одинаково, что "на душе" у "народа". "Мы самые первые" в это входит.

Вооруженные силы Украины, Эстонии, Литвы и Польши вудут переведены в состояние повышенной боевой готовности в вечер полуфинала. В вооруженных силах Узбекистана проводятся учения по оперативному выбрасыванию белого флага.

не, ну конечно, на фоне популизма правительствующей клики и ее нерадения в плане развития наук это вдвойне противно. контекст как бы иной, чем "в голландиях", ясное дело.

в нидерландах с наукой в порядке? не сказала бы.

с учетом небольшого населения - очень даже (в биологии и фунд.медицине). Лучше только в англии.

О Великой Британии лучше и не напоминать.

Нууу, вот я с двумя образованиями, а тоже прониклась) Спорт не такое уж зло сам по себе. А во всём остальном согласна с Вами.

Мне не хотелось бы переходит на личности. На мой взгляд, популярность спорта о многом свидетельствует.

//популярность спорта о многом свидетельствует.

а о чём?

Такие приятные элемента досуга, как шахматы, теннис, гольф тоже традиционно относят к видам спорта. Почему физическая, и интеллектуальная кстати, деятельность человека, оформленная в виде спортивного соревнования, не может пользоваться уважением и иметь своих приверженцев?

А как быть с докторами наук, которые орали как сумасшедшие, когда Торбинский и Аршавин забивали голы?

У меня нет ощущения, что в дипломе дотора наук оговорено. что предъявитель сего - не обзьяна. Но я сам не из докторов буду. может быть - уже вписывают.

Vrode net (na 2007).:)

Все мы люди, все мы время от времени проваливаемся пучину национального бессознательного. Повод ли это для радости, вот в чем вопрос.

Вы что народ обижаете, по новостям даже одну минуту посвятили 22 июня. Потом, по рассказам, все дрыгались и хлопали в ладоши.

Противно очень. А так ничего. Собственно, нового ничего, но в минуты испарения массовых чувств все же нос приходится зажимать.

в течение 20 лет не было ни футбола, ни науки

Кажется, Вы прочли, чего не написано. Впрочем, оговорюсь, чтобы со мной была полная ясность - по мне, так пусть бы того футбола и дальше не было. Хотя футбол тут совершенно не при чем - болельщики, конечно, показывают. чего надо.

Впрочем, оговорюсь, чтобы со мной была полная ясность - по мне, так пусть бы того футбола и дальше не было
Банально, но +1.

Если Вам не сложно, расскажите, пожалуйста, за что Вы не любите футбол.
Как раз читаю про Ю. Трифонова и роль футбола в общественной жизни 40-х и 50-х.
С обезьянами это, кажется, мало связанно.

Тоже надо работать, работать и работать. Ну и думать еще, причем думать быстро.

бананы вкусные и для мозгов полезны. Не всё сразу. После ВТОРОГО дефолта несколько обезьян кормушку начнут сурьезно исследовать - вершки там или корешки. Некоторые и помрут от недокорма - не без того. Остальные будут трясти прутья клетки: обманули-обидели!..
;-ь

н-да...

У меня крик души: они так науку ночью не жалели, просто ужас. Муж пытался статью писать, потом пытался спать. Ничего не вышло. А сегодня от недосыпа у всех болит голова, поэтому наука опять стоит.

Угу.

Кстати да. Был я в каком это году Маша, сколько лет у нас Павлику когда там французы чемпионат то ли мира, то ли Европы выиграли? в командировке в Гренобле, в гостинице в центре города. Пришлось даже выйти на улицу покурить, спать было невозможно. Я даже хотел жалобу в лигу сексуальных реформ написать - почему это французский народ, которому в час ночи положено совсем другим заниматься, на улицах буянствует.

А те кто "выросли" - граждане развитых стран, не радуются победам в спорте?

Может быть если некий живой объект ест банан, то это не означает что он является обезьяной?

Вы о фруктовых мушках? Нет, фруктовые мушки не являются.

вы едите бананы?

Мне было бы совсем без разницы до этих людей, если бы они не создавали столько шуму. А так - каждому своё.

если бы я их не видел и не слышал, мне бы тоже было все равно

Личность многослойна... И каждый слой требует своего праздника... Все мы лишь тонкий флер разумности, сковывающий порабощенную обезьяну...

Заметьте еще, что кора работает лишь на хорошо разогретой подкорке - данное наблюдение психологов в принципе сходится с моими наблюдениями...

Так что: "О сколько нам открытий чудных..." может вдруг принести эта вчерашняя победа: "Они смогли! Почему я - нет?!" :-))))))

неприятно. что это очень шумный слой.

Почему-то хорошо заметно - скептицизма по поводу победы и болельщиков полны те, кто собирался этой ночью спать или работать.
Это не упрек, просто наблюдение.

Пошумят чуток, и затихнут... :-)))))))))))

Взяли бы коньячку чуток, "поцедили" бы часок, слились бы с народом, и через пару часиков вполне можно было бы продолжать работу... :-)

Сравнил хрен с морковкой!

Есть основания думать, что вырастем?

ну... времени осталось еще много. История не завтра заканчивается. (со вздохом) Но не все вырастем. Многие так и останутся. Череп Алесандра Македонского-ребенка.

не-а, жалеть стоит. я же знаю латинскую америку не по наслышке. жалко страну где родился, радостно идущую по тому ужасному пути.

а что в лат.америке?

а все то же: футбол и бесстыжий популизм правителей.

Вы считаете спорт и науку взаимоисключающими ?

Область пересечения спортивных фанатов&спортсменов и научных сотрудников не очень велика. А уж науки и спорта - почти ничтожна, можеть быть какие-то разделы медицины и материаловедения.

по морему ИП считает что должен быть баланс. Делу время, а потехе час. А не наоборот.

Нильс Бор был вратарём сборной Дании по футболу. Его брат, достаточно известный математик, тоже гонял мячег в той же сборной.

Так ведь "гонял" же, а не "болел"!

А если бы не гонял, то не болел?

вы еще голодающих детей Африки болельщикам припомните.. что такое национальный дух - знаете? или "науке" это неизвестно? я вот в университете и спортом занимался, грешен.. что "наука" говорит о физическом развитии нынешней молодежи? нации не нужны здоровые защитники? а что шумно.. так спорт - он такой, шумный, потный.. кстати спорт - это бизнес, который очень много вкладывает в науку, знаете?

Спорт НИКАКОГО отношения не имеет к здоровью нации, и спортсменов в частности. Он больше по разряду шоу и бизнеса проходит, последние лет 50.

У вас есть статистика? И вы уверены, что в странах, имеющих высокие спортивные достижения, общий уровень физического развития не отличается от стран, не имеющих развитого профессионального спорта? Не обижайтесь, но я сейчас издеваюсь над вашим высказыванием. Бизнес - это бизнес не спорта как такового, а производства спортивного инвентаря, рекламы спортивного образа жизни. Быть здоровым и спортивным стало модно. Это плохо? Молодежь ориентируется на чемпионов, а не на физкультурников.

Вы бы поглядели, кто там, на улицах, вы бы про физическое развитие перестали говорить. Или вы шутите так?

Я глядел. Нормальная молодежь. Люди почувствовали единство нации. Это как флаг. Вроде просто кусок материи, но это - символ, он объединяет. Они выглядят не так, как вам хотелось бы? Выпили, орут? Но они кричали слово "Россия", для вас это слово что-нибудь значит?

а ведь обидно не то, что "футбол" или то, что орут за окном
а то, что за последние 2-3 тыщи лет ничего так и не изменилось

народ !
воспитываешь его, воспитываешь
а он всё туда же
к хлебу и зрелищам

Да, представляю себе, как вам обидно. Три тыщи лет праведной жизни, полной трудов, - коту под хвост..

А я, в знак простеста, заперся в подвале, вдалеке от телевизора, и весь вечер слушал Баха. Или Бюнюэля. Не помню, самогонки оказалось многовато.

у меня трудности с подвалом.

Вот если бы вы всю ночь извлекали кубические корни из интегралов - это был бы протест.
А так - ерунда какая-то. Бах с Бюнюэлем (кто это кстати?) имеет к квадратным корням отношение не больше чем футбол.

"любить футбол" или "развивать науки" в очень значительной степени навязывается сверху, инициативы от "народа" в этом деле ждать не следует. Другое дело, что "народ" должен быть готов к восприятию наук (слово "народ" беру в кавычки как весьма затасканное и в контексте Вашего поста имеющего для меня весьма расплывчатый смысл) - но это не значит, что все могут стать учёными; к активному занятию наукой всегда способен лишь небольшой процент.

Подлость же текущего момента заключается в том, что люди за советское время всё ж были подготовлены к восприятию наук и демократии, а им подсовывают футбол и пичкают бразильскими карнавалами и Чумаками. "Посткоммунизм есть власть РАО ЕЭС + бразилизация всей страны".

Сверху добиваются чтоб науки было поменьше, а у "народа" нет инструментов для потиводействия (такие инструменты доступны, imho, лишь небольшим организованным группам интеллигенции)

насчет "не все могут учеными" я вполне понимаю. Это совершенно другое дело. Играть в сборной страны тоже могут не все. Совсем не все. а вот орать на улице способны очень многие, как выясняется.

Что же вы так, батенька, о людях?..

Обезьяны, как вам прекрасно известно, в футбол не играют. Так почему бы и нет?

Совершенно, батенька. удивительное обстоятельство. Если приглядеться. между строк можно прочесть. что речь не об игре в футбол. а о восприятии этой игры. О наблюдателях. так сказать. а не о тех, кто сексом занимается.

эмпирические наблюдения говорят, что обезъяны в футбол не играют, они его смотрят.

Я радовался умеренно, надеюсь, никого не прогневил. Но скажите, почему на Вас произвела впечатление вчерашняя ночь, а не новогодняя с ее петардами? Гораздо больше страдаешь от глупой шумихи на Новый год. Ну да, там нет националистического окраса. Но все остальное-то – в полном ассортименте и с большей амплитудой. Решительно никто не думает о науке, образовании и пр. Все, о чем Вы говорите, там есть и, как говорилось в фильме "Чапаев", в мировом масштабе – который, если вдуматься, печальнее национального.
Вчера дали банан футбольной победы. А если бы не дали, что изменилось бы? "Всегда готовы к тому, на чем весь двадцатый век ломался". Я тоже так чувствую, и ключевое слово здесь – "всегда". А футбол что – очередной детонатор, капсюль.

Новогодняя шумиха мне также не нравится. Но, как Вы верно заметили. мне не нравится пятнистый окрас и хвост крючком, а также особенно мерзостная колоратура повизгиваний. Про детонатор и пр. - понимаю. Я и говорю - индикатор. показатель. В это приоткрывшееся окошко видно, что - ... Ну, не буду насчет обезьян. Я погорячился, говорю - же непосредственное впечатление. обезьяны себя так не ведут.

позволю не согласиться
образование и наука никак не связаны с футболом
есть целый ряд стран - та же Ю.Корея, в которой Хиддинг провел те же футбольные реформы и революции, что и в России - где эти вещи развиваются параллельно
соответственно, в России так же не обязательно развивать одно за счет другого, наоборот, образование по предмету "физ.культура" очень не плохо развивается в Петербурге при помощи ф.к. "Зенит"

да. я в курсе. Тут связь несколько иная. чем через метериаловедение... Врпрочем. не важно. Не понятно - и хорошо. Мне как-то совершенно не в настроение объясняться.

я не понимаю каким образом просмотр телевизора (пусть даже, в пивной) связан с развитием физической культуры.

У меня есть мощное впечатление от единения с народом - фейерверк на центральной площади моего родного маленького городка. Толпа действительно вела себя как единый организм и я, если отвлекалась на сам фейерверк, дышала с ней в унисон. Но там было поразительное ощущение благодушного коллективного разума, неагрессивного и мирного, хотя и крайне тупого.

м-мм.. это был все же разум - или имеется в виду коллективная психика, не обязательно разумная?

угу! давно пора запретить неэффективную для науки беготню и безрезультатные для науки вскрикивания! Обязать украшать спортивную форму и болельную символику полезными для науки датчиками!

Очень однобоко. Так можно противопоставить любые две вещи - которая получается и которая не получается. Нефтянку и здравоохранение, полет в космос и голодомор, фигурное катание и глонасс.
Например: как же так, у нас до сих пор нанотехнологии не развиты, а они деньги на Билана тратят!

Сейчас же потребовать отчитаться по колличеству нанодырочек на Билане!