Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет prokurator ([info]prokurator)
@ 2010-06-18 18:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Предупрежданцы
Вчера представители "Другой России"  и правозащитники направили в столичную мэрию предупреждение. Они напомнили, что собираются устроить 31 июля свой митинг и потребовали, чтобы мэрия отказала тем, кто принесет заявку раньше

Лучшей иллюстрации того, как наши борцы за Конституцию понимают право (и как норму, и как институт) и быть не может! ;)
Они бы еще попросили "застолбить" Триумфалку для их акций  31 декабря 2010г. и на 31 мая 2011 г. ;)

Увы, похоже, что «прогрессивной общественности», и прочим «дольщикам» и «экологам», хотят они того, или нет, придется побыть в шкуре «человека-хотдога» -  порекламировать на этот раз не Э. Лимонова, а другой «товар». Ну надо! Надо помочь хорошему человеку с голубой папкой. Опять же, и развлечение для тех, кого даже дружественный «несогласным»  канал «РЕН-ТВ» называет «хулиганствующими декадентами»


(Добавить комментарий)


[info]nazbol@lj
2010-06-18 11:15 (ссылка)
Ты самый умный?
Сколько раз до этого подавали в срок заявку, были первые(!) в очереди в это "окошечко", в 5 утра там уже сидят и ждут, чтобы быть первыми. И не раз приходилось в прямом смысле слова боротся за место в очереди, так как приходили "нашисты" и пытались подать первыми.

Ты прикидываешься что ли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-06-18 11:24 (ссылка)
Нет, это ты либо прикидываешься, либо показываешь уровень своей компетентности.
На что ВЫ подаете заявку? На митинг. Т.е. на политическую акцию. По законам, это делается за 10-15 дней. На что подают акции молодежки (Румол с донорами, например)? На НЕполитическую (культурно-массовую) акцию. По закону на нее заявки подаются за 30-45 дней - они и подавали задолго до ВАС. И мэрия ВАМ законно отказывала - потому, что заявка УЖЕ подана, раньше, площадь занята. Зачем туда приходили "нашисты"? А хрен знает - может, Вас понервировать ;)
И об этом ДАВНО писалось. Вывод - либо ваши правозащитники настолько "хорошо" знают законы, что почти ГОД не могли этого понять - либо они банально подставляли участников и дурили им голову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aushedg@lj
2010-06-18 11:44 (ссылка)
Хм... то есть раньше, чем за 15 дней, на политические митинги нельзя подавать заявку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]komu_nizzt@lj
2010-06-18 12:00 (ссылка)
Хороший вопрос, кстати.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vol1oleg@lj
2010-06-18 15:18 (ссылка)
Таково законодательство - по нему заявку надо подавать не ранее, чем за 15 и не позднее, чем за 10 дней. Кстати - законодательство, принятое при ЕБН.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aushedg@lj
2010-06-18 15:29 (ссылка)
Понятно. Я думал, что там ограничение только в одну сторону - по "не позже"..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nazbol@lj
2010-06-18 12:00 (ссылка)
А будто ты не понимаешь для чего они проводят свои мероприятия изначально?

Были и политические акции у них, не по сбору крови, после трагических событий в Москве.

Ну все все понимают. Смешно, вроде взрослый человек, а все равно смех.
Тут уже дело принципа...

А если люди придут на триумфальную, ну просто скажем со значками и на это културно-массовое мероприятие? Ведь все мы граждане, сдать кровь например...м?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-06-18 15:17 (ссылка)
> А будто ты не понимаешь для чего
Не будем уходить от темы - Вы были уверены, что судьба Триумфальной решается в 5 утра у окошка мэрии. Рад, что Вы осознали свои заблуждения (а сколько еще думавших как Вы, представляете?) ;)
Молодежки (которые мне совершенно похрену, кстати) никогда не скрывали, что это законный способ противостоять своим политическим оппонентам - вам, с пользой (к слову, апполитичный Красный Крест их поддерживает и даже выступил, когда правозащитники начали обвинять доноров в бесполезности).
> А если люди придут на триумфальную, ну просто скажем со значками
Пока человек не разворачивает плакаты (или не появляется с политическими требованиями на одежде, прикрепленном к ней листочке, и т.п.), не начинает скандировать - он обыкновенный обыватель. Если у него ПРОСТО цифра 31, без текста на значке - он остается обывателем. У меня вон футболка есть с номером 31, в которой я в отпуске ходил - никакого отношения она к Конституции не имеет. Но как только прохожий начинает (и это - во всех странах так) делать вышеописанное- он из обывателя превращается в участника политической акции. В Вашем случае - несанкционированной в данном месте, потому что там уже проходит другая акция. Я был на всех 31-ых числах (равно как и в Пикалево,Тольятти, Междуреченске, Калининграде, и т.п.) и прекрасно видел, как это происходит - кто-то зажигает файеры и ТОЛЬКО после этого начинается "пресечение" милицией. Которая задерживает и тех, кто СКАНДИРУЕТ, видя задержания - начиная кричать "Нам нужна Другая Россия", "Россия без Путина", "позор", и т.п. они опять же становятся участниками неразрешенной акции.
Решение, пропустить ли обыкновенного прохожего или нет принимают организаторы культмассового мероприятия. Вы же не станете требовать пустить Вас на чужой день рождения в каком-нибудь ресторане, увидев именниника и возжелав его поздравить? Вы можете предложить/попросить, а именинник вправе отказаться или согласиться :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lex_divina@lj
2010-06-18 14:38 (ссылка)
А, вон оно что, Михалыч.

Действующее законодательство позволяет блокировать место проведения любой политической акции акцией бескультурно-массовой.
А несогласные не могут перебить массовую заявку румола потому, что площадь-то им выделят, а политические лозунги выкрикивать не дадут.

Правда, из этого безвыходного положения есть простой и очевидный выход — согласиться с предложенным мэрией альтернативным местом проведения политической акции. И провести её на другой площади, благо Москва большая.

Хотя, конечно, если изначально цель акции — создание провокаций, инцидентов и прочих информационных поводов, тогда упорное нежелание воспользоваться доступными возможностями её легализации вполне объяснимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aushedg@lj
2010-06-18 15:34 (ссылка)
О том и речь. Мэрия-то не может запретить, может только изменить какие-либо условия проведения на другие (если заявленные противоречат закону).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-06-18 15:45 (ссылка)
> Если заявленные противоречат закону
Не только. Если на месте, куда подается заявка уже есть мероприятие - тоже имеет право изменить. Либо - пусть оба заявителя договариваются между собой, чтобы первый пустил второго. Если захочет ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aushedg@lj
2010-06-18 15:53 (ссылка)
Ну да, ясное дело...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vol1oleg@lj
2010-06-18 15:36 (ссылка)
А как Вы думали? И ладно бы, это было тайной - так об этом давно и русским по белому писали всякие "НАШИ", и т.п.
Представляете, какой уровень "защитников Основного закона", если они этого не знают? ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]komu_nizzt@lj
2010-06-18 12:11 (ссылка)
О чем пост? засорить френд ленту? Уважаемый аффтор с пеной у рта хочет доказать, что авторитаризм это круто?
О том, что надо соблюдать драконовские законы? Да надо. В следующий раз таким образом граждане Российской Федерации будут голосовать за кого угодно, только не за Едро...
почему я лично не могу прийти сам по своей воле на триумфальную 31го числа, чтобы рассказать прохожим о моих чувствах по поводу соблюдения прав человека в России.
В США госдеп уверен в том, что права человека в РФ нарушаются, во Франции выпустили рекламный ролик о нарушении прав человека в РФ.
выпустили в основном изза разгона марша несогласных. Афтор считает себя более компетентным в оценке прав человека, чем госдеп?!
или Афтор полагает, что те, люди которые издали и выпустили в год России во Франции ролик, тоже необразованные приматы?!
Афтор, ты лично в какой стране хочешь своего сына (дочь) воспитывать???
В стане в которой нельзя без родственных связей устроится на работу? В стране, в которой, МВД может низачто похищать и убивать людей? В стране в которой уровень коррупции сравним с африканскими странами? Эта страна станет родиной твоих детей???
Хватит уже троллить по заказу.
Еще очевидно необоснованный (по моему мнению) пост и харе, лечи других...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aushedg@lj
2010-06-18 12:23 (ссылка)
== В США госдеп уверен в том, что права человека в РФ нарушаются,
==
Офигенно весомый аргумент. :)) Особенно учитывая то, что свои митинги, когда надо, они разгоняют весьма активно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-06-20 19:41 (ссылка)
"свои митинги, когда надо, они разгоняют весьма активно. " - ложь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-06-21 02:08 (ссылка)
Вам нужны фото? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lex_divina@lj
2010-06-18 14:31 (ссылка)
В стане в которой нельзя без родственных связей устроится на работу?

Огласите весь список таких работ, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-06-18 15:42 (ссылка)
Великолепно звучит, да? Особенно - если учесть, что лично я в свое время ("нулевые", есличо) устраивался на должность начальника отдела PR в оператора "большой тройки" и даже в Правительство Москвы с улицы, без связей и блатов ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lex_divina@lj
2010-06-18 16:04 (ссылка)
Да я сам в Москву приехал как к тёще на блины.

Работу искал на пике кризиса, в феврале-марте 2009, без прописки, без трудовой книжки, без диплома московского вуза. Разумеется, без знакомств и семейных связей.

Нашёл за пять недель, первые три из которых преимущественно смотрел аниме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]komu_nizzt@lj
2010-06-18 16:26 (ссылка)
В мск всегда есть работа для тех кто с головой дружит. Это частности сейчас.
Я об общей ситуации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcarrow83@lj
2010-06-19 10:16 (ссылка)
Моя жена получила работу начальника PR-отдела в крупном агрокомплексе, отправив туда резюме по объявлению просто. А все почему? Потому что с мозгами у нее все в порядке и опыт работы. Да и знакомство знакомсту рознь. Бывало, что некоторые знакомые брали меня на работу, но не потому что мы с ними хорошо общались, а потому что я что-то собой представлял. Был бы дебил - не взяли бы.

А что вас на работу не берут???

(Ответить) (Уровень выше)


[info]komu_nizzt@lj
2010-06-18 15:44 (ссылка)
Весь не смогу, но большинство моих одногрупников устроились именно благодаря знакомству с работодателем. Большинство это все кроме одного моего товарища (точно сам работу нашел) и меня (сам офис открыл), остальные все по знакомству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-06-18 15:49 (ссылка)
> и меня
Вот Вы и опровергли свое утверждение
Кстати, не вижу ничего плохого, если ХОРОШЕГО специалиста находят по знакомству, по совету. Сам таких брал и меня как-то по совету приглашали. В 7 из 10 случаев человек оказывается полезным и хорошим сотрудником. Другое дело, когда "папа пробил у дядь Толи теплое местечко, где я буду за $5000 в Одноклассниках торчать и типа на переговоры в Шанхай летать"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]komu_nizzt@lj
2010-06-18 16:22 (ссылка)
В самом начале практики мня тож устроили по блату. Не скрываю. Я потом вырвалсо из этого коварного круга.
Нет в > "не вижу ничего плохого, если ХОРОШЕГО специалиста находят по знакомству, по совету" действительно нет ничего плохого. Плохо то, что здесь работает один из законов диалектики: переход количества в качество.
Этого по знакомству стало очень много. Слишком много. В 90% (цифра с потолка, но есть инсайдовые товарищи с этим мнением) случаев на любую должность в органах госвласти невозможно устроиться без того, что тебя неофициально не порекомендуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-06-18 17:13 (ссылка)
> невозможно устроиться без того, что тебя неофициально не порекомендуют
Абсолютно неверно. 80% из чиновных клерков (а это 90% всего чиновничества) приходят со стороны, с улицы, из "нижестоящих" организаций. Видел это собственными глазами, 5 лет проработав на государственной службе ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcarrow83@lj
2010-06-19 10:20 (ссылка)
Знаете, чтобы устроиться на действительно весомую должность, нужно иметь вес и авторитет в своей сфере, а значит это, что человека достаточно хорошо знают и могут сказать о не пару лестных или не очень слов. Нормальная практика, а устроиться рядовым чиновником? Тоже мне бином Ньютона :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vol1oleg@lj
2010-06-18 15:34 (ссылка)
> более компетентным в оценке прав человека, чем госдеп?!
Ссылкой на Госдеп США как эталон Вы меня великолепным образом насмешили. Чисто для справочки: Госдеп США - структура заинтересованная. Там не сидят (как думают некоторые "деревяшки") фанатики, мечтающие стереть Россию с карты мира. Там работают рациональные люди, бьющиеся за военную, экономическую и геополитическую выгоду для СВОЕЙ страны. Для которой (и это признается открыто, пусть и негромко) ВЫГОДНА политическая дестабилизация у "вроде бы партнера, но на самом деле - конкурента".
> будут голосовать за кого угодно, только не за Едро...
Это их право. Вы так заботитесь о ЕдРе? Неужто Вы таящийся единорос? Или меня таким образом пытаетесь подначить, бггг? Ню-ню, юноша ;)
> во Франции выпустили ролик
При Вашей подаче это звучит так, будто ролик выпустила вся демократическая Франция, а не Амнести Интернешнл. Которая известна тем, что считает праведным "оборонительный джихад Аль Каеды" и увольняющей сотрудников, напоминающих что Аль-Каеда - это радикальные исламисты ("ваш" же ej.ru об этом писал: http://www.ej.ru/?a=note&id=10023)
Так что с подобными передергиваниями и попытками манипульнуть поищите бложик "охранителя" попроще, здесь такое не проходит ;)
> авторитаризм это круто?
Я хотел бы жить вот в такой стране. Кликните и откройте 2 ссылки, почитайте:
http://www.pro-kurator.ru/post115276521
> Эта страна станет родиной твоих детей???
Да, эта страна станет Родиной моих детей. И в ней я буду их воспитывать. И еще - буду делать все, чтобы она стала лучше. В том числе - защищать её от трупораздирательства революций, бархатных или кровавых.
> Хватит уже троллить по заказу
Я уже отвечал на подобное, советую ознакомиться:
http://www.pro-kurator.ru/post104671049/
> и харе, лечи других
Я Вас не задерживаю и в ленту не просился, дружище.
Неприятно выслушивать ИНЫЕ точки зрения, чем Ваши? Так Вы, значит, еще и СТАЛИНИСТ? Точно, СТАЛИНИСТ! Именно они требовали считать единственно верными их мнения и позиции, а остальные называли "купленными" или "врагами народа" ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]komu_nizzt@lj
2010-06-18 16:11 (ссылка)
С комментом про госдеп: увод дискуссии в сторону. Цитат: Для которой (и это признается открыто, пусть и негромко) ВЫГОДНА политическая дестабилизация у "вроде бы партнера, но на самом деле - конкурента"... Это настолько банально, что даж не знаю. Ваше мнение, что тут скажешь...
Про едро: Да, таким образом хочу подначить, поскольку риторика поста построена в ключе ихних молодежных движений (да и их самих).
Ролик во Франции: организация, выпустившая ролик авторитетна. независима. Кроме того, его в эфир пустили. А пустили бы его в эфир в России только потому, что он показывает Россию с изнанки? нет...
+ ответ на след Ваш вопрос: А пустили бы в эфир франции и равно иных развитых государств ролики, показывающие страну с изнанки?
Пускали. Я видел.
Про клики по ссылкам: не читал много - букф для пятничного вечера.
Видел ссылку на опрос конца прошлого века. Инфа немного устарела ;).
Уточняю, что риторика последних нескольких постов пахнет троллем. Я так ощущаю. не лингвист с зорким глазом быстро не докажу трольство. Ощущаю.
Да мне весьма странным кажется вера многих людей в то, что именно в России удастся придумать более лучшую форму государственного устройства, чем демократию, что-то там добавив, что-то убрав.
А давайте лучше не будем (мы все) строить из себя Лениных и еще фиг знает кого и просто сделаем работающими принципиальные положения теории естественного права и теории общественного договора, в том числе систему сдержек и противовесов.
И не надо плз ссылаться на бюрократию согласования, когда принципиальна законодательная реализация самой возможности свободно собираться. Свободно.
З.Ы.
В свете разговора, что такое государство для Автора? Лучше в отдельном посте, поскольку вопрос большой. Как себе автор представляет государство. сколько килограммов оно весит и где его спальня? :) (и тогда можно будет вывести причинно следственную связь между представлениями автора и постами :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-06-18 17:22 (ссылка)
> риторике
Мне совершенно все равно, как будет называться партия, которая выбрана большинством населения и несет за него ответственно (напомню, что последние выборы даже оппозиционные партии признали "честной битвой политтехнологов, как полагается - без административного ресурса").
> авторитетна. независима
Дык и Аль-Каеда очень авторитетна и независима. И в партии, прошу прощения, любителей пива были ого-го какие авторитетные (в обоих смыслах) персонажи.
> ссылку на опрос конца прошлого века
Если Вам интересны социологические исследования в области политики, российские или зарубежные - не стесняйтесь, обращайтесь. По роду работы (политический аналитик) я с ними очень плотно работаю, готов поделиться циферками ;)
> Лучше в отдельном посте, поскольку вопрос большой
Мне чертовски импонирует Ваша самоуверенность и настойчивость, честно - но чтобы понять мое отношение к государству, и т.п. - достаточно перечитать мой блог. Если Вам это действительно интересно, конечно ;)
> лучшую форму государственного устройства, чем демократию
Я Вам напомню высказывание, на которое Вы косвенно ссылаетесь. Да, действительно, там звучало про демократию. Но я просто процитирую исходник (Черчиля) дословно - "democracy is the worst form of government except for all those others that have been tried". Ежели по-русски - "демократия наихудший вариант устройства государства, если исключить другие уже перепробованные". Чуете разницу? ;)
Живущие в своих мифах и стереотипах почему-то (кто по незнанию, что из-за велеречивой софистики) это важное дополнение забывает.
Для меня лучшая форма государственного устройства России - это империя. Но не в домостроевском и кирасно-плюмажном ключе, и не лубочно-туристическом, а развитая и просвещенная, с сильным парламентом и абсолютной властью и ответственностью лидера. Нет, Путин и Медведев ни юридически, ни организационно не подходят, если Вам вздумается это спросить.
Что за монархию я имею в виду - можно прочитать здесь:
http://www.pro-kurator.ru/post75135007
Юридическая и организационная сторона - здесь:
http://lj.rossia.org/users/tarlith/85251.html
Но пока я не вижу возможности для реализации просвещенной монархии, я - охранитель, чего совершенно не стесняюсь. Да, я поддерживаю нынешний режим. Нет, я не считаю его идеальным и не закрываю глаза на множество проблем и бед. Но у меня есть основания (я этим очень плотно занимался в свое время) считать, что нынешний вариант - лучший из тех, что могли быть после отставки Ельцина. И не вижу в той хуете (простите), которая называется "оппозицией" совершенно никакой вменяемой и разумной альтернативы. Зато как человек, очень плотно занимающийся политикой прекрасно вижу их цели, задачи и способы - о чем и пишу, показывая это людям в СМИ, аналитике, даже в своем блоге-хобби. Вызывая у них крайнее негодование, ествественно - кому приятно, когда их постоянно ловят на косяках и делают их достоянием общественности, показывают то, что они мечтают оставить неозвученным? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rasbaba@lj
2010-06-19 11:45 (ссылка)
К стати, не считал ли Платон "просвещенную монархию" лучшей формой государственности?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fler_du_male@lj
2010-06-19 06:38 (ссылка)
А что там госдеп говорит об Ау-Грейбе? и откуда в такой хорошей стране, при такой праведной власти и таком знающем госдепеЪ вообще взялся Абу-Грейб?
"МВД может низачто похищать и убивать людей". Смеюсь в пиндосскую харю.

(Ответить) (Уровень выше)