Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dok_zlo_1 ([info]dok_zlo_1)
@ 2007-08-28 23:38:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Читаю коллег...
Иногда полезно читать скипы френдов, много умного можно обнаружить...

Вы платитев магазине за продукты? В аптеке за лекарства? В сервисе за ремонт? В парикмахерской? А почему не хотите платить за свое здоровье? Вы не знаете сколько ваше здоровье стоит? Ах, забыл, ну да, оно же бесценно...Но труд врача, применение его навыков и его знаний, это тоже бесценно (бесплатно)?
Больные должны платить за лечение, я в этом убежден. Иначе они не оценят того, что с ними сделано. Не будут соблюдать диету, не будут делать зарядку, и так далее. Никогда они не поймут сложности сделаной операции или ювелирного подбора терапии, пока им не скажут цену этого.

-Доктор, вы мне плохо улыбаетесь...
-Доктор, вы мне не нравитесь
-слышь, ты че? ты Гиппократу давал!
это не выдумки, это из жизни. Кстати, все, кто взывает к клятве Гипократа, ее не читал и вообще его трудов не читал, а вот почитайте, почитайте! Полезно. он как раз рекомендует брать у больных деньги за лечение "иначе ни больному, ни тебе пользы не будет".

Апдейт от меня что делать? и кто виноват?

(Добавить комментарий)


[info]eddieth@lj
2007-08-28 17:51 (ссылка)
Ну, ну ты прямо жадный какой, денег хочешь!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2007-08-28 17:59 (ссылка)
ты сходи сходи по ссылочке, это я еще мяконько подредактировал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eddieth@lj
2007-08-28 18:06 (ссылка)
Да почитал. Все бы вам денег!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2007-08-29 02:17 (ссылка)
http://dok-zlo.livejournal.com/83110.html
Не смешно, совсем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]darkhon@lj
2007-08-28 18:22 (ссылка)
А тут не один трабл, а два.
1.Медики должны получать адекватное вознаграждение за свою работу.
2.Нельзя делать медицины _коммерчески_ платной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2007-08-29 02:16 (ссылка)
а что делать сейчас, если что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2007-08-29 06:58 (ссылка)
Смотря кому и смотря что.
Если я правильно понял - то таки да, в современных условиях больные по возможности должны врачам доплачивать (не в коммерческих центрах).
Но и "стоимость операции столько-то десятков килобаксов" быть не должно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2007-08-29 13:40 (ссылка)
иногда это бывает РЕАЛЬНАЯ стоимость операции
см например сюда http://dok-zlo.livejournal.com/83110.html история про Амосова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2007-08-30 02:31 (ссылка)
Да историю-то я раньше прочел.
Дело не в "реальной стоимости", а в подходе к медицине. Скажем, в СССР ему бы операцию сделали за бесплатно.
Про платную медицину когда-то Кравецкий и emdrone хорошо расписали - могу поискать, если не читал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Скажем, в СССР ему бы операцию
[info]dok_zlo@lj
2007-08-30 14:49 (ссылка)
так ведь не сделали...

А что читать в современнном обществе (то есть в тех условиях в которых мы-здесь-сейчас) бесплатная медицина бессмысленна для обеих сторон процесса... если интересно поробнее - в апдейтах...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Скажем, в СССР ему бы операцию
[info]darkhon@lj
2007-08-30 17:28 (ссылка)
А это в каком году было?

Ну а "современное об-во" - это отдельный вопрос.
"Как выживать в том дерьме, в которое вляпались" и "как жить не в дерьме" - разные темы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о дерьме
[info]dok_zlo@lj
2007-08-31 02:05 (ссылка)
--"Как выживать в том дерьме, в которое вляпались" и "как жить не в дерьме" - разные темы.

Безусловно разные.

Однако живем мы именно что.... потому с точки зрения практической, а в данном вопросе нужно придерживатся именно её (смерть или инвалидность не та цена за отстаивание принципиальных соображений) нужно выработать подходы как поступать здесь и сейчас чтобы....

Вообще общество с криком "хотим жить не в дерме" почемуто большую совковую лопату для разгребания оного с удовольсвием вручает какой то одной социальной группе - в данном случае медикам... и мотивируя ложной (и слегка мошеннической) идеологией поручает... Так вот есть хороше украниское слово - дзузьки! тем болле эта задача невыполнима в принципе без коренного пересмотра самих общественных отношений что явно никому не надо. Отже попал - плыви или тони, друго нет, а надеятся на александров матросовых которые придут и грудью...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о дерьме
[info]darkhon@lj
2007-08-31 02:25 (ссылка)
Согласен.
Но, как ни крути, тезисы "медики должны получать адекватное вознаграждение за свой труд" и "медицина должна быть платной" - весьма разные.
Причем - медицина разная бывает. Скажем, пластические операции (если не после аварии и т.п., а "для красоты") должны быть весьма платными. Или, скажем, венерические заболевания (платное и при этом принудительное лечение).
А вот "попал в аварию" или "рак обнаружили" - платное быть не должно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]darkhon@lj
2007-08-29 07:01 (ссылка)
Вот, кстати, ветеринарный врач у моих крысов свой :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)
[info]dok_zlo@lj
2007-08-29 13:43 (ссылка)
Однажды великого дерматолога Яддасонна пригласили посмотреть обезьянку... после того как с ним расчитались и он сравнил со стоимостью своей обычной консультации, он сел и написал книжку "Лечение болезней кожи у животных"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)
[info]pachatkovec@lj
2007-09-02 15:11 (ссылка)
кажется, я в скоро сделаю то же самое, открыв офтальмологическую клинику для животных. их вообще никто не лечит, а каждый раз за прием я получаю столько благодарностей, сколько мне ни один человек за всю мою практику ни разу не сказал по поводу собственного глаза. не говоря уже о материальной стороне, ибо за здоровье свох любимцев люди готовы платить, в отличие от собственного - имхо, бред полный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)
[info]dok_zlo@lj
2007-09-02 15:40 (ссылка)
именно так

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dok_zlo@lj
2007-08-29 02:52 (ссылка)
дО ТОГО ВРЕМЕНИ ПОКА ВСЕ РЕШИТЬСЯ МОЖНО ЖЕ БАНАЛЬНО НЕ ДОЖИТЬ... ВСЕМ НАДО ВЫБОРЫ ИЛИ ЕЩЕ ЧТО...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mumi_mapa@lj
2007-08-28 18:52 (ссылка)
Тута еще вот какая беда. Оплата денюжками вовсе не является гарантией пользы от лечения. Плати - не плати, а доктор все равно лечит как умеет. И сколько ни приводи эту денюжку для доктора к достойному количеству, наша лотерейная медицина никуда не денется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2007-08-29 02:14 (ссылка)
ну в маленьких городах, таки да, нужно сознавать кто поехал туда при распределении. Тем болле одних денег как правило недостаточно, как и в почти любой другой отрасли.общие (мои) рекомендации здесь - http://dok-zlo.livejournal.com/27819.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pachatkovec@lj
2007-09-02 15:14 (ссылка)
нужно сознавать кто поехал туда при распределении
не знаю как в России, а у нас обычно тот, у кого нет связей, у кого оценки получше были, и кто хотел стать каким-то конкретным специалистом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2007-09-02 15:43 (ссылка)
+ см ниже

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dok_zlo@lj
2007-08-29 16:05 (ссылка)
опять же стоимость книги по специальности = 10-15% зп, оплата И-нета смеюсь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_smirnov@lj
2007-08-29 00:50 (ссылка)
Еще на подходе к поликлинике, блядь (простите). И при проходе мимо.
Тема эта меня никогда не покинет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2007-08-29 02:18 (ссылка)
советую по ссылке сходить, там ещё

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cossac@lj
2007-08-29 00:51 (ссылка)
ну, во-первых вымогательство тоже имеет место быть, хотя и гораздо реже чем.
во-вторых - нет гарантии качества ни за какие деньги.

я - больной по твоему профилю, экзема. было у меня несколько лет назад резкое обострение, вплоть до "не могу ходить". было оно, к сожалению, далеко от тех мест где у меня есть знакомые врачи. лечился я в итоге линиментом изготовленным в домашних условиях и марганцовкой для промывки ран :)

я готов тратить на платную медицину до 1к бачей в год, в виде медстраховки (это вполне нормально не только для украины). что я могу получить за эти деньги? вот так чтобы реально и в Днепропетровске. да у нас анализы и то хер сделаешь так чтобы не надо было по 30 раз перепроверять.

выговорился, типа :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2007-08-29 02:12 (ссылка)
какую то реальную помощь по страховке, сейчас получить можно, как правило в крупных компаниях, у кого хватает ума страховать здоровье своих сотрудников и подобрать грамотных врачей-координаторов. например многие операторы моб связи так делают. Хотя опять же из-за мягко скажем неадекватных законов, там тоже есть некоторые проблемы, но по сравнению с общим уровнем - небо и земля...

общие (мои) рекомендации здесь - http://dok-zlo.livejournal.com/27819.html

Экзема ежели обострится приходи постараюсь помочь.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cossac@lj
2007-08-29 06:18 (ссылка)
страховки есть. реально и толково по ним можно получить только стоматологию (и то, зависит от страховой - с кем она договорилась и т.п.). Во всех остальных случаях - как на общих основаниях. По крайней мере, я не заню _работающих_ страховок для Днепре. В Киеве - пжалста, "Борис", вполне говорят фунциклирует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2007-08-29 13:38 (ссылка)
э .... очевидно я недостаточно ясно выразился, я работаю с некоторыми страховыми компаниями
, в т ч киевскими, честно... нормально работают как правило крупные фирмы которые для своих сотрудников создают собственную медстраховку.

(Ответить) (Уровень выше)