(Добавить комментарий)

	tu_95@lj 2010-12-17 10:22 (ссылка)
	Да ты, Дима, экстремист! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2010-12-17 10:45 (ссылка)
	что вижу - то пою (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	markovachka@lj 2010-12-17 11:05 (ссылка)
	акын (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2010-12-17 11:45 (ссылка)
	ну вот как бы да (Ответить) (Уровень выше)

	mpmouse@lj 2010-12-17 10:26 (ссылка)
	А Иван Дыховичный для Вас в этом же ряду? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2010-12-17 10:45 (ссылка)
	ну вот разве что о нем, как об исключении, подумал тем более, что так долго он там и не продержался (Ответить) (Уровень выше)

	eliseevna_50@lj 2010-12-17 10:54 (ссылка)
	Были похожие мысли... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2010-12-17 11:43 (ссылка)
	чем дальше тем очевиднее) (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	paslen@lj 2010-12-17 11:43 (ссылка)
	оба отвратительны, кто ж спорит (Ответить) (Уровень выше)

	v_i_n@lj 2010-12-17 13:45 (ссылка)
	*Низкопробные "Мушкетеры"* - один из любимых моих способов поднятия настроения... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2010-12-17 14:16 (ссылка)
	я говорю про личности, а не про образы (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	v_i_n@lj 2010-12-17 14:31 (ссылка)
	Договорились. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2010-12-17 15:57 (ссылка)
	хм, это очевидное, ИН (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	v_i_n@lj 2010-12-17 19:04 (ссылка)
	Ну, извините, ДВ (Ответить) (Уровень выше)

	torozaurus@lj 2010-12-17 11:15 (ссылка)
	И Высоцкий? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2010-12-17 11:43 (ссылка)
	а это просто воплощенное ЗЛО (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	v_i_n@lj 2010-12-17 13:46 (ссылка)
	Да? Поясните, пож., для меня, тупицы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2010-12-17 14:16 (ссылка)
	это несложно: http://old.russ.ru/krug/20011122_bav.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	v_i_n@lj 2010-12-17 14:30 (ссылка)
	Отлично, спасибо. Почитаю попозже - отнимают комп. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2010-12-17 15:57 (ссылка)
	ну я ее десять лет назад написал, она может и еще потерпеть) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	strogaleva@lj 2010-12-17 17:03 (ссылка)
	суперическая статья. спасибо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	v_i_n@lj 2010-12-17 19:00 (ссылка)
	СУПЕРБУМ!!! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2010-12-18 05:36 (ссылка)
	то есть? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	v_i_n@lj 2010-12-18 05:42 (ссылка)
	Восхищение восхищением. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2010-12-18 05:44 (ссылка)
	вы сами-то прочитали?) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	v_i_n@lj 2010-12-18 05:48 (ссылка)
	Пока нет. У меня забавное "открытие" в стиле "Дома, который построил Джек", пытаюсь записать, даже завтрак забросила... :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2010-12-18 06:01 (ссылка)
	ок тогда не мешаю (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	v_i_n@lj 2010-12-18 06:10 (ссылка)
	Вы не можете мне помешать, Дима - вы очень тактичны всегда, всегда согласуетесь с моими возможностями. Запись я отправила, А. садится за комп надолго, чертить задания. У него преинтересная программа "Компас", специально для инженеров. Какие же молодцы люди, придумали же! Вам всего доброго! :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2010-12-18 06:19 (ссылка)
	так и вам ведь не хворать (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	v_i_n@lj 2010-12-18 06:26 (ссылка)
	И не буду! :)) (Ответить) (Уровень выше)

	v_i_n@lj 2010-12-19 06:21 (ссылка)
	Улучила момент! :) Спасибо - мне понравилась статья. Там не столько о В., сколько о В. глазами Н., и у вас, действительно, страшноватый вырисовывается типчик... К слову, я достаточно напряжённо отношусь к Окуджаве, при том, что песни его - особенно, с музыкой И. Шварца - частенько мурлыкаю. Там, в статье, сулят продолжение... :)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2010-12-19 07:42 (ссылка)
	я столько отгреб за это статью, ИН, что до сих пор аукается можете себе представить... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	v_i_n@lj 2010-12-19 08:01 (ссылка)
	Могу, очень даже просто. Интересно, как вы с этим связались? Меня очень радует, что вы не изменяете себе и пишете то, что думаете. Но понять такое способен не каждый. Вам жилось бы много легче, если бы вы просто *не выносили народного кумира*, но у вас другое - принципиальные требования... Молодец. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2010-12-19 08:15 (ссылка)
	я не умею врать) что вижу - то пою, а потом, если и могу приносить пользу, то вот таким, затратным, способом (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	v_i_n@lj 2010-12-19 08:25 (ссылка)
	:)) (Ответить) (Уровень выше)

reesiideent@lj 2011-07-15 11:21 (ссылка)

Ай ты, Дима, молодец! Ты судишь не явление а его следствия. Как наши мудрецы. Например, когда Рамбам написал книгу языком слишком похожим на греческих философов, ее запретили и сожгли (чтоб простых евреев не путать). А вообще такой подход много не оставляет)) Тогда надо сразу вычеркнуть всю философию, за то что научила людей придумывать разную абстрактную хуйню и на ее основе менять мир. И религию за ..., ща вообще стошнит. )) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-07-15 11:36 (ссылка)
	стараюсь не судить, просто разбираться (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	reesiideent@lj 2011-07-15 12:07 (ссылка)
	Я это и имел в виду. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-07-15 12:08 (ссылка)
	не все понимают - вот на ФБ опять мне говорят Высоцкого не трогать ебанулись со своим Высоцким (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	reesiideent@lj 2011-07-15 12:41 (ссылка)
	Ну, это не удивительно)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-07-15 13:47 (ссылка)
	а я вот все не перестаю удивляться) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	reesiideent@lj 2011-07-15 14:15 (ссылка)
	А в чем, к стати, ты усматриваешь плохое влияние Высоцкого и Окуджавы на русскую культуру (в паре простых предложений)? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-07-15 14:18 (ссылка)
	легитимизация блатного дискурса (Высоцкий) и бытовой пошлости, псевдоромантики (Окуджава) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	reesiideent@lj 2011-07-15 14:57 (ссылка)
	Ага, я примерно так и понял. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-07-16 02:44 (ссылка)
	так я ж там ссылку на свой текст давал могу еще дать) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	reesiideent@lj 2011-07-17 03:21 (ссылка)
	Я читал, вот и попросил просто и коротко)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-07-17 03:38 (ссылка)
	могу еще проще: ненавижу-у-у-у-у-у-у (Ответить) (Уровень выше)

	lesqualita@lj 2011-07-15 15:18 (ссылка)
	и причём ещё так агрессивно... рубаху рванув, прохрипев слёзно. вот оно, ага, следствие. Боюсь я их((( (Ответить) (Уровень выше)

	v_i_n@lj 2010-12-17 18:59 (ссылка)
	:))) (Ответить) (Уровень выше)

	strogaleva@lj 2010-12-17 17:01 (ссылка)
	ух ты. а у меня его папа очень любит. расстроится... (Ответить) (Уровень выше)

	cleofide@lj 2010-12-17 17:53 (ссылка)
	О! Кто-то ещё, кроме меня, не выносит народного кумира! (Ответить) (Уровень выше)

	berlinguide@lj 2010-12-17 11:21 (ссылка)
	О, Демидова - это высокий стандарт пошлятины. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2010-12-17 11:44 (ссылка)
	увы (Ответить) (Уровень выше)

	v_i_n@lj 2010-12-17 13:49 (ссылка)
	А "Стакан воды", о суровый мой? Я ж, теперь, глаз поднять не посмею в сознании ничтожества своей пошлости. Только отвечайте, пож., без учёта того, какие чувства у меня. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2010-12-17 14:15 (ссылка)
	в "Стакане воды" режиссер другой иным артистам без режиссера никуда хорошего режиссера. Пошлость поперла из Демидовой когда она сама себя начала режиссировать (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	actapublica@lj 2010-12-17 14:27 (ссылка)
	Не иным, а всем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2010-12-17 15:55 (ссылка)
	можно и так сказать) (Ответить) (Уровень выше)

	v_i_n@lj 2010-12-17 14:32 (ссылка)
	Ясно. Я и Любимова на дух не выношу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2010-12-17 15:55 (ссылка)
	я видимо тоже (Ответить) (Уровень выше)

	belaya_koshka@lj 2010-12-17 11:28 (ссылка)
	Помню Таганку времён возвращения Любимова. Как они сначала (на почве неумеренного употребления алкоголя) любились, а потом пересрались друг с другом. Они, да, все там хороши были. А Демидова всегда дистанцию держала. Народная артистка. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2010-12-17 11:44 (ссылка)
	сдулась народная, нюх потеряла, все еще десятью днями мир потрясает (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	belaya_koshka@lj 2010-12-17 11:47 (ссылка)
	Тогда она была надутая. Вскоре ушла. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2010-12-17 14:14 (ссылка)
	а толку то (Ответить) (Уровень выше)

	yu_buida@lj 2010-12-17 12:28 (ссылка)
	Каков поп... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2010-12-17 14:13 (ссылка)
	и в этом тоже причина, разумеется) (Ответить) (Уровень выше)

	evgeny_minin@lj 2010-12-17 13:27 (ссылка)
	Но хоть в Таганку они входили приличными людьми??... :)) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2010-12-17 14:13 (ссылка)
	не знаю, не видел (Ответить) (Уровень выше)

	baburov@lj 2010-12-17 13:44 (ссылка)
	Школа. Главный предмет: "Как пасти народы". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2010-12-17 14:13 (ссылка)
	это так страшно пережить собственную жизнь (Ответить) (Уровень выше)

	baburov@lj 2010-12-17 13:45 (ссылка)
	Кстати, ни разу в жизни не был -- потребности не было. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2010-12-17 14:13 (ссылка)
	я был и вот ни разу не вставило (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mpmouse@lj 2010-12-18 06:03 (ссылка)

Дима, уж Вы то знаете, что срок жизни театра - около семи лет, в живом состоянии. Дальше многократные реанимационные процедуры. Так и с Таганкой, она начала умирать в 1975 году (свидетельствую не издали, торчала там на практике) и умерла ровно с открытием нового здания. Потому все Вы говорите о мумифицированном трупе явления, я не его живом состоянии. Кстати, а то что там так долго просуществовал Давид Боровский - уже за одно это место стоит много. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2010-12-18 06:18 (ссылка)
	ну вот разве что) Марин, ну, вот, опять, тот же случай несоответствия сухого остатка и общественного внимания. Я то только про это... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mpmouse@lj 2010-12-18 06:38 (ссылка)

Дима, я тут пару лет назад, пока шла стройка, перечитывала старую книжную полку. В том числе сборник теорииТынянова, и там так все актуально о механизмах взаимодействия маргинального и мейнстрима при смене эпох. Вообще сейчас актуальной кажется формальная школа, для восстановления четкости сознания. Кстати, пожалуй тот же процесс совсем недавно произошел, ведь убойный "афедрон" этого года все-таки следствие Сорокина, выходящего из элиты и мейнстрима в полное попсовое употребление. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2010-12-18 06:40 (ссылка)
	про формальную школу давно уже думаю. А вот про афедрон не совсем понял, применительно к нашему разговору (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mpmouse@lj 2010-12-18 06:51 (ссылка)

Попробую прояснить. Высоцкий для 60-х был примерно то же, что Сорокин для 90-х - активное введение в "высокую" культуру низовой речи, нарушение табу и т.д. У Сорокина конечно интеллектуально сложнее, но принцип во многом видится таким же. И вот сегодня из массы читателей Сорокина рождается этот самый афедрон, а на самого Сорокина, возможно, для следующего поколения, ложится тень афедрона. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

v_i_n@lj 2010-12-19 03:41 (ссылка)

Простите за вмешательство, но, по-моему, вы - критика в Вашем лице - как-то всё усложняете... *активное введение в "высокую" культуру низовой речи, нарушение табу и т.д*. Как слушатель и не-профессионал (я - биолог), я могу отметить у В. роскошную разговорную московскую речь - м.б., поэтому, я отношусь к нему с огромной симпатией. Подробнее я писала об этом 27 и 30 июля (этого года). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mpmouse@lj 2010-12-19 09:22 (ссылка)

Как и Вы, считаю Высоцкого значимым голосом:) Ценила его как актера в ранний период Таганки, который Дима, например, застать не мог. И ценила его песни, именно как литературу, как поэтическую интонацию, т.к. напрочь не музыкальна. Просто пытаюсь разобраться, почему для другого поколения и таких серьезных людей как владелец этого журнала, Высоцкий стал "злом", т.е. разобраться в механизме изменения восприятия источника через его массовое распространение, подражание (радио "шансон") и изменение общего речевого контекста (когда "блатная речь" и интонация перестала быть литературным приемом и стала массовой). Я не литературный критик:), а художник и теоретик современного искусства, с литературой же соприкасаюсь скорее как редактор и издатель малотиражной авторской книги. Так что простите, если как-то наукообразно пишу. А Высоцкого и Таганку видела вживую в юности, как раз в период 70 - 75, как для студентки-сценографа (первое мое занятие - театральный художник) это был тогда единственный ориентир в театре.:) Ту статью Топорова, на которую Вы отреагировали, посмотрела. Личная задача этого критика, постоянная, - ниспровергать кумиров. Приведенная им оппозиция Высоцкий - Галич действительно интересна. Ну, а Высоцкому от него не убудет:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	v_i_n@lj 2010-12-19 09:33 (ссылка)
	Спасибо! :) Отвечаю на ходу; вернусь поздно, м.б., чего ещё чего соображу. В 70-х подруга затащила меня на "Емельяна Пугачёва". Хлопушу я с ужасом вспоминаю по сей день... Я сбежала из театра в ближайший антракт под крики подруги, что счастья своего не понимаю... :)) (Ответить) (Уровень выше)

	actapublica@lj 2010-12-17 14:29 (ссылка)
	Неужто и светлой памяти Леонид Алексеевич Филатов? Можно любить или не любить его роли. Но человек он был болезненно совестливый, честный, порядочный. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2010-12-17 15:56 (ссылка)
	не моя чашка чая, ничего не имею против, но и в плюс я его тоже никогда не учитывал. Это если честно (Ответить) (Уровень выше)

	masha_sh@lj 2010-12-17 18:28 (ссылка)
	Хуже всего, когда А.Д. читает стихи. Хотя вот воспоминания ее не то, чтобы очень меня коробили. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2010-12-17 18:34 (ссылка)
	представляете каким количеством творческих встреч отшлифованы все эти ее типа припоминания? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	masha_sh@lj 2010-12-17 18:44 (ссылка)
	ну, в общем, наверное. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2010-12-18 05:31 (ссылка)
	я не знаю, насколько, Маша, для Вас важны органичность и естественность, но просто подумайте сколько ее в Демидовой (которая в повседневной жизни может быть какой угодно) на телеэкране (Ответить) (Уровень выше)

mpmouse@lj 2010-12-18 05:48 (ссылка)

Почитала по ссылке старую статью. Мне было важно - давно висел внутри вопрос об Окуджаве, почему он стал такой красной тряпкой для многих (по Вашим ссылкам же и проследила когда-то). Сейчас понятны причины такого отторжения, причем думаю, что 80 процентов его относятся не к собственно авторам, а к той масс медийной стихии, которая "ими заговорила". И тот и другой - интонация, тип речи, совпавший с довольно широким кругом застойных времен. Высоцкий сегодня, когда все пространство говорит языком его персонажей, и вправду чудовищен. Но все-таки контекстуально, в другом речевом пространстве - он был очень значим, до того, как его голос понесся из всех ларьков у Ваганькова. Копать сейчас глубже не готова. Слишком серьезные слои.Скорее устно, при случае, если интересно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2010-12-18 06:02 (ссылка)
	Конечно, интересно. ВЫ, Марина, совершенно правы - дело в социокультурной ситуации. У себя на кухне с друзьями можно делать все, что угодно. Противно становится когда пошлость поднимается на щит. (Ответить) (Уровень выше)