возможно это даже без божества объяснимо. для существования коллективной реальности достаточно одного коллектива. любые попытки от коллектива отделиться должны наказываться публично, иначе слишком много будет отделившихся и реальность испортится. а так большинство под воздействием страха остается коллективом, который и творит данную реальность. а страх конечно подпитывается периодическими публичными казнями. такая вот загогулина, и даже божество не требуется. но и не помешает, конечно.

(Reply to this) (Thread)

+1, как говорится.

(Reply to this) (Parent)

Реальность сначала надо сделать.

Ритуальные убийства per se не обязательно относятся
к отделившимся: например, жертвоприношение по жребию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

реальность делается постепенно, эволюционирует. как для обычной эволюции нужны некоторые компоненты вроде дисперсии свойств и наследственности, так для эволюции реальности нужна в частности публичная казнь, которая вместе с тем может и не быть ни необходимым, ни достаточным условием для эволюции реальности, а просто одним из возможных компонентов. а ритуальные убийства и не должны непременно относиться к отделившимся, так же как и убийства вообще не обязаны относиться к действительно отделившимся. функция и первых и последних можеть быть в немалой степени превентивной, в смысле постоянного напоминания о неизбежной судьбе отделившихся, которых на самом-то деле всегда совсем немного, и возможно что именно благодаря эффективности данного механизма.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это слишком дневная логика, и она дает ответ
на другие вопросы. Убийство во устрашение
работает на сохранение существующего порядка,
у него вполне определенные внутриполитические
функции, и лишних ему не надо. Они могут
присутствовать рудиментарно (и будут), но этот
хвост как раз и не будет связан с обеспечением
законопослушности или лояльности коллективу.

Среди ритуальных жертвоприношений есть такие,
которые к "напоминанию о неизбежной судьбе
отделившихся" можно только притянуть за уши.
Бог реки берет в жены самую красивую девушку.
А что такое сознание, все равно непонятно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это только кажется что логика дневная, а вопросы другие. на самом деле вопрос тот самый, что такое сознание. это результат фундаментального согласия воспринимать то, что воспринимают окружающие. соблюдение того что принято называть нормой это лишь частный случай. внутриполитические функции на самом деле просто маскируют общий принцип. когда самая красивая девушка идет, под руководством своего племени, в жены к богу реки, это и есть проявление общего принципа сознания, когда все присутствующие согласны с происходящим. есть ли на самом деле бог реки или он только в сознании племени - не просто неважно, это абсолютно эквивалентные варианты. это и есть сознание, и оно поддерживается страхом. любая казнь есть по сути ритуал, посвященный именно торжеству сознания. это не рудимент сохранения порядка, это и есть сам порядок.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Коллективных животных существует довольно много.
Вопрос о том, есть ли у них сознание, почти для
всех решается однозначно (несмотря на то, что
неизвестно, что такое сознание). Опыты по обучению
обезьян показывают, что у тех из них, кого научили
говорить (знаками, картинками или с помощью
голосовой приставки компьютера), сознание во
всяком случае появляется. Они понимают слово "я".
(У детей лет до 2.5 -- 3 с концептом "я" есть
проблемы.) Муравьи не понимают и овцы тоже
не понимают. У них нет ритуальных жертвоприношений
и публичной казни -- но и отступников от коллектива
тоже нет.

Центральное понятие в психоанализе -- травматический
опыт. Его породила довольно глубокая интуиция, даже
если прочие продукты психоанализа не слишком-то
интересны. Вокруг этого есть странные догадки о том,
что разумный человек был людоедом, а слова праязыка --
могущественные команды, управляющие рефлексами напрямую,
о том, что бог -- это переживание коллективного
убийства отца (или вождя) и проч. и проч. Если бы
они были верны, это значило бы, что нарушение запрета
на убийство делает сознание, а все остальное --
вещи сопутствующие, второстепенные, они лепят
обстоятельства места и времени. (Но как делает,
все равно непонятно.)

Отец рассказывал мне, что лет шести от роду он
пережил ужасную догадку, которую формулировал примерно
так: я и ребята -- это не одно и то же. Разумеется,
это в каком-то смысле одна из сторон страха смерти
и предчувствия неотвратимости; разумеется, при условии
наличия сознания публичная казнь строит коллективную
реальность, играя как раз на этом. Она даже скорее
снимает страх, укрепляя границы "мы". Но вопрос,
что такое сознание, остается без ответа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

способность к рефлексии (самосознание) и сознание - две разные вещи, каждая из них достаточно сложна, не стоит их смешивать.

(Reply to this) (Parent)

У Фуко тема раскрыта, в первых главах "надзирать и наказывать: рождение тюрьмы". Вместо божества король.

(Reply to this) (Thread)

Пока не поняла, почему раскрыта.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В старые времена власть была властью над смертью подданного. Ныне - администрированием жизни гражданина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А при чем здесь происхождение сознания?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

При том, что сознание есть отпечаток власти на разуме гражданина, так же как казни - отпечатки на теле.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А как выглядит разум без отпечатков?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Маугли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Маугли вырос в стае с древним ритуалом
публичного убийства вождя, когда отслужит свое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я про настоящих мауглей, а не литературных.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но у них и нет разума.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Летают ли крокодилы?
Низзэнько, таварыщ сэржант.

(Reply to this) (Parent)

> У Фуко тема раскрыта

U Nietzshe! V "Genealogii morali"

(Reply to this) (Parent)

совсем вы охренели со своим постмодернизмом.
вопрос в том, почему смертная казнь не совершается публично.
http://thelib.ru/books/kamyu_alber/razmishleniya_o_gilotine-read.html