Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alamar ([info]alamar)
@ 2010-01-11 01:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про астрологию, приметы и гадания
Читал я тут Кампанеллу "Город Солнца".

Это такая утопия про идеальный город, где всё правильно делается, все умные и одухотворённые. Даже плодятся они не просто так, а для вывода лучшей породы, ну и на стенах домов у них википедия.

Так вот. Где-то треть текста - про астрологию. Про то, как правильно и мудро они всё делают в рекомендуемый звёздами момент, как много анализируют оные звёзды и какую важную роль они играют в мироустройстве.

То есть человек (умный, да и любой) тратит огромную часть своего мышления на занятие полной хернёй! Почему так? Да потому, что мозг - это машина по построению связей между событиями. А если события случайны - урожай, засуха, успех, неудача, победа, поражение - мозг начинает связывать их с окружающим шумом, который, понятно, коррелирует на 50% с любым событием - либо попал, либо нет. Отсюда и растут ноги у астрологии, пифий, гадания по печени и кофейной гуще.

Интересно тут вот что: а зачем вообще человеку такая мощная система построения взаимосвязей, которую окружающий мир явно не может нагрузить достаточным количеством взаимосвязей? Я думаю, она для того, чтобы усвоить язык. Для большинства людей язык - самый сложный навык из всех, которыми они обладают. Не бывает простых языков, все языки очень сложны - при этом любой человек усваивает язык вполне себе сносно. Даже читать обычно может, а это ж высший пилотаж.

А когда язык усвоен, механизм начинает простаивать. Ну и начинает создавать себе работу: приметы, сплетни, гадания, сериалы - всё отсюда.
И вся человеческая цивилизация сделана, на самом деле, из свободного ресурса механизма усвоения языка.


(Добавить комментарий)


[info]vitus-wagner.livejournal.com
2010-01-11 10:18 (ссылка)
Вот-вот. Поэтому, когда человек усвоил 5-6 естественных языков, его надо начинать учить искусственным. То есть языкам программирования. Чтобы механизм не простаивал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2010-01-11 12:16 (ссылка)
А также действительными связями между явлениями загружать.
Иначе он начнёт придумывать и поглощать искуственные, типа тех же гороскопов.

Но мне, кстати, не кажется, что человека стоит форсированно пичкать в детстве 5-6 языками естественными. Если растянуть по всей жизни, то и полезнее, и проще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus-wagner.livejournal.com
2010-01-11 12:26 (ссылка)
Но мне, кстати, не кажется, что человека стоит форсированно пичкать в детстве 5-6 языками естественными.

Форсированно пичкать - не надо. Но если поместить человека в соответствующую языковую среду, не 5-6, так 3-4 сами усвоятся.

В Голландии как правило, образованный человек знает два соседних европейских языка (английский-французский или английский-немецкий). А дети русских иммигрантов в семье говорят по-русски, со сверстниками общаются по-голландски плюс пару соседних языков учат как иностранные (и телевизор на них смотрят. Какой смысл замыкаться на голландских каналах, когда по Дискавери такие классые штуки показывают).

Опять же, лет в 6-7 нормальный ребенок начинает таскать книжки из родительских шкафов. А там стоят книжки на четырех языкха. Потому что у папы - английские и франзузские, а у мамы - немецкие.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-01-13 13:05 (ссылка)
>>А дети русских иммигрантов в семье говорят по-русски, со сверстниками общаются по-голландски плюс пару соседних языков учат как иностранные (и телевизор на них смотрят.

Хорошо у них там, в Голландии. Правда, с немецкими и американскими примерами в это довольно трудно поверить. Обычно ассимиляционное давление такое что дети на русском говорить быстро отказываются. Понимать понимают, а отвечают на английском (немецком).

--
er2000

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus-wagner.livejournal.com
2010-01-13 13:09 (ссылка)
А вот именно многоязычность окружающей среды (в Амстердаме на экскурсионных катерах экскурсия ведется на четырех языках одновременно) способствует тому, что говорить по-русски дети не отказываются. Какая разница - языком больше, языком меньше...

Ассимиляционное давление такого рода бывает в однородных моноязычных странах.
Абсолютно также оно и в Москве было во времена детства моего отца. Поэтому он не говорит по-немецки. (правда, немецкий в Москве, во второй половине 40-х это отдельная песня).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deribaz
2010-01-30 10:47 (ссылка)
язык не может быть усвоен. усваиваются лишь механизмы языка. и то не все.
вспомнилось -
ТП спросили:
- какова вероятность, что вы увидите на Кр площади динозавра?
- 50 на 50. или увижу, или нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2010-01-30 10:50 (ссылка)
"язык не может быть усвоен. усваиваются лишь механизмы языка."
Если честно, я не понял этого утверждения.
А что не усваивается?

Но она сказала это на корректном русском языке! Умнейший иностранец с N годами изучения языка профейлил бы либо падежи-спряжения, либо фонетику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deribaz
2010-01-30 11:04 (ссылка)
язык - явление слишком обширное
1. язык постоянно изменяется вместе с сознанием носителей. постоянно улавливать все! изменения нереально
2. кто из носителей того же англ может сказать, что употребляет все временные формы и весь спектр значений слов?
следовательно, усваивается не весь язык, а лишь его наиболее употребительная часть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2010-01-30 11:09 (ссылка)
Не существует какого-то "всего языка".
Существует только язык - это то, на чём говорят носители. У него, конечно, есть активный и пассивный словари.

И носители на языке все говорят, поголовно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deribaz
2010-01-30 11:28 (ссылка)
апчом и речь. усваивается активный словарь и активн. временные формы, а остальное - уж как придется.
а то сразу "весь язык". посему полилингвальность - миф.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2010-01-30 11:55 (ссылка)
Язык - это то, на чём говорят. Те формы, которые не говорят - это уже как бы не язык.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deribaz
2010-01-30 12:19 (ссылка)
как бы? )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2010-01-30 12:30 (ссылка)
Вот сейчас ты демонстрируешь непонимание применения "как бы" в современном русском.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deribaz
2010-01-31 11:54 (ссылка)
твосубъективизм дал трещину? ))

(Ответить) (Уровень выше)