Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alexakarpov ([info]alexakarpov)
@ 2014-08-12 21:40:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Крис Кэнтвелл про Биткойн:
https://www.youtube.com/watch?v=stTsL_qfrcY

кстати, Achievement unlocked - завел себе BTC кошелек. Точнее, завел себе акк на Liberty.me - http://liberty.me/members/alexakarpov/
там куча всяких классов, литературы и т.п. Первый класс - видеосеминар - который я посетил, был про Биткойн; читал Roger Ver, довольно знаменитый в кругах криптовалютчиков товарищ, и самый, наверное, большой активист. После лекции всех подбодрил завести кошелек, и всем, кто завел, кинул по $1 в BTC-эквиваленте.

Кэнтвелл фанат биткойна; Мулинью, Джеффри Такер, да все либертарианцы давно уже в теме. Пора и мне, да.

(Добавить комментарий)


[info]kouzdra
2014-08-13 08:59 (ссылка)
Биткойн в данный момент к сожалению в основном - малоликвидный спекулятивного толка денежный суррогат.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-08-13 09:10 (ссылка)
"данный момент" меня не интересует; интересует, что будет через десятилетия. Биткойн же - идеальная валюта, ну, чисто химически, технически, математически. Любая другая валюта (ну, кроме золота-серебра, но это же каменный век) основана на насилии. Биткойн нет. Вот это самое главное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2014-08-13 09:17 (ссылка)
С какой стати? Биткойн - практически такие же fiat money, как и все прочие, только без единого эмиссионного центра.

Ну и действительно на деньги не тянет сейчас просто по своим свойствам.

Но в принципе - чем хуже обычное золото? Проблемы с ним в смысле денег теже, что и с биткойном - волатильность слишком большая, зато с ликвидностью все отлично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-08-13 09:31 (ссылка)
I don't think this word means what you think it means
https://en.wikipedia.org/wiki/Fiat_money

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2014-08-13 09:36 (ссылка)
Ну оно это - самостоятельной ценности и у госденег и биткойнов нет. Бумажки не обеспеченые ничем, кроме контроля за эмиссией со стороны эмиссионного центра.

У биткойна он просто распределенный - он первый такой, до сих пор все были от государства - поправят определение fiat money.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-08-13 09:42 (ссылка)
определение fiat currency прочитай, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-08-13 09:43 (ссылка)
после этого почитай про эмиссию биткойна

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2014-08-13 14:07 (ссылка)
one way or another bitcoin's price is totally ephemeral.
it is NOT a commodoty money.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-08-13 18:28 (ссылка)
No one is claiming that it is a commodity money. But it's the opposite of "fiat currency".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2014-08-13 18:32 (ссылка)
there is no "opposite" in more than a one-dimensional space :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-08-13 18:49 (ссылка)
уговорил )

меня привлекает, разумеется, то, что биткойн не привязан к силе армий, спецслужб, ядерным ракетам, вот этому всему. то есть, к насилию и тирании не привязан. все остальные фиатные деньги - привязаны, и контролируются государствами, которые манипулируют их стоимостью.

грубо говоря, если внезапно (или постепенно) наступит идеальный мир, и получится избавиться от государств, армий и тюрем и полиции, и заменить их волюнтаризмом и DRO, и исчезнет организация, которая контролирует жизни и деньги, то никакой разницы между биткойном и традиционным фиатным долларом не будет - только биткойн удобнее в разы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2014-08-13 19:15 (ссылка)
я не против биткоэна, я просто заметил что куздра не зря вспомнил про fiat money, а по разумной ассоциации, и в итоге поставил хороший вопрос: " а нет ли у пидарасов способа контролировать цену биткоэна? "

я не уверен насчот прямого способа низвести биткоин до аналога fiat money, но с тревогой думаю о возможности управления "умонастроениями" которые фактически определяют "ДОГОВОРНУЮ" (а лучше сказать ПСИХИЧЕСКУЮ) цену биткоина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jahr
2014-08-14 07:35 (ссылка)
с тревогой думаю о возможности управления "умонастроениями" которые фактически определяют "ДОГОВОРНУЮ" (а лучше сказать ПСИХИЧЕСКУЮ) цену биткоина - мне кажется, это один из следуюших уровней для штурма. Уже есть монеты, подразумевающие какую-то собственность за ними помимо биржи, самое очевидное - namecoin (позволяет владеть чем-то вроде специфических доменных имен) и storj (монетам соответствует доступное место в их p2p-облаке), последний вообще очень крут, по-моему, новый интернет вырастет поверх чего-то похожего.)

Хотя, конечно, более вероятно что современные деньги расщепятся на 2 отдельные сущности - одна для взаимодействий(криптовалюты здесь уже готовая среда), вторая - для накопления. И тогда абсолютная цена на бирже не будет иметь большого значения, главное, чтоб хоть какая-то была.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2014-08-13 09:28 (ссылка)
PS: Плюс к этому у меня есть вопрос - а кто является крупнейшими держателями биткойна и какова их доля? Это довольно важный вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-08-13 09:32 (ссылка)
судя по твоим вопросам, ты про биткойн ничего не знаешь

https://bitcoin.org/en/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2014-08-13 09:34 (ссылка)
Знаю - и задал совершенно конкретный технический вопрос - у кого лежат наиболее крупные суммы в биткойнах и каковы их доли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-08-13 09:39 (ссылка)
ФБР, вроде - они закрыли Шелковый Путь же, и забрали все соплеменные кошельки, которые там хранились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2014-08-13 09:43 (ссылка)
И какая доля в % от находящихся в обращении?

PS: Я к тому что если хотя бы 20-30% (+ другие источники) - биткойн фактически контролируется американским государством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-08-13 09:51 (ссылка)
тебя в гугле забанили?

в обращении сейчас чуть больше 13 миллионов.
максимальное число биткойнов, которое будет выпущено, константа - 21 миллион.
к 2140 примерно должны выпуститься все

ФБР конфисковали 144,000 - то есть примерно 10% от имеющихся в обороте на сегодняшний день. вроде недавно был аукцион, должны были продать все

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jolly-roger.livejournal.com
2014-08-13 10:40 (ссылка)
144000/13M = 1.09% от эмитированного. Причём всё уже распродано в разные руки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-08-13 10:58 (ссылка)
тьфу, да, нолики неправильно подсчитал!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]manroe666
2014-08-13 10:05 (ссылка)
Тогда я за биткоин!

США в очередной раз поставили мир на колени.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jolly-roger.livejournal.com
2014-08-13 10:38 (ссылка)
Один процент.У Биткоина даже премайна (предварительной эмиссии) не было. Никто не владеет больше 1.1% от эмитированного. При этом эта цифра продолжает уменьшаться.

Гораздо опаснее тн "атака 51" по концентрации пулов генерации в одних руках. Но пока все это понимают и не допускают даже приближения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexakarpov
2014-08-13 10:59 (ссылка)
а, вот мне правильно подсказали - не 10, а 1%, нолика недосчитался

впрочем, да, все распродано уже

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jahr
2014-08-13 10:47 (ссылка)
Биткойн в данный момент к сожалению в основном - малоликвидный
В данный момент я, например, без сомнений предпочел бы оплату в биткойнах оплате международными переводами.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jahr
2014-08-14 08:12 (ссылка)
Я имею в виду, есть возможность сравнить в течение последних нескольких месяцев, вероятность не плучить денег на своем счету в банке при разных видах переводов к заданному сроку гораздо выше при использовании традиционных денег. Как перевести традиционные деньги? Ваером частнику - американской конторе для отчетности нужно писать в назначении перевода. что это оплата по инвойсу такому-то, наш банк частнику такой перевод сразу завернет. Ваером компании - компания попадает на валютный контроль со всеми его прелестями (читал недавно где-то рассказ, как заказчик написал в назначении платежа "За разработку и тестирование программы", а в зарегистрированных видах деятельности у компании была только разработка, платеж пришлось завернуть, короче валютный контроль - та еще лотерея). Через посредников типа payoneer - в связи с общемировым трендом по борьбе с отмыванием нелегальных доходов деньги просто могут в любой момент заблокировать без объяснения причин и без хоть как-то осмысленных поводов, не раз уже попадал.

По сравнению с этим всем получение денег в биткойнах - просто сказка. Гарантированно получил биткойновский перевод, помешать которому или заблокировать который никто не в силах, договорился с местным менялой на русском разделе bitcointalk, получил деньги на счету вутрибанковским переводом в своем банке или другим удобным способом, причем получил сумму 1 в 1, как была отправлена, в обычных деньгах при международном переводе хоть 50 баксов, да откусят в процессе.

В общем, ликвидность по разному можно оценивать.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jahr
2014-08-13 10:54 (ссылка)
Кэнтвелл фанат биткойна; Мулинью, Джеффри Такер, да все либертарианцы давно уже в теме. Пора и мне, да.

Мне кажется, Вам, как программисту, давно уже пора писать что-то на эту тему, а не кошелек заводить.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-08-13 10:57 (ссылка)
не знаю, что там писать - оно уже написано )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jahr
2014-08-13 11:15 (ссылка)
Сервисы вокруг криптовалюты еще писать и писать.) За счет встроенных скриптов там очень много всяких возможностей типа автоматических escrow или вообще автоматические корпорации, как у Виталика Бутерина (http://bitcoinmagazine.com/7235/bootstrapping-a-decentralized-autonomous-corporation-part-3-identity-corp/ например, он сейчас этериум делает). Там еще очень долго писать и писать всего, еще не одна революция на этом материале случится, мне кажется.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phonomania
2014-08-14 01:13 (ссылка)
там чето вроде была фишка - можно продавать ускоренные транзакции, но только если сам майнишь. Или нет такого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jahr
2014-08-14 07:42 (ссылка)
Не уверен, что правильно понял, что именно имеется в виду, но, видимо, тот факт, что переводы с комиссией идут быстрее, чем переводы без комиссии или с меньшей комиссией. Сейчас переводы без комиссии фактически не используются, а мощность сети, как мне кажется, избыточна, поэтому не уверен, что увеличение комиссии реально ускорит перевод, так что мне не кажется, что теперь это можно называть продажей ускоренных транзакций.) Да, майнеры получают комиссии за перевод. Они - как штат работников вебманей, которые получают зарплату за обслуживание сети, так же и майнеры, получают от сети плату за ее обслуживание, только здесь все это - самоорганизация.)

(Ответить) (Уровень выше)