[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| August 7th, 2005 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 06:48 pm [Link] |     Советская пропаганда (кто авторы, не знаю):   Нацистская пропаганда (Hermann Otto Hoyer "Сначала было слово"):  Imported event Original | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Общий сюжет: мудак размахивает клешней перед толпой фанатов.
Во всяком случае, не эти трое... (Reply to this) (Parent)
Кеннеди  Линкольн    Вашингтон  Кого вам еще найти "размахивающим клешнями"? Ллойд-Джорджа? Черчилля? Будду Гаутаму?
Ваши почти все - на просторе, на свежем воздухе. А Гитлер и Сталин - в крысином подвале. Подпольщики бля.
"Почти все" -- очень верно подмечено. Т.е., не все. Ленин не в подвале, Кеннеди не на воздухе. На воздухе, по большому счету, только Авраам Линкольн. По одной немаловажной причине: все приведенные выше картины относятся к одному и тому же историческому эпизоду -- знаменитой Геттисбергской речи. По такому запросу они найдены. Вообще, таких отговорок можно придумать без счета. Вплоть до того, что у Ленина покрой пиджака тоталитарный. В данном случае совершенно очевидно, что найти "Линкольна в комнате" или "Ленина в Разливе" -- легче простого. В десяти ракурсах.
Редкий ответ в виртуальном мире. Респект :) Позволю себе поделиться таким наблюдением: на двух приведенных советских картинах (во всяком случае, на первой) подчеркнута "интеллектуальная" составляющая: публику явно занимает, _что_ оратор говорит. Лукич выделен не столько местом и броской позой, сколько тем, что он находится в фокусе делового внимания аудитории. На немецкой же картине подчеркнуто иррациональное, животное влечение аудитории к "дорогому фюрреру".
Все это делалось в шутку, "на колене", как и все в этом ЖЖ. Если заняться этим делом всерьез, то можно найти просто стопроцентные совпадения у пропагандистов из, казалось бы, противоположных идеологических лагерей. Кое-над-чем можно мило пошутить: например, задаться вопросом, почему монументальная пропаганда при Гитлере вся была "без трусов", а при Сталине - "в трусах". Но это все ради шутки, надеюсь, Вы меня понимаете. "Автор ЖЖ" иногда бывает более наивен и даже более глуп, чем автор этого "автора". (Reply to this) (Parent)
ой да ладно! отличная пропаганда! ваы говорите об одинаковости? так об этом все на всякий лад перелад говорят уже лет 15! (Reply to this) (Thread)
Совершенно не претендую на роль первооткрывателя. Просто не перестаю удивляться, каких великолепных результатов можно достичь, применяя самые примитивные средства. Картинки-то мазня, а крышу сдвигали миллионам (конечно, вкупе с другими не менее примитивными приемчиками).
а вот он (фолькс) примитивен, нахрен как табуретка и только на ТАКОЕ и попадается что поделать? походите по рынкам и базарам вот где народ! сразу хочется удавиться (Reply to this) (Parent)
Первая картина написана Л.Шматько. Называется "В.И.Ленин у карты ГОЭЛРО.VIII Всероссийский съезд Советов. Декабрь 1920г.".
Я думаю amalgin сам проводит эксперемент по возбуждению публики. А? Психолог. ну и как вам общественная реакция? :))) это я по- доброму
да, очень. Г и С мои любимые персонажи. Чем больше про них читаю... этого не передать
ну и ладно. но вот кто-то же относится к этому серьезно? http://ljplus.ru/img2/i/c/icqjcnet/m
простите невежественного человека: а это что такое?
очень рекомендую, зашибенный, хотя и фантастический фильм. Гитлер- художник, (в молодости) в Вене пытается стаь раскрученным. Бросает карьеру художника, уходит в политику. Сюжет- конфетка. есть своя сюжетная "закрутка"
Спасибо. Действительно любопытно. А то я три дня подряд все Трюффо да Трюффо смотрю. (Reply to this) (Parent) А почему не показаны "мудаки"(с) Черчилль со скаутами и Трумен али Картер с негритятами и латиносами? Это необъективно! Вы высвечиваете только вам нужные кадры.
Принцип бритвы окама (Reply to this) (Parent) первыми начали амеры, сразу после Черчилля в Фултоне в самом начале холодной войны - Маккартизм и т.п. а наши эти аналогии подхалимски подхватили да и всякие обкуренные ими идиоты не устают рыгать на этот счёт минкины и пр. шушера
Я как раз собираю коллекцию паралельных явлений пропаганды. Судя по всему, Черчиль был абсолютно прав. Вы фильм "Юный гитлеровец Квекс смотрели"?  Это просто "Тимур и его команда". Даже свой Квакин есть - естественно, коммунист.  А почему бы не провести сравнение изнасилований Несчастных Немок в Берлине советскими Коммунистическим Свиньями и тем, что творили гитлеровцы на оккупированных территориях? Или шире - тема оккупации СССР территории Германии и Германией территории СССР. Можно с плакатной агитацией. Немецкие дети при Кровавом Коммунистическом Режиме (тм) и советские дети под гитлеровским режимом. Или ещё, опять же, газовые камеры, концлагеря, СС у Нацистов и Коммунистические Свиньи Извращенцы НКВД, Гулаг. И предложите иллюстрации Московскому Комсомольцу.
Я говорил об искусстве как инструменте пропаганды, и больше ни о чем. Разницу между нацизмом и коммунизмом я улавливаю. Хотя и в том и в другом случае ценность личности и вообще человеческой жизни равнялась нулю. Зря вы так кипятитесь. Вот, один пример из истории США (картина by Patrick Henry) я вам привела. А то тогда вас действительно можно заподозрить в нехорошей предвзятости в этих ваших параллелях - потому естественно будет кипячение и возмущение - и не только моё - вам и политику пришьют - как никак 60лет победы, "Сталин - вождь народа-победителя" (у нац. патриотов эта идиома активный бренд сейчас) и всё такое...
Сталин хуже Гитлера. Гитлер убивал по национальному признаку. А Сталин одновременно и по национальному и по классовому. Гитлер не убивал свой собственный народ. Сталин по-людоедски перемолол миллионы соотечественников.
...Евреи и цыгане тоже были гражданами Германии, вообще-то. Да и немцев в концлагеря (в основном коммунистов-Тельмановцев) попало много. (Reply to this) (Parent)
> Хотя и в том и в другом случае ценность > личности и вообще человеческой жизни > равнялась нулю. Вы хотите сказать, что в капиталистическом обществе ценность человеческой жизни и личности выше, чем в скажем, в советском? Это смешно, спасибо.
Капиталистичсекое общество - термин Карла Маркса. Я не знаю,что этотакое. Если Вы имеете в виду страны Запада в период существования СССР, то да, конечно, ценность человеческой личности там была неизмеримо выше. Маркс вообще почти все термины использовал понятные и применяемые в его время. Про капиталистическое общество написано много и с антимарксистских позиций (т.н. цивилизационный подход). Что касается Сталина - ну, если вы верите всему, что говорят по телеку - что уж тут поделать. У меня дед погиб в 1937г. - раздражил местных бонз (они преписками занимались и были самыми настоящими антисоветчиками). Никто в семье Сталина никогда не винил. Уж убийств на душу населения после 90-х то куда больше, чем при Сталине было. А родители у меня работали в Сибири, на стройках коммунизма с зеками, в т.ч. на поселении, бывш. политическими. И, вот те раз, они Сталина оч. уважали. В Сибири хрущёвские (у самого уж точно руки по локоть в крови) завывания как-то не очень осилили... А на Западе - поживите, а потом повторяйте слова правозащитников про ценность человеческой жизни. Хотя, если СМИ, а не история (историч. материализм, чай, не уважаете) для вас такой авторитет - то что уж тут поделаешь.
Я вижу, с Вами спорить бессмысленно. Но пару слов все же скажу, т.к. Вы все-таки не единственный мой читатель. Могу предположить, что мой жизненный опыт побогаче и пошире Вашего. Мне, например, не надо обращаться к семейным преданиям, чтобы понять, что Ваше суждение - "убийств на душу населения после 90-х куда больше, чем при Сталине было" - чушь на постном масле. Такое мог сказать только глубоко невежественный или ослепленный какой-то ложной идеей человек. Почитайте "Архипелаг ГУЛАГ" хотя бы. К Западу, к Вашему сведению, отношусь очень критически. Кроме того, большую часть жизни я прожил при Советской власти и очень не желал бы туда вернуться. И Вам этого не пожелаю. А что касается отношения к отечественным "правозащитникам", то оно ясно выражено в моих литературных сочинениях. (Reply to this) (Parent)
Коммент удалил, поскольку спросоня не вчитался в ответ. > ценность человеческой личности > там была неизмеримо выше. Скажите, вам это кто-то сказал (телевизор, например), или вы сами это откуда-то вывели? Ценность человеческой жизни всегда и везде равнялась нулю (и это правильно), просто у разных пропагандистских доктрин убеждение обывателя в обратном проходило с разным успехом. А что касается жизни, то собственно ее ценность равна нулю, и она ценна только потому, что это шанс, возможность что-то совершить. Сделать открытие, изобретение, или на худой конец, оставить потомство. Жизнь же обывателя, сводящаяся к пожиранию продуктов и выделению кала, мочи и углекислого газа, не стоит ни-че-го.
Это уже мировоззренческий спор. Поэтому давайте его продолжать не будем. (Reply to this) (Parent)
Сколько ни говори "халва", во рту сладко не станет. Ни в истории, ни в математике многократное повторение ничего не доказывает. Исключительно для пользы образования автору топика рекомендуется просмотр нижеследующих материалов. Вы можете составить ему компанию. http://vivovoco.nns.ru/OUTSIDE/SUKI/SUK белогвардейские плакаты   Финские агитационные листки. Чувствуется влияние европейской культуры дизайна.
http://vivovoco.nns.ru/VV/PAPERS/HISTOR советские плакаты  американский пропагандистский плакат  Что бросается в глаза? Все борцуны с совейской властью с самого 1917 г. категорически отрицали за сторонниками оной человеческий облик. При случае любили подчеркнуть их семитское происхождение. Очень нежно заботились о русском (украинском, ..., нужное подчеркнуть) народе. Огорчались на его угнетенное комиссарами состояние. А вот народная грамотность почему-то заботила только зверюг-большевиков. Выродки и мучители. P.S. К сожалению, сейчас не нашел ссылки на большую коллекцию цветной финской полиграфии времен зимней войны. А там есть на что посмотреть.
Очень поучительно. Посмотрел с интересом. Кой-что попадалось раньше. (Reply to this) (Parent)
А вот есть еще один вариант верхней картины. Похоже, работы юзера soamo. Этот, вроде, посимпатичней.  карта Украины любопытная фоном к Ленину... кстати, привет Резуну, Молдавия в составе СССР как и положено...
Человек без бога все равно что рыба без велосипеда
вот как раз перед тем как к Вам безпордонно влезть "изобразил" в ЖЖ: http://www.livejournal.com/users/icqjcne
А вам не приходило в голову, что у вас колихество ушей такое же, как у Гитлера? Вы фашист? (Reply to this) (Thread)
Это вы к чему? Фашисты - это фашисты, сталинисты - это сталинисты. Много отличий, но и сходство есть. Например, в методах пропаганды. О чем и речь... А если вы имеете в виду уши на моем юзерпике, то признаюсь, что там изображен не я, а некто Приставкин. И еще: на европейскую цивилизацию надвигается такое, по сравнению с чем и фашизм, и коммунизм - цветочки, и этого точно не миновать.
> на европейскую цивилизацию надвигается > такое, по сравнению с чем и фашизм, и > коммунизм - цветочки, и этого точно не > миновать. В вашем сообщении об этом нет ничего, так что не уходите от темы.
Я с Вами спорить не буду, не надейтесь. Это не тот спор, в котором рождается истина. Это спор мировоззренческий. Поэтому не будем ломать копья. Угрозой современной цивилизации я считаю исламский мир. Мы присутствуем при начале очень крупных процессов. Мир завоевывают новые варвары. Будущее за ними. (Reply to this) (Parent)
Хо-хо-хо, а что за джигит у вас на юзерпике, лапа? :-) (Reply to this) (Parent) Автор первой картины - художник Леонид Шматько. Называется она "Выступление В.И.Ленина о плане ГОЭЛРО.Декабрь 1920 года" См. здесь http://dsamsonoff.narod.ru/goelro/goelro.h (Reply to this) (Thread)
Спасибо, мне уже сказали. (Reply to this) (Parent)
ПРЕДЛОЖЕНИЕ! СОЗДАДИМ СООБЩЕСТВО В ЖЖ ЛЮБИТЕЛЕЙ ТОТАЛИТАРИАН ПЛАКАТОФФ!!! или скромнее- просто плакатов каково? А? Круто будет (Reply to this) (Thread) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}
