Праздновать скорее перестанут, потому что вся эта война станет глубоким прошлым. Мы же не празднуем победу над шведами? Ну и эту войну через пару поколений будут воспринимать только как исторический факт. Зачем лет через сто-двести кому-то будет праздновать победу в войне своих отдалённых предков?

Отношение к любому событию, конечно, со временем стирается. Но вопрос - как именно произойдет это стирание? Победа в войне с Наполеоном нас мало интересует именно потому, что потом было много всего другого...

Так лет через двести этого другого будет вполне достаточно даже без третьей мировой. Для человека каждое даже мелкое событие в его жизни важно и затмевает все исторические события с лихвой. Блокада это конечно для человека 2250 года событие значимое, но только историческое. А вот развитие космических полётов к Марсу и то, что зарплата недостаточная – это другое дело!
Достаточно двух-трёх поколений, перед которыми не будут маячить блокадники и ветераны и война перейдёт в раздел событий чисто исторических. Даже сегодняшняя молодёжь в основном придаёт значение войне, чтобы выпендриться и получить повод пафосно поразглагольствовать, а уж те поколения, которые живого блокадника в глаза видеть не будут вообще близко к сердцу эту войну принимать не будут… Так что долго ждать не придётся!

ждать, как минимум столько, сколько будут жить люди слыщавшие рассказы своих бабущек(и пробабущек) про войну

Ну-ну... Про войну с Японией я тоже от своей бабушки много слышала и чего? Мне придавать ей огромное значение и рыдать над тем, что тучу корейцев и китайцев по ошибке репрессировали в Среднюю Азию? А следующему поклению на это уже вообще будет начхать, по большому счёту. Для них это будет так же далеко как война с турками.

Что бы наш спор не был бессмысленным надо разобраться, что понимать над празднованием. Если говорить про выходной день, то критерий это ненадежный. 7 ноября перестало быть выходным, а на демонстрации люди вышли. 23февраля не был выходным, но его праздновали.
Если говорить, что люди искренне хотят отметить событие, то для многих людей моего возраста(конечно не для всех) это останется праздником
п.с. Под отметим я подразумеваю не пьянку

Может для вас это ещё и имеет значение, но для ваших гипотетических внуков война будет иметь значение, только если им уж совсем захочется выпендриться на демонстрации. Это ненормально когда люди приходят в экстаз, вспомнив о событиях в которых участвовали их весьма отдалённые предки. Общество живо, потому что умеет абстрагироваться от того, что его не касается. Как нас не касается то, что быть может кого-то из наших предков пытала инквизиция в Европе, так наших внуков не будет касаться то, что наши деды где-то там голодали и воевали (а кто-то и тогда в тюрьме сидел). Вообще-то это уже нас касается постольку-поскольку, потому что воевали они вообще то не за нас, как любят некоторые утверждать, а за себя (нас тогда и в проекте не было) =) А попусту себя раскручивать можно по любому поводу. Демонстрации это ж кайфово! В пятницу на марш несогласных, в понедельник на демонстрацию и ты уже можешь заявлять, что ты активный член общества, хе-хе!

Не буду отвечать за своих внуков, особенно когда еще нет в проекте моих детей.
А вот в событиях той войны участвовали мои бабущки. Лично для меня эта дата имеет значение. Но было бы глупо убеждать других в значимости. Пусть каждый

решает сам. Я хотел, только сказать, что пока кто то думает так же, как я, дата будет имеет значение. А парад и офицальное название праздника ерунда. Можно это все убрать

А для меня война со шведами имеет значение. Проиграли, и быть может, была бы у нас другая культура… Н я же на демонстрации не хожу? И салют по поводу этой войны запускать не собираюсь…

В общем, примерно взаимная позиция ясна, так что… =)

Получается, что традиция празднования "ДНЯ ПОБЕДЫ...." фактически предполагает отмену прошлого "дня" и замену на новый только после новой "победы"?
Наверное, так и получается, хотя в имперский период отношение к военным победам (как к праздникам) возможно было более спокойным -побед было много, а главными всенародными праздниками все равно были Пасха и Рождество.

А зачем каждый год отмечать новый год? 8 марта вообще нелепый праздник - мужчина должен уделять внимание женщине не по рассписанию

День победы это празднование отдельного исторического события. Разницу между этим и НГ видите или слабо?

А как вы объяснити "феномен" 8 марта? В остальные дни года я не должен дарить девушкам подарки и уступать место в метро?

Бабы существовали всегда. И полагаю, будут существовать ещё долго. А отдельная война имеет значение только для тех, кто к ней близок.
И кстати я считаю, что не фиг бабам уступать место в метро. Постоят не обломятся.

> выяснится, что "хорошие страны - Англия и США - воевали с плохими - Германией и Россией".

http://wsf1917.livejournal.com/81883.html
В статье "Вторая мировая война" в немецкой Википедии (сегодня это статья дня) СССР исключен из списка стран-союзников антигитлеровской коалиции
http://i.ixnp.com/images/v3.28.0.3/t.gif

Да, уже идет переписывание, конечно :((
А уж немцам-то как это выгодно и удобно.
Я уже учу детей: если вам кто-нибудь скажет про "миллионы изнасилованных немок" (а они говорят - да, я лично слышала), отвечайте сразу "ты повторяешь то, что говорил Геббельс".
Чтобы не растерялись при случае и не лезли за словом в карман.
Факты они знают.

П...ДЕЦ !!!
Это же в страшном сне не приснится ...

Вот Вам в тему: http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/753/74.html
Плакала навзрыд.
Это именно то, что я ощущаю с "перестройки".
И хотя лично у меня "всё в шоколаде", но преданы, растоптаны, нерождены, мучаются, убиты тысячи соотечественников.

Удивительно, что кто-то способен так чувствовать...

Честно говоря, третий вариант я вижу как не очень позитивный.

Потому что если будет Победа, что перекроет по своему героизму и силе эту Победу, то значит, будет и война ужасней, что потребует такого героизма и таких сил. А я уже эти считаю нечеловеческими.

Лично я согласна праздновать эту Победу хоть до скончания веков, лишь бы она осталась последней из побед великих войн, лишь бы не пришлось еще раз, и еще дороже, покупать оплаченный такой неимоверной ценой мир.

+1

Что-то, что перекроит гибель 20 миллионов людей, газовые камеры, массовые растрелы, сожженые вместе с жителями деревни............ ИМХО - это должно быть настолько ужасным, что ........ слов нет.

Можно подумать вторая мировая это единственный период, когда людей массово пытали и вырезали. Средневековые войны отличались таким зверством, что XX-му веку и не снились и ничего забыли как миленькие и уже не переживаем! Хотя в применении к тогдашней численности населения планеты ущерб был не намного меньше. Целые города вырезались вместе с младенцами. И ничего… ещё до обоих мировых войн к этому уже относились только как к истории.

+1.

Понимаете, Катя ,они-то ведь смогли победить только и исключительно потому. что они к этому ГОТОВИЛИСЬ.
Сдавали нормы ГТО, учились прыгать с парашютом, перевязывать раненых.
Даже мы в школе черт возьми еще немного учились этим делам... у нас еще НВП была.
И мысль о войне вызывала у них не размышления "ах, война - это такой ужос кошмарный, такая неимоверная цена" - а готовность защитить свою Родину, отдать жизнь при необходимости и вообще разогнать всех врагов. Вы только те песни послушайте... "если завтра война, если завтра в поход - будь сегодня к походу готов". "Эй, вратарь, готовься к бою, часовым ты поставлен у ворот"... "И если двинет армии страна моя, мы будем санитарами во всех боях".... и так далее, и тому подобное. Ну и папа мне про те настроения рассказывал.
Поэтому и только поэтому для них было ЕСТЕСТВЕННО идти на войну, приписывать себе 1-2 года, чтобы взяли, и для девушек естественно (и они не размышляли, а женственно ли это, и не будут ли их насиловать в случае чего - хотя, конечно, насиловали).
А нас, если что, будут резать как баранов. Как правильно писал Ян Мавлевич. Потому что мы ни на что не способны и рассуждать можем только вот так: ах, война - это такой ужос... И живем соответственно.

Впрочем, для того, чтобы свершилось что-то великое, не обязательно появление феерического Мирового Зла типа нацистов.
Можно и без зла обойтись. И можно не только разрушать, но и строить.

Яна, мне это можно не рассказывать -- я человек со снайперским минимумом, тренировавшийся, елико возможно, в марш-бросках, могу и перевязать, и всякое такое. И все это, ВСЕ -- в расчете на то, что "завтра будет война". Я живу этим осознанием, как герои той книги, этот образ маячит передо мной, и груз долга лежит на мне очень тяжело -- я бы хотела отдать его пулей.

Но понимаете... у меня бабушка жива, прошедшая войну. Я не хочу, понимаете, даже ради счастья на земле, великой победы и орденов или героической гибели, чтобы она снова увидела зверя, который отравил ее юность. Я хочу, чтобы она умерла спокойно, убежденная, что тогда они купили нам мир, и что мы выполнили их завет -- беречь его.

Понимаете, я хотела бы, как мои дед и бабка, вытаскивать раненых с поля боя -- но я не знаю, какими глазами я посмотрю на них при неизбежной встрече, если это случится здесь, на этой земле. Если я буду вынуждена сказать им, что хоть на минуту мы отдали хотя бы пядь той земли, что стала священной от пролитой за нее крови.

Я проклинаю саму себя, как об этом подумаю -- я боюсь накликать на родную страну, на любимых, то неимоверное горе, которое обрушилось на те поколения... готовившиеся, ага.

Мы ждем, мы готовимся, и я тут не одна -- но я первая не пожалею ни минуты этих усилий, лишь бы они не понадобились.

Мы не рассуждаем только. Но это -- ужас.

Ну тогда только два момента.
Во-первых, рано или поздно придется эту мозговую раздвоенность преодолевать. То есть либо "мы готовимся", либо проповедь ненасилия и "не дай Бог какой ужос случится".
Да я вообще-то тоже ужасов боюсь всяких... у меня вообще-то дети.
Но вот у меня появилась одна знакомая, которая должна была, имея такого же сына, как Кристик, 3 года отсидеть в тюрьме. Как вы понимаете, не за уголовное преступление. И не в гнусные сталинские времена, а сейчас.
Это заставляет задуматься.

И второй момент. Готовиться - к чему? Все это - ради чего? типа просто такой милитаризм?
Подготовка включает в себя, может, даже в первую очередь, осознание и понимание того, к чему готовиться и чего ждать. И что надо делать. Они-то знали, им объясняли. Им было понятно: кругом враги, война все равно будет, мировой империализм не дремлет. Даже когда был договор с Гитлером - было ясно, что кругом враги и война будет, и приблизительно - с кем. Вот что будет ужос-ужос, им почему-то не объясняли... а ведь казалось бы, как настрадалось предыдущее поколение - хуже Гражданской вообще представить трудно, а еще коллективизация разная и прочее. Казалось бы, там-то люди должны были устать и бояться ужаса и "неимоверной цены". Но ничего, не боялись.
Потому что это на самом деле не вопрос пережитого - это вопрос установки.

1) А я не про ненасилие, я вообще последний человек, что о ненасилии говорить будет -- но дело в другом. Понимаете, мне-то хорошо будет, я на фронте буду, снайпером или санитаркой, уж как получится, но армия обо мне позаботится елико возможно, я умру от пули. А моих родителей ждет голод, понимаете? Так вот меня совершенно не волнует пуля, меня вообще моя жизнь мало волнует -- я им не хочу горя. Я не хочу, чтобы падали бомбы на мой город -- неужели Вы считаете это пораженчеством и мягкотелостью? Это МОЙ город, у нас за домом воронки до сих пор -- как вот на эту израненную землю мне еще горя желать? И для чего -- чтобы мне не праздновать Победу?

2) Мне тоже все ясно, будьте спокойны, и я давно уже себе все объяснила. А что им не объясняли, что будет ужос-ужос -- это нормально, в массовой пропаганде это и не объясняют. Ужос-ужос, как Вы говорите, с ними случился все равно.

И кстати, если почитать военную прозу -- видно это: жуткий шок от того, что вот описывали такой героизм в сиянье славы, а оказалось все совсем иначе, так иначе, что и не придумаешь... Теперь-то понятно, теперь всем героизма опять хочется, а про окопную грязь читать неохота; вот уже на следующий круг пошли.

Нет уж. Я пойду, если война будет, и буду убивать или спасать, как получится, и умирать буду, если придется; но желать этого другим -- увольте. Будущего пепла я не боюсь, но притворяться, что это будет не пепел, а розы -- увольте. Я взрослый человек, не школьница, мне россказней о бессмертной Красной Армии не надо, и без того дедов не посрамлю, -- а если мне для того, чтобы Родину не предать и отстоять, грошовая пропаганда нужна, так и мне грош цена. Так я думаю.

Мне, собственно, хватит простого "Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами." Но чем дольше и чем дальше гуляют волк и ворон, звери войны -- тем лучше. Я их сюда приманивать не буду.

я на фронте буду, снайпером или санитаркой, уж как получится, но армия обо мне позаботится елико возможно, я умру от пули.///

Не будет вам хорошо.
Во-первых, потому что вторая мировая война ни в коем случае больше повториться не может.
А в третьей мировой войне вам максимум придется оказывать мед.помощь в бомбоубежище. Вы там были, в противоядерном, глубоком? Я была, у нас были в институте занятия. Посмотрев на это, я решила, что лучше сразу надеть белые тапочки и ползти в сторону кладбища. Совершенно честно.
Хотя слава Богу угроза такой войны уже не так велика. Возможны разве что войны локальные. А туда вас все равно не возьмут, потому что нам, как бабам, это не положено. А если и возьмут, будет только хуже. Потому что правительство о вас позаботится, безусловно - см. дела Аракчеева-Худякова и Ульмана. Вот так это правительство позаботится, да...
Вы ж хотели честно, "не обманывать народ" - вот я и говорю совершенно честно.
Мы в другой ситуации живем, в другом мире. Переносить на себя ТУ обстановку и говорить "а я бы.." - это просто смешно.

Я не хочу, чтобы падали бомбы на мой город -- неужели Вы считаете это пораженчеством и мягкотелостью?///

Ни один нормальный человек не хочет, чтобы падали бомбы, и чтобы кому-то было плохо.

Вообще вы говорите неоспоримые истины. Только оттенок другой.
Например, врач тоже не хочет, чтобы люди болели раком. Не хочет. Но относится к случаю заболевания как профессионал: сейчас разберемся и сделаем все возможное. И ему не придет в голову вообще с пафосом говорить "как я ненавижу эти болезни". Это в принципе подразумевается, само собой - кто же может подумать, что в болезни есть что-то хорошее...
И с войной так же.

Теперь-то понятно, теперь всем героизма опять хочется//

Да нет, кому хочется-то? По-моему, как раз очень мало кому.
Мне, например, нет, тем более, из меня герой никакой. Но как вы понимаете, нас все детство воспитывали в этой психологии "лишь бы не было войны"... и эту позицию я уже пережила в 93м году. Да, был маленький ребенок и была только одна мысль "только бы не началась война, опять на хрен отключат отопление, жрать будет нечего" (а и так уже было нечего жрать).
И с этой психологией мы свою войну проиграли...
А они - с другой, "шапкозакидательской" - а на самом деле это просто уверенность в себе, вопреки всему - войну выиграли.
Логично предположить, что мы были неправы.

А размышлений "ах война ужос кошмарный и неимоверная цена" у них не было, конечно. У них был образ героической Гражданской. Они не просто готовились -- они зачастую _мечтали_ о войне, о том, как вот придет враг -- а они его сметут и станут героями, аки отцы. Чего ж не. Тогда с энтузиазмом вся эта юная компания пела про "и все должны мы неудержимо идти в последний смертный бой" (и как подумаю, скольким выполнилось то желание -- дрожь берет).

Война их крепко удивила. Но -- к чести того поколения -- надо заметить, что очень быстро они сообразили, что бой идет таки ж ради жизни на земле, а ничего иного, и что нет в нем ничего хорошего. Вот ровным счетом ничего.

Знаете, у меня есть -- слава Богу, кому-то в голову пришла редкостного ума мысль -- диски с записями песен военных лет. Там есть и очень знаменитые, и вовсе мне неизвестные -- бабушка помнит, а вот родители уже нет, например. А они просто взяли, оцифровали старые записи и выдали, без разбору. Очень здорово, потому что известные и так все знают, а тут вот.

Так вот, записи 1941 года -- за исключением "Священной войны" и "Защитников Москвы" -- это сплошь про то, как вот пес кровавый Гитлер забылся, решил к нам сунуться, так мы его живенько разобьем и посмеемся над его глупостью. Правда, надо заметить, что в тот год записывали мало. Пластинки выпускали только до сентября, что ли. Я их понимаю -- такое жутко слушать.

А вот уже в 1942 совсем другие песни. Это уже песни тех, на кого обрушилось горе, кто знает смерть и голод, для кого война -- это страшный враг, ага-ага, "ужос кошмарный и неимоверная цена", как Вы пишете. Вы, кстати, эти песни при случае послушайте. Да, там про то, что в смертный бой они идут. Но они уже знают, что такое смертный бой.

Тогда то поколение проснулось от грез. Осознало, что прыгать с вышки -- это хорошо, но только вот десантом с ночного самолета под обстрелом -- немного другое; что одно дело перевязывать раненого в больнице и немного другое -- тащить его из воронки; и что всех врагов разогнать ой как сложнее выходит, чем казалось.

И вот уже эти люди -- не мечтавшие о новенькой гимнастерке, а прожегшие не одну в боях -- рыдали от счастья в день, когда кончилась война. И ежедневно с тех пор говорили нам о том, что война -- действительно ужос кошмарный и неимоверная цена, берегите мир, дети, не дай Бог вам увидеть то, что довелось видеть нам...

...я тут в день Победы стихи выложила, Твардовского -- и знаете, на чем сломалась и заплакала? Вот на этом:

Я вам жить завещаю --
Что еще я могу?

Нет, это понятно, что с приобретением опыта человек умнеет, взгляды его меняются, настрой становится более глубоким. Но вот попытка скопировать этот настрой человеком невоевавшим - довольно бесполезна. Да, есть вещи, которые познаются только на практике.
Но это не отменяет того, что я говорю: не готовились бы и не рвались на войну - не было бы никакой победы.
Нацисты (кстати, очень подготовленные во всех смыслах) действительно перерезали бы всех, как баранов (что и делали с мирным населением :((

В смысле -- скопировать? Про скопирование речи нет -- но думать, что на фронте все розово и враги пачками ложатся и в плен сдаются, стоит нашим победоносным воинам на поле выйти, -- значит отбросить в окно все книги, все фильмы, все песни, всю память тех, кто прошел через огонь. Не скажу за других, а у меня нет такого права.

А на войну человек рвется или нет независимо от... такой вот пропаганды. Потому что либо Родина дороже жизни, либо нет. А обманом на фронт заманивать, обещаниями, что все круто будет -- только дезертиров плодить.

ее образ был "героическим" только потому, что его таким сознательно делали.
На самом деле Гражданская была как бы еще не похуже... здесь трудно сравнивать, конечно. Но это было не столкновение мирового зла с мировым добром, это было вырезание русских людей русскими же. Это была по ощущениям многих мировая катастрофа. Плюс эпидемии, голод - а в Отечественную тыл по крайней мере был как-то организован, и медицинская служба поставлена хорошо.
Но вот ужасы гражданской не педалировали как-то, а действительно - создавали красивый героический образ. Все с той же целью.

Конечно, сознательно делали -- потому я и сказала, что это был образ, а не реальная Гражданская.

Только из мифотворчества такого чаще всего рождается шапкозакидательство -- что тоже наличествовало в те годы -- а оно на войне очень не полезно, должна заметить.

+1

Не уверен, что то, что перекроет по значимости эту победу обязательно будет связано с такими же ужасами.

Важно будет скорее то, что оно изменит мир, изменит воспирятие человечеством самого себя. И на фоне этого изменения мелкие вооруженные разборки между отдельными государствами уже не будут никого волновать.

в принципе, день защитника отечества можно перенести на 9 мая... вот и все дела... просто у кремля мозгов нет.

Я подозреваю, что праздник-то сохранится. Ну как во Франции сохранился день Взятия Бастилии - вряд ли все так уж хорошо помнят, что именно празднуют и как это было. Просто праздник того, что "мы это мы, мы круче всех".
Хорошо это или плохо - не знаю. С какой стороны посмотреть.

Ну да, сохранится, станет декоративным, это понятно. Но вот почему именно он станет декоративным - потому что заслонит что-то более современное или потому что память просто так отшибет...

Если действительно накручивают (на реванш), то это даже неплохо.

Кстати, интересно, что впервые на моей памяти на параде прошла какая-то бригада из Севастополя. А сразу после парада показали репортаж о праздновании по всей России и в Севастополе.

При этом слово "Украина" не прозвучало ни разу :))

Я е знаю, перестанут ли когда-нибудь в России праздновать этот день. о ели когда-нибудь этослучится и 9 Мавя перестанет быть государственным праздником, я очнь испугаюсь.
Сама я этот день не праздную, в общепринятом понимании этого слова. Это день, когда я могу рассказать о своих предках и их подвиге. Да, именно подвиге. А День Победы лично для меня и моей семьи будет одним из важнейших дней в истории моей семьи и моей стрны до тех пор, пока я, пока другие члены моей семьи помним и гордимся. Да, гордимся. Помним о моем прадеде, прабабушке и всех, кто пережил. Обо всх,благодаря кому,я сейчас живу. Пафосно? Может быть. Но в моем случае - искренне. Потому что для меня это реальны люди, которых я знаю, скотори жила, которые меня ростили и воспитывали, которых помню и люблю.

>Вариант три, позитивный.

Да не такой уж он и позитивный. Это значит, чтов жизни народа должно произойт событие еще более страшное.