примечательно, что часть тезисов демонстрирует просто-напросто неспособность или нежелание полиции бороться с организованной преступностью.

>В 2004 году в Германию было завезено в 62 два раза больше женщин и девушек из бедных стран чем в Швецию

а из каких именно "бедных стран" завезено, там не написано? а то в швеции политики предлагали запретить (=криминализовать) попрошайничество из-за наплыва румынских цыган-попрошаек. но вовремя опомнились. интересно, что никто не предложил само попрошайничестко оставить легальным, но криминализовать выдачу попрошайкам подаяния (по аналогии с законом, запрещающим оплачивать секс-услуги). проститутки тоже, говорят, многие не местные, а из румынии или из-за пределов EC. и если румынки ещё могут как-то взаимодействовать с полицией, то женщины из-за пределов ЕС многие находятся нелегально и опасаются любых контактов с полицией. Ещё пишут, что в швеции проституция очень сильно переехала в интернет, т.е. вообще ушла из поля зрения общества.

в газетах регулярно публикуются статьи про то, как шведы, уезжая куда-нибудь на несколько месяцев поработать, решают сдать жилье - чтоб не терять на расходах за оплату квартиры и коммунальных услуг. а по возвращении обнаруживают, что квартира, натурально, разгромлена, и что в ней был бордель. и что страховка расходов на восстановление не возместит. но это, конечно, местная специфика: сочетание жадности владельцев и сумасшедших цен на жилье или на его аренду.

далее, выводы из статьи "Does Legalized Prostitution Increase Human Trafficking?"

Our central finding,
i.e., that countries with legalized prostitution experience a larger
reported incidence of trafficking inflows, is therefore best
regarded as being based on the most reliable existing data,
but needs to be subjected to future scrutiny. More research
in this area is definitely warranted, but it will require the collection
of more reliable data to establish firmer conclusions.

я это понимаю, как большие проблемы с качеством данных, на основании которых делают выводы. разумеется, если проституция легальна, то сообщений о связанных с ней нарушениях оказывается намного больше, и качество таких данных будет намного выше, по сравнению со странами, где проституция преследуется по закону.

(Reply to this) (Thread)

> а из каких именно "бедных стран" завезено, там не написано?

Не знаю. Это имеет значение? Не думаю, что цыганки проститутничают, у них же за это сразу убьют женщину, они же почти как горцы.

В Испании а улицах я наблюдаю африканок и румынок больше всего.

> если проституция легальна, то сообщений о связанных с ней нарушениях оказывается намного больше, и качество таких данных будет намного выше, по сравнению со странами, где проституция преследуется по закону.

Это могло бы быть. Но вот, например, уровень убийств в Голландии - убийства-то в любом случае расследуют, легальна проституция или нет. У них он вырос и вот связывают с легализацией и с переездом криминала туда, где уже можно.

Опять же - вот интересно:
Легализация вытеснила 90% бизнеса в подполье, где никто за ним следит -- на это перестали отпускаться средства, раз теперь можно.

Т.е. раз можно, то на это дело смотрят сквозь пальцы и полиция не имеет возможности заниматься связанными с проституцией преступлениям, например доказать, что женщину заставляют заниматься проституцией стало еще сложнее. Ну я понимаю, что некоторые "хотят" заниматься проституцией потому что деваться некуда, но я надеюсь, что даже на тифке все не думают, что там вообще нет женщин, которых принуждают к этому.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>В Испании а улицах я наблюдаю африканок и румынок больше всего.

румынки - что в швеции, что в испани - могли бы пытаться легально наниматься работать, поскольку они являются гражданами евросоюза и им не нужно оформлять никаких специальных разрешение. читал, что некоторые цыгане мужчины таки устраиваются работать на стройку, yj неизвестно, насколько это решает проблему в целом. это вообще интересный вопрос - зачем попрошайничать или заниматься проституцией, если можно просто легально устроиться на работу?

в румынии же легкий пиздец творится. власти ни хуя не делают, чтобы помочь уязвимым гражданам, хотя например ЕС выделяет конкретно на это дохуя бабла.

>Это могло бы быть. Но вот, например, уровень убийств в Голландии - убийства-то в любом случае расследуют, легальна проституция или нет. У них он вырос и вот связывают с легализацией и с переездом криминала туда, где уже можно.

это как-то очень странно звучит. будто бы следует запретить криминалу переезжать или, ещё лучше, запретить совершать преступления.

>Легализация вытеснила 90% бизнеса в подполье, где никто за ним следит -- на это перестали отпускаться средства, раз теперь можно.

это какое-то странное заявление, его смысл от меня ускользает. типа был бизнес нелегальный на 100%. потом произошла легализация, которая вытеснила 90% в подполье. 90% от чего? я такое не понимаю, что тут можно обсуждать.

>полиция не имеет возможности заниматься связанными с проституцией преступлениям, например доказать, что женщину заставляют заниматься проституцией стало еще сложнее.

непонятно, что именно стало сложнее? каким образом легальность или нелегальность проституции влияет на сложность доказательства, что женщину заставляют заниматься проституцией?

(Reply to this) (Parent)

мозг рака

(Reply to this) (Thread)

Ну да, если правда не нравится, значит она неправильная

(Reply to this) (Parent)

вывод: организованная бандитская группировка «государство» признаётся, что не может даже относительно нормально функционировать в условиях, когда свобода есть у кого‐то кроме её функционеров.

(Reply to this) (Thread)

Бля, проституция = свобода???
Точно что рак мозга.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

проституция тут вообще побоку. основной посыл статьи — это: «видите, как всё хуёво, если вам, быдлу, дать чуть больше свободы? встойлонах!»

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не вижу посыла.

Какой свободы, блять? Женщин насиловать и избивать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Не вижу посыла.
так работает магия слов «женщины, насилие, проституция».

увеличение свободы — это когда уменьшают количество запретов. в данном случае минус запрет — поэтому плюс свобода. в иделе (в идеале, подчёркиваю) раньше если я отпиздил проститутку, она могла обратиться только к сутенёру. теперь она не преступник по закону, так что может обратиться и в полицию, как остальные люди — не опасаясь, что ей вместо помощи припаяют незаконную деятельность.

понятно, что в таком идеальном виде механизм сразу не заработает, но расширение поля возможностей — это и есть увеличение свободы. без легалайза дело не сдвинется вообще, а с легалайзом шанс на подвижки к идеалу уже есть.

так что как раз наоборот: у женщин появилась возможность защищать себя ещё одним способом. пока эта возможность хуёвая и работает через перь‐колоду, но надо ж с чего‐то начинать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

посмотрел. редкостные мрази, конечно, КМПКВ — пойдут по ВМ. это я про авторов ролика.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Авторы ролика показали жизнь проситутки как она есть. А не как ее себе дрочеры воображают. Нечего на зеркало пенять

(Reply to this) (Parent) (Thread)

авторы ролика — тупые мрази‐манипуляторы.

(Reply to this) (Parent)

а легалайз сам по себе, естественно, нихера не решает и не решит. люди начинают двигаться или идут в проституцию по всяким социальным причинам, и от перестановки кроватей ничего кардинально не поменяется. ну да, легализовали — стало больше видимых абузов. раньше все повально боялись к ментам ходить с проблемами, а теперь это типа легально, и ходят больше. статистика скакнула, конечно. только это не потому, что «легализовали и стало хуже», а потому что «легализовали — и скрытое стало чуть лучше видно». конечно, удобнее всего снова накрыть ковром и сделать вид, что ничего нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А может и меньше. Раньше проституция считалась проблемой, а теперь просто работой и типа нечего по полициям шляться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в статье из LSE, ссылку на которую ты представила, черным по белому написано: countries with legalized prostitution experience a larger reported incidence of trafficking inflows

(Reply to this) (Parent)

Легальность простиуции ущемляет права женщин? Нелегальность, по-моему, приводит к бОльшей жестокости.

(Reply to this) (Thread)

Это по-твоему, но практика показывает, что нет

(Reply to this) (Parent)

Че, Дуся, конкуренции забоялась? Мы-то здесь все свои, знаем чем украинки-гастарбайтерки в Испании на плюшки зарабатывают.

(Reply to this) (Thread)

Ну дай данные.

(Reply to this) (Parent)