Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivonn ([info]ivonn)
@ 2007-10-29 11:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О шпиономании 1930-40-х годов и о песне "Пуговка"

После 1935 года постепенно более важным аспектом кампании осведомительства становится защита родины от внешних врагов, возрастает внимание к теме защиты наших границ и достижений советской науки от происков капиталистических разведчиков. В стране разворачивается настоящая шпиономания. О новом виде врага – шпионе - дети постепенно начинают слышать больше, чем о ликвидированных кулаках. 
Согласно пропаганде, иностранный лазутчик бывает как засланным в страну иностранцем, так и завербованным капиталистической разведкой советским гражданином, поэтому бдительным надо быть всегда и везде. Способ борьбы с чужими среди своих – не только привычное сообщение властям, но и самостоятельное выслеживание и поимка врага. Важно не физически уничтожить диверсанта, а поймать живым, чтобы получить от него сведения о его зарубежных хозяевах. Для удобства персонификации врага на свет извлекают из сундуков останки, казалось бы, растоптанных и добитых «троцкистов». Вожатые на сборах, учителя, приходящие в школы пограничники и милиционеры, пионерские издания предупреждают детей о новом враге: «Беснуются фашисты, хотят напасть на нас, погасить светоч человеческой культуры. Засылают капиталисты и фашисты в наш тыл шпионов и диверсантов, но славная советская разведка, руководимая большевистской партией, рвет вражескую паутину, как бы хитро ни была сплетена она. В тылу нашей страны обрели фашисты наемных убийц из троцкистско-бухаринской банды, сторговались, затеяли темный сговор, но просчитались и на этот раз!
Твердо помнит весь народ указание товарища Сталина о том, что надо быть всегда бдительным, не забывать о капиталистическом окружении. Советский народ растоптал белогвардейских козявок, выкорчевал шпионские гнезда и сурово расправился с изменниками».
(Восемнадцатый съезд ВКП (б). Пионерская правда. 1939, № 15, 20 января.) 
63.42 КБ
Стоящие у власти справедливо опасались, что, растя детей живущими по принципам новой морали и готовыми во всем слушаться старших товарищей, они создают риск того, что дети могут легко попасть под влияние внутренних врагов, иностранных разведчиков, а еще того хуже – внешнего и внутреннего врага в одном флаконе. В советское время считалось, что детская преступность – не результат неблагоприятной социальной среды, как это признавали до революции, а следствие влияния на неокрепшую детскую психику «недобитых троцкистов» и прочих «врагов народа». Которые наверняка имели связи с империалистической разведкой. Детям активно внушали, что их прекрасная советская родина кишмя кишит иностранными шпионами, пытающимися вызнать наши военные и технические тайны и нанести вред советскому хозяйству. Впрочем, эта пропаганда была рассчитана на всех советских людей. Детское движение, как обычно, повторяло то, что происходило в мире взрослых.
Союз красных галстуков и зеленых петлиц пограничников к концу тридцатых годов становится темой советской пропаганды номер один. Пионеров учат проявлять не только бдительность, но и самостоятельную активность. Советский ребенок должен быть морально готов взять на себя ответственность за происходящее и физически способен вступить в единоборство со взрослым человеком.
Лозунги на плакатах гласили: «Не болтай у телефона, болтун – находка для шпиона!», «Болтать – врагу помогать!», «Товарищ, будь бдительным!» (Еще лозунги и пословицы о бдительности.)
106.59 КБ
В детских изданиях ставят фотографии знаков отличия, принятых в красной армии, и дают их подробные описания. Пионер должен знать, как выглядит правильный знак отличия каждого воинского подразделения; уметь опознать шпиона, во что бы он ни был одет; увидев самолет, вычислить, где приземлились вражеские парашютисты и пр.
Все больше места на страницах пионерских изданий и книг занимают дети, выследившие подозрительных личностей в приграничных территориях.
Дети, живущие в приграничной полосе, должны быть особо внимательными и знать в лицо всех «своих», причем не только людей, но даже животных. «Пионерская правда» под рубрикой «Рассказы о советских патриотах» печатала развернутые истории, прославляющие бдительность пионеров. Вроде рассказа о 10-летней школьнице Вере Гайбут, которая жила с родителями в хуторе у границы. Однажды в их избу, озираясь, юркнул подозрительный человек. Он стал спрашивать у девочки, где сейчас ее родители, часто ли к ним приходят гости, задавал другие вопросы, которые показались Вере подозрительными. «Что это он так следит за мной?» - подумала Вера про себя. Она начинала подозревать, что этот человек не наш. Девочка знает – на границе закон: к незнакомцу присматривайся, незнакомец может оказаться посыльным с чужой стороны». В итоге Вера сказала, что ей надо сходить во двор, заперла посетителя снаружи и побежала за пограничниками, которые обыскали незнакомца и нашли у него оружие. «Гость» оказался шпионом. За этот подвиг Веру наградили грамотой и ценным подарком. 

Литературные герои подают детям должные примеры того, как надо себя вести, заметив что-то необычное в поведении или во внешнем облике окружающих. В 1937 г. Агния Барто написала поэму «На заставе» - о мальчике, заметившем в приграничном лесу чужую собаку. Пограничники выследили и убили собаку, и обнаружили, что в ее плетеном ошейнике зашито вражеское донесение. Лазутчик, хозяин собаки, был пойман живым. В награду за бдительность отважный мальчик получил щенка. Через год вышла знаковая книга «Судьба барабанщика» Аркадия Гайдара. Судьба ее героя, двенадцатилетнего пионера, в чем-то была типична. Его отец попал в лагерь, мальчик остался с мачехой и как-то летом, когда был оставлен жить в квартире один, связался с настоящими иностранными шпионами. Главный шпион выдавал себя за его дядю, и мальчик долго ему верил, но поскольку он, как настоящий пионер, был любознателен и наблюдателен, ему удалось «дядю» разоблачить. И в жизни пионера наступил настоящий хеппи-энд, включая возврат папы живым и невредимым из заключения раньше срока.
И в жизни, и в литературе, взрослые – милиционеры, пограничники, сотрудники органов внутренних дел - внимательно относились к сообщениям детей, заметивших что-либо подозрительное. Неимоверную популярность приобрела песня на стих Долматовского «Пуговка» - о бдительности ребят в приграничной местности и о том, как благодаря простой пуговице был вычислен иностранный шпион. Долматовский написал несколько «дальневосточных» стихотворений после вооруженного конфликта у озера Хасан 29 июля 1938 г., когда японцы перешли советскую границу и были отбиты нашими войсками. После потепления отношений с японцами песня была сокращена, и в таком виде её помнят многие люди, чье детство прошло в СССР. Вот первоначальный полный вариант стиха.
Коричневая пуговка валялась на дороге,
Никто не замечал ее в коричневой пыли.
Но мимо по дороге прошли босые ноги,
Босые, загорелые протопали, прошли…

Ребята шли гурьбою средь запахов цветочных,
Алешка был последним и больше всех пылил.
Случайно иль нарочно - того не знаю точно –
На пуговку Алешка ногою наступил.

Он поднял эту пуговку и взял ее с собою -
И вдруг увидел буквы не русские на ней.
К начальнику заставы ребята всей гурьбою
Бегут, свернув с дороги. Скорей! Скорей! Скорей!

«Рассказывайте толком, — сказал начальник строгий
И карту перед собою зеленую раскрыл: —
Вблизи какой деревни и на какой дороге
На пуговку Алешка ногою наступил?

Значок японской фирмы вот здесь, на этой штуке,
И пуговку такую нам выбросить нельзя!
Нам к пуговке, пожалуй, пришить придется брюки.
Нелегкая работа, скажу я вам, друзья.

Приладив быстро стремя движением привычным
И сапоги нагайкой очистив от земли,
С винтовкой за плечами помчался пограничник
По той дороге пыльной, где пуговку нашли.

Бойцы по всем дорогам четыре дня скакали,
Четыре дня искали, забыв еду и сон.
Седого незнакомца в деревне повстречали,
Сурово осмотрели его со всех сторон.

А пуговицы нету у заднего кармана,
И сшиты не по-русски широкие штаны.
А в глубине кармана — патроны для нагана
И карта укреплений советской стороны.

Вот так шпион был найден у самой у границы.
Никто на нашу землю не ступит, не пройдет!
В Алешкиной коллекции та пуговка хранится.
За маленькую пуговку ему - большой почет.
(Долматовский Е. Пуговка. М.; Л. Детиздат. 1939.)
73.57 КБ
На уроках литературы и русского языка изучали и обсуждали произведения, посвященные поимке шпионов благодаря внимательности советских детей, писали сочинения и изложения рассказов о бдительности. Каждое такое занятие заодно было и теоретической подготовкой к возможной встрече с врагом. Приведем детальный план разбора рассказа «Смелые» на уроке русского языка в 4 классе начальной школы из настольной книги учителя (1950).
Письменное изложение рассказа «Смелые».
Текст рассказа: «Сене было 11 лет, а его сестре Маше—12. Однажды они пошли в лес за ягодами.
Скоро они набрали ягод и вышли на лесную полянку. Дети сели на мягкую травку и весело разговаривали. Вдруг в лесу послышался слабый треск. Дети испугались, быстро вскочили на ноги, спрятались за толстое дерево и стали наблюдать. На край лужайки вышли два незнакомых человека. Они осторожно пробирались в сторону границы.
Маша подумала, что это шпионы, и сказала Сене: «Следи за ними, а я пойду позову отца. Маша побежала в деревню, а Сеня пошёл за незнакомцами. Скоро Сеня догнал их и с плачем сказал, что он заблудился и не может выйти из лесу. Незнакомцы стали расспрашивать Сеню о деревне, в которой он живёт. Сеня долго рассказывал, а потом услышал громкий голос «Руки вверх!».
Он быстро оглянулся и увидел отца и двух пограничников. Пограничники с оружием в руках окружили незнакомцев. Те подняли руки. Они оказались шпионами. Пограничники поблагодарили отца за помощь, а Сеню и Машу за догадливость и смелость».
1 - й у р о к
Подготовка к изложению.
Х о д у р о к а.
1. В в о д н а я б е с е д а. Прежде чем читать текст, учитель спрашивает детей, знают ли они, кто такие пограничники? («Пограничники — это бойцы Советской Армии, охраняющие границы нашего государства».)
«От кого они охраняют границы нашего государства?» («От врагов, которые могут проникнуть на нашу землю и принести вред нашему народу».)
2. Чтение текста в целом учителем. Учитель медленно и выразительно читает текст один раз и спрашивает, о чём говорится в рассказе? («О том, как советские дети помогли пограничникам поймать шпионов».)
3. Чтение текста по законченным частям и осмысление содержания каждой части.
а) Учитель читает первую часть рассказа, кончая словами: «... и весело разговаривали».
Прочитав, предлагает вопросы: «О ком говорится в этой части рассказа? («О Сене и его сестре Маше».) Сколько лет им было? («Сене было одиннадцать лет, а Маше двенадцать».) Что о них говорится? («Однажды они пошли в лес за ягодами».) Куда они вышли, когда набрали ягод? («На лесную полянку».) Что они делали на полянке? («Они сели на мягкую травку и весело разговаривали».)
б) Затем учитель читает вторую часть рассказа, кончая словами «...пробирались в сторону границы» и спрашивает детей: «Что вдруг послышалось в лесу? («Послышался слабый треск».) Как почувствовали себя дети и что они сделали? («Они испугались, быстро вскочили на ноги, спрятались за толстое дерево и стали наблюдать».) Почему слабый треск испугал детей? Почему они не убежали, если испугались? («Они жили на границе и знали, что если бы по лесу шёл свой, советский человек, то он не остерегался бы шума, слабый треск показывал, что кто-то чужой идёт тихонько, крадучись».) Почему же они испугались? («Враг, шпион мог бы их убить из опасения, что они расскажут о них пограничникам».) Почему же дети, испугавшись, всё-таки не убежали? («Они знали, что, живя на границе, нужно быть всегда настороже и не упустить шпиона, если он пробрался на нашу землю».) Что же они увидали? («Они увидали двух незнакомцев, которые осторожно пробирались в сторону границы».)
в) После этой беседы с детьми учитель читает третью часть рассказа, кончая словами «... стали расспрашивать о деревне, где он живёт», и также ставит перед детьми ряд вопросов: «Что подумала Маша о незнакомцах? («Маша подумала, что это шпионы».) Почему она так подумала? («Потому что на границе все люди знают друг друга, а это были незнакомые люди, и ещё потому, что они тихонько, крадучись, шли по лесу и направлялись в сторону границы».) Как они шли? Как об этом сказано в рассказе? («Они осторожно пробирались».) Как поступила Маша? («Она решила бежать в деревню и сказать о незнакомцах отцу, а Сене велела следить за ними».) Что сделал Сеня? («Он догнал незнакомцев и с плачем сказал, что заблудился и не может выйти из леса».) О чём разговаривали с ним незнакомцы? («Они расспрашивали его о деревне, где он живёт».) Зачем Сеня так поступил? («Чтобы задержать незнакомцев».) Как его можно за это назвать? («Догадливым и смелым: он догадался, как задержать незнакомцев, и не испугался их, хотя они могли его убить».)
4. Наконец учитель читает четвёртую часть рассказа (до конца) и спрашивает детей: «Что случилось дальше? («Вдруг послышался крик «Руки вверх! Это были отец детей и два пограничника с оружием в руках. Они окружили незнакомцев, которые действительно оказались шпионами».) Что сказали пограничники отцу и детям? («Пограничники поблагодарили отца за помощь, а Машу и Сеню за догадливость и смелость».) В чём выразилась догадливость Маши? В чём выразилась догадливость Сени? Почему рассказ называется «Смелые»?»
Далее дети под руководством учителя выясняют основную мысль (идею) рассказа, основное событие («Дети помогли задержать шпионов», «Честь и слава советским ребятам-патриотам»)…
2- й у р о к
Письмо изложения.
На втором уроке учащиеся выполняют работу письменно. Перед письмом учитель ещё раз читает рассказ в целом и предлагает детям в конце изложения выразить своё отношение к поступку Сени и Маши.
Дети выражают своё мнение, например, так: «Маша и Сеня были пионеры — пионер всем ребятам пример!», «Все ребята и взрослые любят и охраняют от врагов свою Родину», «Будьте и вы, ребята, смелыми!», «Есть в пограничной полосе неписаный закон: «мы знаем всё, мы знаем всех — кто ты, кто я, кто он!».

34.20 КБ 

P.S.  О шпиономании сегодня. Статья в "Коммерсанте" "Измена родине - дело каждого. Правительство расширяет содержание "шпионских" статей УК".  
 


(Добавить комментарий)


[info]victuar@lj
2007-10-29 05:38 (ссылка)
Эх, воспоминания! Мы эту песню орали, будучи студентами. В общаге и в стройотряде. Правда, в конце 70-х - начале 80-х она потеряла пару куплетов, и действие перенеслось на западную границу. Остальное по мелочи... А теперь я наконец-то и оригинал увидел!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-10-29 07:26 (ссылка)
Если не ошибаюсь, изменения в стих были внесены в начале пятидесятых, когда потеплели отношения с Японией. Тогда был переделан весь пласт произведений, где японцы упоминались как враги, например, исчезли самураи из песни о трех танкистах, а на их месте появились "вражьи стаи".
Кстати, оригинала "Пуговки" в рунете больше нигде нет, я его основательно прочесала в поисках первоначального текста стиха и поняла, что надо идти в библиотеку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babs71@lj
2007-10-30 02:22 (ссылка)
У меня есть подозрения, что переделка была народной, а не "государственной" как в "Трех танкистах"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mic29@lj
2007-10-29 06:38 (ссылка)
а мне книжка нравилась в децтве. "Зеленые цепочки" называлась. А вторая часть вроде "тарантул"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-10-29 07:26 (ссылка)
А о чем эта книжка? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mic29@lj
2007-10-29 07:50 (ссылка)
а там какие-то дети шпиёнов ловили, которые стреляли зелёными ракетами, чтобы приманить вражеские самоолеты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-10-29 08:05 (ссылка)
Ух ты, интересно! А у тебя на антресолях эта книжка не завалялась случайно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mic29@lj
2007-10-29 08:08 (ссылка)
не. я ее в билбильотеке брал. У нас дома было тока БП, БВЛ, БСФ(частично) и БЗФ(частично).
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anie_troll@lj
2007-10-29 08:15 (ссылка)
у меня завалялась %)

вроде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-10-29 08:29 (ссылка)
Димас, дорогой друг, товарищ и брат!! Надеюсь, ты уже поставил себе в план поскорее ее отыскать и отсканировать? ;))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anie_troll@lj
2007-10-29 08:34 (ссылка)
отыскать - о да! если хочешь, привезу тебе и подарю (в москве, вероятно, буду в феврале и уж всяко в апреле).

но сканить - ЗОЧЕМ? ее в инете дофига валяется!
герман матвеев тарантул (http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD+%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%B5%D0%B2+%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%83%D0%BB)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-10-29 08:49 (ссылка)
Очень-преочень хочу! Советская пропагандистская книжка для детей - лучший подарок на все праздники сразу! :)))
Теперь я с еще большим нетерпением буду ждать твоего приезда в Москву. ;)
А сканить, конечно, не обязательно, раз теперь есть название, ссылка и надежда подержать в руках оригинал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanjuha@lj
2008-01-02 14:41 (ссылка)
и ее сейчас очень активно переиздают, кстати, в серии "Военные приключения". одна из моих самых любимых книг, но там шпионы немного не те, военных времен

Ань, а когда книга выйдет? я уже жду с нетерпением!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2008-01-02 18:06 (ссылка)
Танюша, привет, давно тебя не видела. :) Поздравляю с новым годом, пусть он несет побольше радостей и приятных ощущений!
В этом году должна выйти и книжка, о чем я, конечно же, напишу в журнале. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gorba@lj
2007-10-29 08:52 (ссылка)
Так фильм был еще, оттуда песня "Ленинградские мальчишки"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-10-29 11:10 (ссылка)
Я так поняла, что это была культовая книга для мальчиков, раз они почти все её читали и даже фильм смотрели. А для девочек самые интересные книги писала Бруштейн, и я читала её. Отсюда - такой пробел в образовании. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urhoernchen@lj
2007-10-29 14:56 (ссылка)
Ну вот, у меня все наоборот :) Бруштейн не читала (пойду восполнять сей пробел), зато "Тарантула" - до дыр. Правда, уже ничего не помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-10-29 19:25 (ссылка)
Восполняй, конечно! :) Только не забывай, что детские книги, прочитанные во взрослом возрасте, редко производят такое же впечатление, как при первом чтении лет в 14-15. Это я специально напомнила, чтоб потом к рекомендателю претензий не было. ;))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_luter@lj
2007-10-29 06:56 (ссылка)
Очень слабые отголоски этой шпиономании докатились аж до конца 80-х.
Помню, в детстве меня предостерегали учителя брать жвачки у иностранцев - они могут быть отравлены. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-10-29 07:47 (ссылка)
Да, шпиономания плавно перетекла в холодную войну, и кампания за бдительность не прекращалась до последних дней советской власти. Между прочим, лозунг "Повышать бдительность, крепить боеготовность" взят с плаката, выпущенного в 1984 г. Я его выставляла в ЖЖ, посмотри - по той ссылке, где лозунги и пословицы о бдительности.
У нас в школе было то же самое. К нам привозили иностранцев, а после урока отбирали все съедобное, что они дарили. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mic29@lj
2007-10-29 07:52 (ссылка)
ха, столичные штучки:)))
в нашей провинции мы жевали гудрон!!!:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]necrovso@lj
2007-10-29 07:58 (ссылка)
+1

столица зажралась.. 8-))
а мы жевали варёные ластики



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mic29@lj
2007-10-29 08:05 (ссылка)
"а мы жевали варёные ластики" - ЖОСТКО!!!
В наши времена ластики были только красного цвета с абразивными добавками:)))очень невкусные.

Но мел перед уроками мы иногда сжирали( самым натуральным образом) чтобы учителю пришлось идти за мелом и урок задарживался:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivonn@lj
2007-10-29 08:07 (ссылка)
Кошмар! Что ластики, что гудрон - сложно поверить. Но скажите мне, какой был в этом смысл? Наверняка ведь было невкусно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]necrovso@lj
2007-10-29 08:14 (ссылка)
А вы при варкеластика добавте в воду сахара и уже не так противно будет... а иногда варенье добавляли.. и тогда получалась жвачка со вкусом чего-то там...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-10-29 08:30 (ссылка)
Интересно, похоже вы в детстве, сами о том не подозревая, открыли истинную технологию изготовления жвачек. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivonn@lj
2007-10-29 08:06 (ссылка)
Думаешь, нам те жвачки доставались?! Только если мы успевали тут же запихнуть их в рот, иначе все изымалось подчистую.
Гудрон - это же гадость. Как вы до такой мысли дошли? Никто не отравился, надеюсь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mic29@lj
2007-10-29 08:10 (ссылка)
как можно!!!
он был твердый и блестящий на сколах.
его надо было сначала похрустеть. потом он согревался и неплохо пережовывался. И вкус был вполне нейтральный. Никто никогда не травился:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Отравленная веревкой
[info]ivonn@lj
2007-10-29 08:46 (ссылка)
Я кстати вспомнила страшную историю, которая произошла со мной.
Нас в школе очень запугивали тем, что иностранцы могут подсунуть отравленные гостинцы. Но мы мало в это верили и старались сунуть в рот подаренные жвачки и конфеты до того, как придет завуч и начнет все забирать. Один раз я решила съесть конфету прямо на уроке, а в ней оказался кусочек веревки какой-то. Мы с соседкой ужасно перепугались, думали, я теперь умру. Пришлось после урока об этой конфете и веревке рассказать. Завуч по английскому и классная раководительница на меня даже орали! Но ничего - все обошлось. :) Не померла я от той конфеты, как видишь. Нужно же было, чтобы именно в этом батончике попался кусок сетки от арахиса! :))
Зато я получила прививку от советской лжи. И с тех пор не верила в сказки об отравленных америкосами подарках.
А фантик сохранила. И после перестройки, убираясь в столе, обнаружила, что это был "Марс".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taiko2@lj
2007-10-29 08:04 (ссылка)
Тоталитарное государство вообще норовит возвести предательство в ранг государственного закона. Будьте верны только государству и предавайте друзей и родных во имя его. Тут СССР переплюнул всех: от Ассирии до наполеоновской Франции еще никто не смел объявить благим и примерным делом предательство родного отца: всем привет от несчастного придурка Павлика Морозова, героя пионера из всесоюзных святцев. Каков же был блистательный результат столь патриотического воспитания советского юношества? Небывалый по масштабам во всей истории России переход солдат на сторону врага – и это в Великой Отечественной войне!.. Переходили поодиночке и группами, отделениями и взводами, уползали за нейтральную полосу целыми караулами, дозорами и боевыми охранениями. Эта история, надо полагать, не будет написана никогда поскольку никто не собирается открывать архивы СМЕРШа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-10-29 08:27 (ссылка)
Даже из открытых источников можно многое узнать! Почитайте у меня, например, посты на поднятую тему.
О Павлике Морозове: http://ivonn.livejournal.com/34484.html
О пионерах, которых учили заниматься доносительством на государственном уровне: http://ivonn.livejournal.com/36270.html.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2007-10-29 10:13 (ссылка)
Павлик не предавал отца. Павлик передал государственной власти сведения о преступнике.

Я понимаю: лично вы без малейшего зазрения совести укроете у себя убийцу, поможете насильнику, накормите торговца наркотиками, поменяетесь одеждой с водителем автомобиля -- задавившим старика. Вам ничего не стоит отнять хлеб у детей или скрыть вину бандитов, отнявших пенсию у наших отцов и матерей.

Будьте вы прокляты, клеветники, которые посмели оболгать наших героических солдат и их величайшие подвиги в Войне! Пусть навеки изгладится память о вашей бесстыжей лжи и о тех подлостях, которые вы обращаете против нашей Отчизны!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-10-29 11:21 (ссылка)
Пожалуй есть резон в том, чтобы все сознательные клеветники и вруны были прокляты.
Надеюсь, этот коммент не относится к читателям моего журнала и ко мне лично? В противном случае, Гилмор, можете гордиться тем, что вам удалось вывести меня изх себя, и в будете первым забаненым за три года существования моего журнала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2007-10-29 11:25 (ссылка)
Те, кто не в силах представить аргументы своей позиции -- обычно любят затыкать рты неугодным.

Вы, к сожалению, очень односторонни. Вы подчёркиваете ваши выводы даже там, где для них нет никакого материала, и зачастую это ставит вас в нелепое положение. Поставив тезис, вы начинаете подкреплять его не тем, что приводит к нему как к выводу, -- а тем, что вы разыскали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-10-29 11:37 (ссылка)
Я еще пока что никому не затыкала рот, даже вам.
Если вы не ответите на вопрос об адресатах проклятия, которое вы осмелились поместить в моем журнале, вы будете первым заткнутым.
Предупреждаю - к проклятиям я отношусь серьезно: http://ivonn.livejournal.com/30897.html.
Жду ответа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2007-10-29 11:40 (ссылка)
Адресаты -- все те, кто призывает к терроризму, кто учит нас плевать на закон и пособничать алчным бандитам. Павел Морозов был не из таких: напротив, он всеми силами боролся с ворами и старался помешать террористам нарушить продовольственную безопасность Родины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-10-29 19:21 (ссылка)
Ладно, Гилмор, выкрутились. :))
Сейчас потру эту ветку, чтоб никаких проклятий у меня в журнале не висело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2007-10-30 07:50 (ссылка)
Я всегда выкручиваюсь. Трите спокойно, это тактическое проклятие, оно быстро усохнет :-).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taiko2@lj
2007-10-30 01:53 (ссылка)
О! Сильно. Ничего не скажешь. Что-ж, попробуем разобраться в сказанном.
Ну во-первых никакой клеветы в моих словах нету, да Вы сами поговорите с ветеранами той войны, послушайте их рассказы, только не на парадах, не на митингах, а так, просто по-душам. При этом проявите истинное уважение и неподдельную заинтересованность послушать. И они Вам расскажут, от чего волосёнки на голове зашевелятся. Уж поверьте мне, я их слушал не единожды. Второе. А разве разглашение сведений "о предателе" перестаёт делать из него отца оболваненного пропагандой несчастного подростка? В нём что, - генофонд от того изменился? Этого бы очень наверное хотелось доблестным ЧКистам, с их холодными головами и горячими сердцами, заставлявшими отрекаться от "врагов народа" и жён и детей. Это что-же, Вы меня сейчас в этом упрекаете, что я не пою диферамбов подобной идеологии? В своём ли Вы уме? Третье. Насчёт укрывательства убийцы или сокрытия вины бандитов - это простите из чего такой вывод Вы сделали? На мой взгляд для подобного вывода данных из моего комментария явно не достаточно, налицо слом логики, то есть ложные посылы порождают ложные же выводы. К сказанному процитирую известную римскую поговорку: "Другу - всё что угодно, врагу - только закон". Правы, ох как правы были мудрые римляне. Закон ведь такая штука, в которой ничего личного, он един для всех. Никаких личностных обстоятельств он не приемлет, потому-то зачастую и бандиты избегают его карающего меча вопреки широко распространённому мнению не путём шантажа или подкупа, а на совершенно законных основаниях, оттого то и процветают они. Нету у того закона личного. Да и Гитлер, если кто вдруг забыл, к власти пришёл не путём государственного переворота, не путём насильственного захвата власти, а совершенно законно, через выборы. И это - Закон? Да после этого трижды проклятого Линча призывать начнут, потому как был тот суд скор и справедлив. Четвёртое. Лично для меня День Победы - праздник. Я действительно считаю, что Советский Солдат в той войне был освободителем, за что Вечная ему слава и такая же память, но разве сказанное мною сейчас хоть как-то опровергает сказанное мною выше? Нет! Сие есть как говорится объективная реальность, а к ней именно так и нужно относиться, а не прятать голову в песок от того, что правда не вписывается в чью-то там концепцию. Были в той войне и случаи массового героизма и патриотизва (причём замечу, - с обоих воюющих сторон, а не только с советской, о чем нам неустанно твердили в школе), но были и случаи дезертирства и мародёрства и массового перехода на сторону врага, история Ударной армии генерала Власова - лишь частный случай. А общий состоит в том, что лишь за первый год войны с советской стороны было свыше 4(!) миллионов только пленных. Что, не нравится Вам цифра? Можете сами проверить, - справочников по этому периоду масса, в том числе в разные периоды изданных. По первому образованию я - историк, а потому по определению стою хоть за какую-то, но объективность, а не за идеологизированную фальшивку. Ну и в завершение. Имеете желание подискутировать, - пожалуйста, я к Вашим услугам: обменяемся мнениями, доводами, возможно - фактами, но для чего оскорблять собеседника, не выслушав его доводов до конца? Стыдно! И ежели продолжать станете в том же духе, а не оперировать цифрами и фактами, - это уже будет не дискуссия, а банальный наезд с типичными "сам козёл!", в чём лично мне участвовать не хочется, потому как скучно-с.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2007-10-30 07:54 (ссылка)
Клевета в том, как вы судите о Павле.

Разница между отцом и предателем огромная. Отец не будет травить собственного ребёнка, не станет прятать народный хлеб в своём подвале.

Мне показалось, что вы, оправдывая бандита, кулака, который воровал хлеб и скрывал его от государственной власти, точно так же оправдаете всех бандитов. Я ошибся?

Что до Дня Победы, то он тут вообще ни при чём. Я говорю только о пионере-герое Павле Морозове.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taiko2@lj
2007-10-30 08:47 (ссылка)
Фокус в том, что здесь понятия "отец" и "предатель" слиты воедино, и ему (Павлику) предстоял очень нелёгкий моральный выбор, какую из ипостасей выбрать. Он выбрал предателя. Что до "народного" хлеба, то тут уж вовсе полное фуфло. Его отец ничего не крал, он лишь не отдавал продотрядовцам СВОЙ хлеб. Именно этим он отличался от нерадивого начальника, - кознокрада и расхитителя госсобственности, вверенной ему для сохранения. А продотрядовцы - те не церемонились, те забирали всё. В итоге - голодомор на Украине (благодатнейший хлебный край!) и в Поволжье, где в итоге, благодаря стараниям таких "радетелей за народное добро" умерло голодной смертью почти 1,5 млн. человек, а случаи каннибализма были явлением массовым: родители убивали детей, взрывали могилы, опустошая свежие захоронения, дабы прокормиться. Или вот за это Вы полагаете Павлика героем? Дальше. Отец Павлика сына не травил, согласно официальной версии Павла и его малолетнего брата Фёдора отловили в лесу и зарезали дед (отец Трофима Морозова) и старший двоюродный брат Данила. И это замечу лишь одна из версий. Есть и иная: Павла Морозова с братом зарезали вовсе не члены его семьи, а расстреляли сотрудники НКВД, после чего в убийстве обвинили его родственников. В любом случае, - в чём тут героизм? Что он потенциально способствовал скорейшей голодной смерти членам собственной семьи? Браво! Вот это я понимаю, "все честные люди". И ещё. Заметил я интерееснейшую закономерность: когда кого-то ругают, самая типичная вещь, - выступать от лица общественности: мы все негодуем, "весь советский народ с осуждением высказался..." (правда чаще всего за этим следовало: "Сам я Солженицина не читал, но осуждаю!"), а вот когда хотят похвалить, то действовать предпочитают лично. Не странно ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-10-30 08:59 (ссылка)
Вижу, коллега, вы мой пост о Павлике Морозове читать не стали, а жаль. Не только потому, что там есть ответы на многие вопросы, затронутые в этой дискуссии. Еще там в конце объяснено, кто такой Гилмор, и дан совет не поддаваться на его провокации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taiko2@lj
2007-10-30 09:27 (ссылка)
Да, моя вина. Теперь перечёл и пришёл к выводу, что Вы к сожалению правы. Паноптикум мысли воистину непробиваем. Ну и пусть его. Более отвечать ему не стану. Прочитал вот и вспомнил интересную вещь: на полях одной из своих речей сэр Уинстон Черчилль как то написал следующее: "Аргумент слаб, при выступлении в Палате общин усилить голосом". Вот оно! Подобные персонажи (это я сейчас не о Черчилле!) воистину считают, что крик - усиливает аргументацию. Тут важны не доводы, не факты, не цифры даже, а децибелы. И у кого они выше - тот и прав. Не моё, потому как не дискуссия, а митинг, а митингов всех мастей я наслушился уже досыта. Хватит, довольно. "Юпитер, ты гневаешься, следовательно ты не прав!", - сия латинская максима не в почёте у них, а мною напротив чтима. Так что останемся при своём. А ему скажу: в добрый путь, в который нам не по пути.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2007-10-30 09:02 (ссылка)
Предатель не может быть отцом, потому что в предателе нет человеческого, а только слепой эгоизм, глухое себялюбство. За своими крошечными интересишками предатель не видит ничего.

Отец Павла прекрасно понимал, что это не его хлеб. Государственные законы установили, что этот хлеб принадлежит народу, что он должен быть передан продовольственным отрядам. Но предатель пошёл против закона.

Голодомор на Украине возник "в результате" хищнических действий кулацких прихвостней и подкулачья, всех тех выродков, которые убивали скот и сжигали зерно, рассчитывая прокормиться на скрытом, краденом, и оставить народ без продовольствия.

С Поволжьем вы открыто и непорядочно передёргиваете. Вы надеялись, что я не знаком с царскими постоянными голодными годами в Поволжье? Откройте "епархиальные ведомости" любой епархии и ужаснитесь: при царском режиме голод в Поволжье был обычным и регулярным делом. Министры прямо заявляли: "пускай будет голод, но мы вывезем зерно на продажу".

Героизм состоит в том, как вы героически стараетесь опорочить доблестных сотрудников НКВД, которые собственной жизнью рисковали, чтобы уничтожить под корень банды буржуазных и мироедческих выродков.

Семье Морозовых НЕ УГРОЖАЛА голодная смерть, так как продотряды изымали только излишки. Вы очень напоминаете мне монахинь Сольбинского монастыря. В окрестностях Сольбинского монастыря люди умирали от голода, но монашки утаили зерно и намеренно вызвали голодные смерти крестьян. По счастью, органы НКВД вскрыли варварское рвачество монашек и вернули хлеб народу.

Ваше представление о народном возмущении тоже не имеет ни малейших оснований. Вы судите по слухам и намеренно уродуете цитату. После того, как роман Пастернака был опубликован за границей СССР иностранным издательством, появился расхожий штамп: "Я Пастернака не читал, но осуждаю его решение передать рукопись заграничному издательству". Но вам неудобна вся правда. Вы отрезаете самое важное, чтобы выставить события так, как вам угодно.

Личная похвала не имеет ни малейшего значения. Подлинная похвала -- это народное признание, это благодарность трудящихся масс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2007-10-30 07:55 (ссылка)
И ещё, очень важное замечание. Ни один СОЛДАТ Красной армии не переходил на сторону врага. Переходили только ПРЕДАТЕЛИ. Может быть, вы не знаете разницы между солдатами и предателями?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taiko2@lj
2007-10-30 09:08 (ссылка)
Так-так. А откуда у Вас такие сведения, в смысле что "ни один СОЛДАТ", будьте любезны, источники в студию! И не кажется ли Вам, что Ваше мнение уж очень похоже на знаменитое: "Если советский человек попал в плен, то он уже не советский человек, а предатель! Последний патрон - себе!" Любили НКВДшники подобные аргументы. Правда сами в бой отчего-то не шли, всё больше по тылам, штабам, да заградотрядам ошивались. Теперь про предательство. Как «предательство века» часто упоминают сдачу немцам генералом Власовым 2-й Ударной армии. Менее часто упоминают, что от армии остались рожки да ножки, и сам факт сдачи абсолютно ничего не менял. Еще реже пишут, что причиной уничтожения армии были идиотизм и самодурство высшего командования, которое всегда преследовало одну главную цель: делать только то и только так, чтоб заслужить хорошее отношение товарища Сталина, это было даже и гораздо важнее, чем избежать поражения: убитых то спишем, а вот если победишь, но вызовешь неудовольствие товарища Сталина – шлепнуть могут как пара пустых.
Нетрудно представить эмоции Власова, которого неделями бомбили глупыми и ведущими к гибели приказами, отвергая его аргументы, а когда уничтожение окруженной армии подходило к концу – ему, значит, по положению «живым в руки врага не попадать» следовало застрелиться. Сволочи и идиоты в Москве уничтожили его армию, а теперь он же еще должен стреляться! Не захотел он стреляться. Смертной ненавистью ненавидел он к этому моменту советское Главнокомандование. И все равно, все равно – предательство его в истории не оправдывается ничем. Но это уже как говорится к слову.
Факты же перехода хоть на сторону врага, хоть просто дезертирства имели место быть. Цифры военнопленных за первый год войны я приводил в прежнем комментарии, повторяться не хочу. Или что, все эти 4 миллиона, то есть вся тогдашняя мобильная армия - предатели? Да вы батенька ортодокс почище Жданова, - человека отвечавшего в ЦК и Политбюро за идеологию. Ещё возражения будут? Только попрошу - по сути, а не на эмоциональном фоне и без конкретных цифр и данных. Есть что возразить - попрошу доводы "на бочку", нет, - останемся каждый при своём мнении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2007-10-31 09:09 (ссылка)
Последний патрон действительно должен быть себе. Но советский человек вполне может попасть в плен, если у него нет патронов или оружия.

Солдат просто не может предать. Предать может только предатель. А вы передёргиваете: сперва говорили о предателях, а теперь вдруг завели речь о пленных. Будьте последовательны!

Ваши сомнения об нквдшниках вполне разумны. Инженеры большей частью ошивались по конструкторским бюро и заводам, а сами в бой отчего-то не шли. Хирурги большей частью ошивались по госпиталям и больницам, а сами в бой отчего-то не шли. Лесорубы большей частью ошивались по лесам и чащам, а сами в бой отчего-то не шли. Типографы большей частью ошивались по печатным фабрикам, а сами в бой отчего-то не шли. Редакторы газет большей частью ошивались по редакциям, а сами в бой отчего-то не шли. -- Очевидно, вы всех их осуждаете?

Пример Власова ЕДИНСТВЕННЫЙ, а вот примеры героев, которые не совершили его мерзкой и гнусной подлости -- многочисленны. Вы выгораживаете именно Власова, который лично уничтожил свою армию, но замалчиваете всех тех, кто спас войско и совершил прорыв. Видно, у вас просто не хватит клеветнических и лживых аргументов, чтобы осудить порядочных воинов?

Факты дезертирства безусловно были, но ни один СОВЕТСКИЙ ВОИН, ни один СОВЕТСКИЙ СОЛДАТ не дезертировал. Дезертирством занимались исключительно ПОДЛЫЕ ДЕЗЕРТИРЫ, то есть особая марка предателей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taiko2@lj
2007-10-31 09:32 (ссылка)
Сударь, воистину автор поста права:
во-первых Вы не убедительны, во-вторых намеренно искажаете факты, занимаясь откровенными подтосовками, попутно выдавая на-гора одни лишь замшелые лозунги. Отрицать очевидное можно, но многомиллионные жертвы режима (День памяти которых отмечался кстати лишь вчера, светлая им память, хотя для Вас я полагаю они - "враги народа") от этого не перестануть быть. В-третьих, - банальной подменой понятий можно одержать победу на митинге, а не в дискуссии. У Вас же кроме "Да здравствует!" (почему-то всё больше в адрес палачей) ничего не увидел, цветовая гамма состоит лишь из 2-х цветов (чёрного и белого), а мне это попросту скучно. Ну и в завершение. Мне неприятно общаться с теми, кто вопреки фактам пытается переписать историю, а Вы к сожалению - похоже один из них. Жаль. На этом я завершаю беседу и сообщаю Вам, что впредь отвечать Вам более не стану. Причины - см. выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2007-10-31 09:44 (ссылка)
Предатель не может быть жертвой: он выбрал путь предательства, отказался от Отчизны, от своего народа.

Жаль, что в своих попытках оправдать лживых предателей вы остаётесь только при своём передёргивании, не желая обратиться ко внятным аргументам и объяснить, почему вор -- это вор, а предатель -- это безвинная жертва.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2007-10-29 10:06 (ссылка)
Почему вы умолчали о том, что враги действительно были?

(Ответить)

о шпиономании
[info]eleanora_sla@lj
2007-10-29 14:14 (ссылка)
здесь текст из передачи радио Свобода о реальном деле с пуговицами середины тридцатых
Коричневая пуговка (http://www.svobodanews.ru/Transcript/2006/12/16/20061216132430947.html)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: о шпиономании
[info]ivonn@lj
2007-10-29 17:46 (ссылка)
Да, я видела это интервью, когда искала информацию о песне. Тогда подобные истории часто случались, поскольку народ старался проявлять бдительность, где ни попадя. Например, было громкое дело в 1937 году, когда на пионерском зажиме для галстука бдительные комсомольцы разглядели и свастику, и инициалы "Т" и "З" ("Троцкий" и "Зиновьев"): http://therese-phil.livejournal.com/5429.html.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evg81@lj
2007-10-29 17:30 (ссылка)
Очень интересно, спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-10-29 17:48 (ссылка)
Рада, что тебе понравилось. Оценил методику проведения урока русского языка? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evg81@lj
2007-10-29 17:52 (ссылка)
Да, в том числе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sovok4ever@lj
2007-10-29 18:36 (ссылка)
да, враги кругом и повсюду!
уничтожать их, как клопов - вот наша задача!

мне очень нравится, как персонажи в этих историях "оказываются шпионами".
у них спец.документ при себе - удостоверение шпиона.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-10-29 19:19 (ссылка)
Нет, шпионов выдавали нерусский покрой штанов, "не наши" пуговицы, а главное - карты укрепрайонов и сигареты "Кент" в карманах.
И вообще, это же логично - кто еще мог тихо красться по лесу, кроме шпионов? Не охотники же, в самом деле. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sovok4ever@lj
2007-10-29 20:01 (ссылка)
и патроны к нагану в карманах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maysio@lj
2007-10-29 22:44 (ссылка)
Прочитал с интересом, спасибо!
А "Пуговку" мы пионерлагере пели, правда в очень сокращенном варианте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-10-30 18:48 (ссылка)
Интересно, вы ее сами пели, просто с друзьями, или именно учили с вожатыми?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maysio@lj
2007-10-30 20:48 (ссылка)
Кто-то из девчонок эту песенку из дома привёз. И вроде бы отец девочки был военный (или лётчик). А время было - конец 70-х.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babs71@lj
2007-10-30 02:38 (ссылка)
С бдительностью все несколько сложнее. Это отнюдь не голая пропаганда. Дело в том, что шпионы, диверсанты и банды, засылаемые через границу - были на самом деле, причем практически по всей протяженности границ - на западной Булак-Булахович, на южных - басмачи, на Дальнем Востоке - японцы+белогвардейцы. Так что агитация детей за бдительность имела вполне реальную практическую ценность.
Кстати, характерна и привязка "Пуговки" к Дальнему Востоку. Ситуация там была весьма серьезной, недаром руководство СССР пошло на создание Еврейской АО (по воспоминаниям Судоплатова, основная цель ее создания - создать в угрожаемом бандами районе поселения людей, симпатизирующих советской власти).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-10-30 19:05 (ссылка)
А разве в посте где-то сказано, что настоящих шпионов вообще не было? Наоборот, исторяи Веры Гайбут - реальная, написано же, что это репортаж из газеты. И таких историй было немало, я просто их вырезала, чтобы пост был не слишком длинным. А о реальных врагах советской власти я тоже писала. И, кажется, в каком-то из постов это было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]westernbourg@lj
2007-10-30 08:26 (ссылка)
Классный пост!
Спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-10-30 19:57 (ссылка)
Ничего себе оружие нынче в моде у герцогов. Это ваше мачете или позаимствовали у охраны? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]westernbourg@lj
2007-10-30 20:02 (ссылка)
Это мой перочинный ножичек. Охрана пользуется бластерами. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-10-30 20:10 (ссылка)
Какие же перья вы очиняете таким ножичком? Неужели перья птицы Крок?

Кстати, говорят, при дворе Вечного Императора в моде кухри из целого кристалла, а бластеры - вчерашний день после изобретения волновых деструкторов. Не пора ли перевооружать охрану? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]westernbourg@lj
2007-10-30 20:15 (ссылка)
Сам не сделаешь - никто не сделает.

Всё равно приходится самостоятельно защищаться.

Охрану перевооружать нет смысла - толку от неё никакого. Но охрану всё-равно приходится держать согласно договорным обязательствам, в противном случае страховщики отказывают в выплатах компенсаций за покушения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-10-30 20:23 (ссылка)
К тому же у бластеров садятся батареи, а железо, хотя и ржавеет, эффективности не теряет никогда. Так что точите скрамасакс, милорд, и выбирайте для него перья помягче.

Хотя странно, разве в вашем герцогстве законы и страховщики от вас не зависят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]westernbourg@lj
2007-10-30 20:52 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-10-30 21:10 (ссылка)
Ого, сколько оружия! У вас определенно есть, что точить и смазывать холодными зимними вечерами.
И комментаторы истину говорят, милорд. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]westernbourg@lj
2007-10-30 21:22 (ссылка)
Благодарствую за добрые слова, о почтеннейшая из Анн

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scottishkot@lj
2007-11-12 09:09 (ссылка)
Про брюки к пуговке - вот точно не знал этого катрена. Нокаут, рыдаю. Как всегда - респект и hats off.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-11-12 09:26 (ссылка)
А его никто не знал. :) Вообще в сети исходного текста больше нигде нет.
Не плакай, побереги слезы, на очереди - буквари 30-40-х. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спасибо за материал!
[info]billy_madbull@lj
2008-03-12 02:31 (ссылка)
Странно, а когда мы эту песню в пионерлагере пели (не с подачи вожатых, а кто-то из солагерников научил), то "брюки к пуговице" были в ней. И было это году в 1984-85. А вот вариант, что пели на детсадовской даче (1981-82) уже не помню. Может и там "брюки" были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо за материал!
[info]ivonn@lj
2008-03-12 12:07 (ссылка)
Похоже, по стране гуляло множестов вариантов песни. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lugerovski@lj
2008-03-12 05:52 (ссылка)
Я из Казани приволок сценарий живых картин "Голод" из Медико-санитарного вестника за 1922 г., это писня...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2008-03-12 12:09 (ссылка)
Ого! Миша, а в сети выложишь?!
Кстати, я сегодня написала об авторе сказки "Смелые ребята" :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]papamishka@lj
2008-03-12 05:58 (ссылка)
Почему в кустах на второй картине Буш-младший?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2008-03-12 12:06 (ссылка)
Это Буш-предок. В 1930-х годах он работал в СССР резидентом американской разведки. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Убеждаешься через 70 лет -
[info]rusobalt@lj
2008-03-12 09:15 (ссылка)
Как же всё-таки мудр был товарищ Сталин!
Точно и четко понимал где угроза , и как маскируется нечисть.
Ваши посты временами интересны, настораживает только нелубокая и не всесторонняя оценка. Последствия либеральной пропаганды имеют место быть лично у вас в голове, и штампы вылетают из под пера.
Надеюсь что это излечимо. Успехов!

(Ответить)


[info]vagonka_man@lj
2008-04-04 19:11 (ссылка)
Спасибо, ivonn, за глубину владения темой ))))
Неожиданно вспомнился один хороший сайт с некоторыми старыми газетами. В частности, этим замечательным биографическим рассказом про путешествие Ф.Э. Дзержинского "на буферах тифозного вагона" и прочие приключения главного чекиста из Пионерской правды:

ПЕРВЫЙ ЧЕКИСТ
Имя Феликса Дзержинского окружено величайшей любовью трудящихся. Советский народ хранит о нем память как о бесстрашном рыцаре революции, непоколебимом большевике.
Это имя с трепетом произносится нашими врагами, "Гроза буржуазии - вот чем был Феликс Дзержинский", - так писал о нем в 1926 году товарищ Сталин.
Когда победила Великая Октябрьская Социалистическая революция и враги повели жестокую борьбу против первого в мире социалистического государства, партия создала такой орган, который громил и уничтожал врагов революции. Это была Всероссийская Чрезвычайная Комиссия. Во главе ее по предложению Ленина и Сталина был поставлен Феликс Эдмундович Дзержинский. Он был неутомим. Дни и ночи работал товарищ Дзержинский. ВЧК стала грозным мечом революции. Она вылавливала хитрых, коварных, изворотливых шпионов и диверсантов. Она раскрывала преступные замыслы врагов.
Когда в Петрограде враги убили товарища Урицкого, Дзержинский немедленно выехал туда. Он сам допрашивал террористов, сам распутывал клубок предательского заговора. В это время в Москве эсерка Каплан стреляла в Ленина. И Феликс уже спешит в Москву. Поезда переполнены. Но это его не смущает. Он примостился на буферах тифозной теплушки...
В 1918 году восстали левые эсеры. Как только об этом узнал Дзержинский, он сам, рискуя жизнью, немедленно отправился в восставший отряд эсеров. Подлые предатели посмели задержать председателя ВЧК. Когда ему сказали, что его оставляют заложником за безопасность одной эсерки, Дзержинский заявил, что его могут заранее расстрелять, потому что, если эту эсерку арестуют, он первый потребует, чтобы ее не выпускали. И тут же, обезоруженный, Дзержинский бросил в лицо руководителю этой банды предателей:
- Негодяй! Отдайте мне сию минуту мой револьвер, для того, чтобы я мог пустить вам пулю в лоб. Вы трус! Уходите отсюда!
Враги не посмели тронуть Дзержинского.
Таким был Дзержинский - мужественный, бесстрашный, непримиримый к врагам. Всей душой он ненавидел и беспощадно разоблачал предателей революции - троцкистско-зиновьевскую шпионскую банду.
Феликс Эдмундович горячо верил в победу революции и до конца был предан делу коммунизма. Он пламенно любил свою родину и горячо защищал ее. Ради счастья миллионов людей он беспощадно подавлял и истреблял врагов народа. И этому он учил армию чекистов.
Дзержинский был первым чекистом страны, верным соратником Ленина и Сталина. Под его руководством ВЧК-ОГПУ стала грозным мечом революции.
Славные наркомвнудельцы, руководимые сталинским наркомом Н.И.Ежовым, продолжают боевые дела первого чекиста и, не колеблясь, действуют так же, как их учитель - Ф.Э.Дзержинский.

Отсюда: http://www.oldgazette.ru/pionerka/20121937/text1.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2008-04-08 17:07 (ссылка)
Большое спасибо за добрые слова и за расссказ! Люблю такие сказочки. :)
Могу вас в ответ порадовать ссылкой на пост о дружбе пионеров и чекистов, помимо прочего, там хороший скан "Пионерской правды", посвященной 15-летию ОГПУ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sad_rascko@lj
2008-08-23 05:46 (ссылка)
Хм, сдается мне, что плакат "Не болтай" все-таки послевоенный - погоны ввели только в 43-м году.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2008-08-24 17:00 (ссылка)
Возможно, не буду спорить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hannadarzy@lj
2009-02-27 13:29 (ссылка)
Ой, спасибо, порадовали. Надо же, всегда считала, что это чистый фольклор, а вон оно как )))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2009-02-27 16:23 (ссылка)
Можно сказать, что стало фольклором. :) К тому же у всякого фольклорного произведения есть автор, просто неизвестный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doctor_alik@lj
2009-06-02 10:43 (ссылка)
Огромное спасибо за "Пуговку"!!! Если бы Вы знали, сколько лет я искал полный ее текст!.. (столько не живут)
Отдельное спасибо за изумительный журнал вообще, а в момент, когда я увидел шарж на Вас рядом с самолетом (оба объекта - дивной красоты), я понял, что должен сделать официальное заявление:
Я, doctor_alik, беру Вас в друзья , в бедности и в богатстве, на горе и на радость, покуда жив будет ЖЖ! :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2009-06-03 05:40 (ссылка)
Спасибо. :) На такое предложение отказом ответить невозможно. ;))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sasha_liburkin@lj
2009-12-07 07:27 (ссылка)
Взял Вас в друзья. Люблю историю. А сам пишу редко, один-два раза в месяц не очень умные
небольшие рассказы. С уважением
Саша Либуркин.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2009-12-07 17:38 (ссылка)
Спасибо, очень приятно. Надеюсь, я вас не разочарую.

(Ответить) (Уровень выше)