Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kassian ([info]kassian)
@ 2013-08-02 00:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Член-корр РАН Аскольд Иванчик отвечает биологу Константину Северинову -- одному из немногих ученых, одобряющих "реформу" РАН.

"Константин Северинов и реформа РАН".

P.S. А Северинов что ли тоже из когорты обиженных на РАН вместе с такими учеными как Ковальчук, Мау, Гельфанд и т.п.? Кто знает подробности его биографии?


(Добавить комментарий)


[info]turova_tatyana@lj
2013-08-01 17:43 (ссылка)
Наоборот!
РАН его, полу-возвращенца, приютила, в своих институтах, денег на обзаведение дала...
В Вики есть уже его биография, масса интересного.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2013-08-01 18:04 (ссылка)
Понятно. Вики читал. Тогда странная ситуация.
А Вы не знаете, Северинов не баллотировался часом в член-корры?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ascir@lj
2013-08-01 18:09 (ссылка)
Слушайте, ну почему все уверены, что люди обязательно действуют только из шкурных побуждений?
Я вот был выдвинут в член-корры на выборы, которые должны были состояться в декабре, и для меня реформа - это пролёт мимо возможного член-коррства и вхождения в истеблишмент. Но я скорее согласен с Севериновым и готов пожертвовать личными интересами ради уничтожения этой коррумпированной системы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2013-08-01 18:24 (ссылка)
Ну конечно, есть некоторое количество ученых, поддерживающих разгром РАН по благородным и при этом каким-то своим рациональным соображениям.
Но т.к. Иванчик уверенно пишет об обиде Северинова, я предположил, что за этим что-то стоит.

P.S. На тему личностного фактора. Меня вот несколько лет назад прокатили с готовой докторской -- козни личных и административных врагов. При всем при этом я не считаю, что ВАК надо упразднить или РАН надо упразднить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]turova_tatyana@lj
2013-08-01 19:31 (ссылка)
Потому что именно этот "людь" про свои шкурные побуждения очень прозрачно проговаривается.

И поменять ее на систему, на порядок более коррумпированную? Где вы, ученый, будете под чутким руководством вот таких вот "ценных кадров"?
http://минобрнауки.рф/лица/86
http://минобрнауки.рф/лица/29

(Ответить) (Уровень выше)


[info]turova_tatyana@lj
2013-08-01 18:17 (ссылка)
Вроде нет пока.
Но вот забавно, что он даже докторскую сляпал для того, чтобы утвердиться в российской науке. Чтобы бурный финасовый поток из Минобразины тек к нему беспрепятственно, кандидатом (а он именно российский кандидат!) быть было маловато.

Между прочим, известный биоинформатик Евгений Кунин, тоже уехавший из России в начале 90-х и работающий в NCBI, так и остался кандидатом наук. А Хирш у него совершенно безумный - за 120. Но отбирать на этом основании финансирование у российских ученых и гробить РАН он почему-то не претендует.

Кстати, народ в ЖЖ уже посчитал, что всего бюджета РАН хватит примерно на тыщу таких "севериновых", если они наладятся вернуться и осчастливить перво-родные пенаты своим научным гением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2013-08-01 18:44 (ссылка)
Ага. Почитал повнимательнее статью в вики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87). Во-первых, с высокой вероятностью можно вычленить абзацы, написанные самим Севериновым. Во-вторых, между строк так, конечно, немало занятного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ascir@lj
2013-08-02 04:19 (ссылка)
Я бы с удовольствием поменял нынешнюю РАН на тысячу эффективно работающих лабораторий вроде Севериновской. Ведь тысяча Севериновых - это не 1000 человек, а 10-20 тысяч человек (тысяча лабораторий). Тысяча лабораторий, где-то 100 институтов (вместо 450) - ну да, так и должно быть. А чай пусть пьют на пенсии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turova_tatyana@lj
2013-08-02 05:30 (ссылка)
Да никакая у него не работающая лаборатория. У него просто деньги, полученные за приближенность к "узкому кругу".
Вон в Вики написано, что:
==В 2013 году заявка К. Северинова выиграла в третьем конкурсе мегагрантов. В этой связи, он планирует создать в СПбГПУ лабораторию и проводить исследования по теме «Молекулярная, экологическая и прикладная микробиология»==
Хотя он никогда не занимался ни экологической, ни прикладной микробиологией, да и молекулярной микробиологией можно с натяжкой назвать лишь некоторые его публикации. Между тем, в РАН ЕСТЬ профильные специалисты по этой тематике, признанные на Западе и имеющие не меньшие Хирши, и проекты у них есть, да только финансировать их Минобразина не собирается. Потому что чужие там не ходят.

Вы полагаете, что эта "тыщя" лабораторий будет существовать в безвоздушном пространстве ? И ей будут добросовестно ворожить Главные Специалисты Минобразины? Щассс.

Вот физиков уже Ковальчуку дарят, как раньше государи дарили фаворитам деревеньки с крестьянами. Хотите быть крепостным - вэлкам!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmdrv@lj
2013-08-02 06:45 (ссылка)
Мегагранты по молбиологии финансирует РАН а не Минобр.

"Между тем, в РАН ЕСТЬ профильные специалисты по этой тематике"
А что мешает им подать заявку на грант?

А если подавали, можно глянуть? Как раз именно эти гранты самые прозрачные в РАН, таблицу с результатами, набранными баллами, публично публикуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turova_tatyana@lj
2013-08-02 07:21 (ссылка)
РАН финансирует программу "Молекулярная и клеточная биология".
Вот это как раз прозрачное и публичное.

А мегагранты финансирует Минобразина.
Тута вот.
http://минобрнауки.рф/новости/3324/файл/2158/13.04.22-Победители_3_очереди.pdf

Что касается специалистов... они ПРОБОВАЛИ подать. Только у них даже документы не взяли, сказали - бесперспективно. И сказали, естественно, кулуарно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmdrv@lj
2013-08-02 07:37 (ссылка)
Есть программа президиума РАН "Молекулярная и клеточная биология", которую инициировал ГП Георгиев. Уже лет 8 идет. Именно оттуда пришла идея мегагрантов.

Там вполне прозрачная процедура, и побеждают действительно сильные лаборатории.

А эти гранты минобра, ... ну да, видимо Северинов тут уже за участие в концепции получил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turova_tatyana@lj
2013-08-02 07:40 (ссылка)
А я об чем?
Об этом, об самом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmdrv@lj
2013-08-02 07:53 (ссылка)
Ну у меня сложилось впечатление, что Вы вообще отрицаете Северинова, как ученого.

Он приехал сюда работать на мегагрант РАН. И получил его честно. У него действительно сильная молодежь стала рабоатать. Это было круто, что такие ученые возвращаются.

А вот сейчас, с реформой РАН и грантами минобра, да есть вопросы, но тут не корысть, не те деньги, не тот уровень. Амбиции, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turova_tatyana@lj
2013-08-02 08:22 (ссылка)
Как российского ученого, да, отрицаю.
Он американский ученый. был им и остался. И, видимо, единственный американский ученый, в лаборатории которого работают только выходцы из России.
А приехав в Россию, он, между прочим, попервоначалу сунулся не в РАН, а в МГУ. И там ему ОЧЕНЬ не понравилось. Хотя теперь он что-то там вещает в русле "науку надо передавать в университеты".

А в РАН встретили, обласкали, дали помещения, приличный грант, как "возвращенцу". А набрать на приличный грант, да имея запасной аэродром в Штатах, умненьких мальчиков-девочек из МГУ - труда не стоит, знаете ли. Да и великих знаний - тоже. Десяток возьмешь, пару-тройку самых способных оставишь, дело не хитрое. Да еще поманив их такой сладкой возможностью перебраться на работу в США, они будут пахать, как рабы на галерах, только не за страх, а за перспективу. Таких условий у российских ученых (с неменьшими Хиршами!) нет и не бывает.
И теперь за это он поносит РАН на каждом перекрестке.

А Минобразиновский мегагрант получает и вовсе на тематику, которой никогда не занимался и в которой он - нуль без палочки. Это я вам говорю с полной определенностью, потому что как раз эту тематику прекрасно знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2013-08-02 08:43 (ссылка)
Это, видимо, как я понимаю из развернувшейся дискуссии, примерно тот же эффект, что и с Вышкой. Вышка действительно превратилась в хороший преподавательский и научно-исследовательский центр с хорошими спецами, высокими з/п и без внутренней коррупции. Но, бл%дь, зачем вокруг себя выжженную землю оставлять? Ответ: амбиции + расчет на увеличение бюджетных финансовых потоков.

Разумеется, я не сравниваю ливановского серого кардинала Кузьминова по масштабам с Севериновым, но психологически ситуации наверное схожи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemon_sole@lj
2013-08-02 09:41 (ссылка)
...ну вообще-то не только с внутренней коррупцией (только не столь заметной под слоем сала), а и с внутренним плагиатом (не будем тыкать пальцем, ага)... Насчет "хорошести" - в стране слепых, как говорится... впрочем, по плодам узнаем, если ишаки и падишахи живы будут, лет через десять -пятнадцать.
...товарищи ученые насчет лабораторий спорят - так примерно такие структуры (с вполне себе "проектной" ориентацией) во многих академических институтах всегда были, разве что с меньшей гибкостью комплектования и несколько иными источниками финансирования; для существования "тысячи хороших лабораторий" не топорные реформы нужны, а экспертное сообщество, способное отделить зерна от плевел и имеющее право решающего голоса при распределении финансирования. Над этим, собственно, и надо думать - например, если в некоторых областях науки допустимы "эксперты-небожители", отошедшие от активной исследовательской работы либо способные вести ее в одиночку, то в других без большей или меньшей аффилированности экспертов с исследовательскими группами не обойтись etc.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nornore@lj
2013-08-02 19:42 (ссылка)
Вот эта, блядь, любовь к выжженной земле мне и неясна. А с докторской уже не выйдет, кста?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2013-08-02 19:45 (ссылка)
С докторской защитой пока перспектив не видно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nornore@lj
2013-08-03 01:38 (ссылка)
Жопа, обидно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]parmari@lj
2013-08-02 09:42 (ссылка)
*Вот физиков уже Ковальчуку дарят, как раньше государи дарили фаворитам деревеньки с крестьянами.*

И еще подбросить планируют.
http://www.kommersant.ru/doc/2246099

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turova_tatyana@lj
2013-08-02 09:51 (ссылка)
Во-во.
Будет такой Светлейший Князь. Физический.
Будет ученых людишек пороть на конюшне за строптивость.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wolf_kitses@lj
2013-08-02 12:03 (ссылка)
С точки зрения "максимизации качества" науки здесь и сейчас - наверное да. Собственно, именно это предлагал Кондрашов ещё в 98-м году в своей статье в "Знании-силе": оставить тысячу эффективных завлабов, поставить их в западные условия по обеспечению и пр.
Но как эти "островки" будут обеспечивать воспроизводство? И заниматься наукой, и преподавать на равно высоком уровне получится далеко не у всякого. Опять же, они будут сосредоточены больше (или исключительно) в столицах, а и в провинции есть студенты, которым достаточно показать на образцы и ориентировать по цели, а дальше они сами реализуются. Т.е. нужен некий передаточный механизм из людей, которые занимаются наукой меньше, преподают больше, но понимают современный уровень научных исследований или разбираются в том, куда за ним обращаться. Я думаю, это как в экологии - если конкуренция слишком напряжённа, она не улучшает "качество" индивидов, а снижает его, и подрывает воспроизводство.
Опять же - как при Вашем сценарии сохранятся те наши оригинальные темы исследований, по которым у нас сейчас вполне работают (вроде зоринских исследований интеллекта врановых или "серебряковская" морфология растений у нас на кафедре), а на Западе чего-то похожего нет? мне что-то подсказывает, что представляющие их завлабы пролетят вне этой "тысячи сохранившихся" (((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmdrv@lj
2013-08-01 19:37 (ссылка)
Как ученый, он сильный.
Я работал в лаборатории, куда он пришел через несколько лет потом.
И могу себе вообразить с кем и как он конфликтовал :)

Суть в том, что по крайней мере в молекулярной биологии в научном мире очень высокая конкуренция.
И народ интенсивно впахивает.
Успешный ученый, проживший молодые годы (90-е) в США смотрит на академический институт в шоке и полном непонимании.
А институт так-же смотри на него. Я был свидетелем похожей ситуации.

Система устроена так, что тот научный результат, который делается там за пару месяцев, здесь делается за год.
И возвращенцев это дико бесит. А местные смотрят с ненавистью на зазнайку.

Тут уж кто как выезжает. Сначала начинают бороться и пытаться изменить мир вокруг, потом кто-то сдается и возвращается.
Северинов в своем праведном безумстве зашел дальше всех - решил разрушить Карфаген :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2013-08-01 19:42 (ссылка)
Спасибо. Примерно так себе это и представлял. Плюс, видимо, дело усугубляется какими-то специфическими чертами Северинова, о которых говорят Иванчик и выше [info]turova_tatyana@lj.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmdrv@lj
2013-08-01 20:02 (ссылка)
Ну российскую докторскую он защитил по одной причине - чтобы формально стать завлабом в нашей системе. Это как раз нормальная ситуация. "Мегагранты молбиологии" выделялись под лаборатории.

Про биоинформатику и молбиологию - это разные вещи, хотя предмет изучения один. Северинов экспериментатор, а там надо по 60 часов в неделю руками работать, чтоб получить результат.

Мне такие ребята (не путать с Ливановым и Ко), очень напоминают молодых реформаторов начала 90-х. В своем романтическом донкихотстве они правы. Но у них нет реальной власти, чтоб насадить свою систему, и совсем не учитывают нашу инертную реальность. Их запал используют другие в своих целях.

(Ответить) (Уровень выше)