"Насладиться досыта" и "солдатики" сразу выдают эпоху.

"Солдатики" да, а "насладиться досыта", по-моему, особенным анахронизмом не выглядит.

А бабушка моя, глухонемая, с печки мне говорит: "Вот видишь, как далеко зашла ты, Дашенька, в поисках своего "я"! " (c)

Телефоны в ульях. Еперный балет. А то, что штаб активнейше пользовался радиосвязью клером - это так, муха покакала...

А современники, - они в общем всегда на таком уровне и рассуждают.

ну, судя по его поведению в 1941 - типичнейший пример т.н. творческой т.н. интеллигенции.

гы

В данном случае научной.
На самом деле, у него очень много интересных и дельных наблюдений (сделаю когда-нибудь большой пост), и в каждый момент его позиция вполне последовательна (поэтому находит понимание и, порой, сочувствие), вот только каждая предыдущая последовательная позиция имеет мало общего со следующей за ней.

А что же это всё, что в октябре могло подвергаться разрушению? В октябре никакие русские войска не находились на немецкой территории.

Ну он же пишет "когда мы снова и окончательно вторгнемся".

Перевод про Радлова я сделал, вечером подредактирую и вывешу вместе с еще двумя материалами про оккупацию и лагерь.

Спасибо!

Так это общее место в воспоминаниях офицеров, побывавших в Восточной Пруссии. Причем объяснения самые разные давались:

"Когда я в дальнейшем пути и в следующие дни видел повсюду разгромленные, именно разгромленные, а не ограбленные, немецкие дома, то я понял, в чем дело: наш некультурный простолюдин, выросший в нищете, не мог подавить в себе раздражения и животной ненависти при виде богатства врага. Он привык, что богато живет "барин". Этого, своего, русского барина он тоже не ахти как любил; но увидеть богатое жилище простого мужика, да еще того "немца", из-за которого ему пришлось итти на войну, - это вызывало в нем прямо-таки чувство бешенства."
Сергеевский Б.Н. Пережитое. 1914. Белград, 1933

"Часто, бывало, входишь в немецкую усадьбу и, если раньше побывали здесь казаки, то находишь ужасные следы разрушения: разбитые двери, окна и зеркала, пианино, буфеты, разорванные картины на стенах, пропоротые пиками диваны, кресла, даже постели!"
Успенский А.А. В плену. Ч. 1 1915-1916 гг. Каунас, 1933.

---
Однажды я получил на этот вопрос ответ крайне оригинальный, мне дал его солдат европейской войны, ныне он командует значительным отрядом Красной армии.

— Внутренняя война — это ничего! А вот междоусобная, против чужих, — трудное дело для души. Я вам, товарищ, прямо скажу: русского бить легче. Народу у нас много, хозяйство у нас плохое; ну, сожгут деревню, — чего она стоит! Она и сама сгорела бы в свой срок. И вообще, это наше внутреннее дело, вроде маневров, для науки, так сказать. А вот когда я в начале той войны попал в Пруссию — Боже, до чего жалко было мне тамошний народ, деревни ихние, города и вообще хозяйство! Какое величественное хозяйство разоряли мы по неизвестной причине. Тошнота!.. Когда меня ранили, так я почти рад был, — до того тяжело смотреть на безобразие жизни. Потом — попал я на Кавказ к Юденичу, там турки и другие черномазые личности. Беднейший народ, добряки, улыбаются, знаете, — неизвестно почему. Его бьют, а он улыбается. Тоже — жалко, ведь и у них, у каждого есть свое занятие, своя привязка к жизни...

Это говорил человек, по-своему гуманный, он хорошо относится к своим солдатам, они, видимо, уважают и даже любят его, и он любит свое военное дело. Я попробовал рассказать ему кое-что о России, о ее значении в мире, — он слушал меня задумчиво, покуривая папиросу, потом глаза у него стали скучные, вздохнув, он сказал:

— Да, конечно, держава была специальная, даже вовсе необыкновенная, ну а теперь, по-моему, окончательно впала в негодяйство!
---

(с) Максим Горький "О русском крестьянстве "

Да, я знаю. Меня тут заинтересовало скорее обоснование, несколько неожиданное после знакомства с предыдущими (точнее, по времени последующими) текстами автора.

русские как-то особенно заобожали немцев?

Что значит классовая вражда - она посильней любого шовинизма будет...

Николай

Обходились и без Эренбурга, однако.

Про сибирские корпуса интересно. Мой прадед вернулся с первой мировой в Сибирь без лёгких - хлор. И первым делом сжёг все церковные книжки. Потерял, видимо, веру в Бога. А так же в Царя и Отечество.

Да, про Лёвен. А ведь это было первое военное преступление в истории, так сказать. С него и пошел отсчет варварству. Уничтожение ради уничтожения, без корысти и даже без причины по большому счету, не так уж сильно их допекли защитники Лёвена.

европейцы в колониях совершали куда более кошмарные преступления, но кого это волновало - жертвы все были "унтерменши". Бельгийцы за полтора десятка лет ополовинили население Конго - как раз незадолго до того, как стали "любимой" жертвой в мифологии Антанты

Николай

Про Конго никто не забывает, но там был геноцид с экономическим уклоном, хотя это никого и не извиняет. В Левене же чистое варварство: взять себе "восьмое чудо света" они не могли, поэтому просто уничтожили.

Ну Вы загнули. Как раз выше Вам человек очень хорошо ответил.

Причем, это для нас Лёвен - военное преступление.

А для европейцев-то, возможно, мы - те же унтерменши, что и в колониях, которых "никто не считает (с) анекдот про молдаван".

Ну де-факто это было не так. Никто не считал русских вторым сортом, и уж союзники в первую очередь, хотя были невысокого мнения об армии, но это другая история. А уж негров в 19 веке я даже не знаю какой великий гуманист за равных белым почитал. Да и в Конго все-таки не страна орудовала, а это были частные владения, дачный участок так сказать.

> Да, про Лёвен. А ведь это было первое военное преступление в истории, так сказать. С него и пошел отсчет варварству.

А как быть с художествами англичан в Пекине во время Опиумных войн?

А что там было? Я не в курсе.

Англичане тащили из "Запретного города" все, до чего могли дотянуться, невзирая на историческую и культурную ценность. Немцам в Лувене до них -- как пешком до Луны.
Да и сами "Опиумные войны" -- войны за право свободной торговли наркотиками -- в этом смысле весьма характерны....

Ну мы не говорим, что немцы первыми придумали грабить или убивать. В Левене же дело было не в разграблении. Немцы были злы на бельгийцевв за то, что те очень неплохо сопротивлялись (они не знали, что бельгийские дивизии в 1.5 раза крупнее немецких, за что поплатились) и за то, что они с первого дня начали партизанить и устроили снайперскую войну. Немцы сочли это нарушением правил ведения войн и за это отомстили - сожгли библиотеку старинных рукописей. Не взяли себе, а именно уничтожили. Мир на тот момент такого не знал. По крайней мере согласно пропаганде Антанты.

> сожгли библиотеку старинных рукописей. Не взяли себе, а именно уничтожили. Мир на тот момент такого не знал.

Англичане тоже много чего порушили в "Запретном городе". Другое дело, что миру это было по сараю -- грабили и рушили ведь культурные европейцы у диких азиатов, а не наоборот...

Видимо, это событие не очень широко освещалось в прессе... А опиумные войны еще будут. Чего-то у Китая торговый баланс опять не того, покупают мало, сцуки.:-)

> Видимо, это событие не очень широко освещалось в прессе...

На кого укажет свободная европейская пресса -- тот и будет негодяем. На кого не укажет -- тот в белом...

Да, причем немецкая пресса традиционно не считается (кроме шуток).
У других стран есть альтернатива - создать свою свободную прессу и расставлять акценты по-своему. Но это очень сложно и дорого, иметь свободную прессу, поэтому она пока только на Западе.

> это очень сложно и дорого, иметь свободную прессу

Совершенно верно!
Свободная пресса, как и непродажные парижанки из известного анекдота, стоит очень дорого.

Вот вы напрасно смеетесь. Чтобы один раз соврать и этому все поверили, надо 1000 раз сказать до этого правду и иметь репутацию. А это да, дорого. А вот если 50% заказухи писать, то 50% правды, святой как мать Тереза, никто не заметит.
В любом случае, если что в мире случится, вы ведь BBC или CNN включаете, а не НТВ. Как говорится, О!

> Чтобы один раз соврать и этому все поверили, надо 1000 раз сказать до этого правду и иметь репутацию.

Да нифига :-)))
Надо всего лишь, чтобы другие уважаемые люди подтвердили твою репутацию. А те, кто не подтвердил -- стали неуважаемыми. Для этого требуется только более широкая возможность донести до людей НУЖНОЕ мнение, и ничего более...

> В любом случае, если что в мире случится, вы ведь BBC или CNN включаете, а не НТВ. Как говорится, О!

Если мне интересно знать, что случилось в мире -- я смотрю РАЗНЫЕ источники. А самое главное -- если Би-Би-Си о чем-то не трезвонит на каждом шагу, это вовсе не значит, что данного факта не было.

Вот вы сами показали прекрасный пример: о разрушении Лувена помните, а об ограблении Пекина даже не знали. И ведь никто вам никакой неправды не сказал -- просто правда, вложенная в вашу голову, была слегка препарирована...

Ну хорошо, свободной прессы не существует. Ведь все равно кто-то выбирает что показывать, и если упрекать за то, что не рассказали... Однако, хочу заметить, было время 100% свободной прессы в США в 60-70е. И эта пресса остановила Вьетнамскую войну, просто рассказывая о ней правдиво и публикуя каждый день поименно списки погибших.
Лёвен - это просто исторически известное событие. Как вы видите, люди во всем мире говорили об этом в тот момент. Что совершенно не означает, что это наихудшее из преступлений. Нет, просто самое известное. Например, в том же 1914 году немцы в Бельгии же сожгли деревню со всеми жителями (прям Хатынь), но об этом мало кто знает...

> Что совершенно не означает, что это наихудшее из преступлений. Нет, просто самое известное.

Нет, просто больше распиаренное в той среде, где обретаетесь вы. Подозреваю, что про разграбление Пекина в мире знает больше людей, чем про разрушение Лувена -- просто потому, что китайцев больше.

А деревенька в Бельгии, насколько я помню, оказалась фейком...

Деревенька, кстати, была не одна. Знаменита та, в которой 105 человек убили, но были хутора и поменьше. Не всех сожгли, многих просто расстреляли. Если можно, я не буду искать в сети оригинальные документы, они все равно на французском, это под Намюром было.
Но, мне кажется, нет ни одной книги о первой мировой, где левенская библиотека не была бы упомянута. Так что я знаю об этом давно. Китайской же культурой или историей не интересовался никогда, поэтому не натыкался на такие публикации. Такое вот объяснение. Вы же тоже ничего о первой мировой не читали, не так ли?

> Вы же тоже ничего о первой мировой не читали, не так ли?

В отличие от вас, я интересуюсь ВСЕМИ темами -- а не только теми, что пиаратся в европейских СМИ.

Деревенька, кстати, называлась Баттис. Немцы ее в самом деле сожгли -- но НЕ вместе с жителями -- по крайней мере, современные источники, расписывая зверства немцев, о сожженных жителях молчат, как рыба об лед. Расстрелов немцами заложников это, естественно, не отменяет: всего за 1914 год в Бельгии было расстреляно порядка 1500 человек. В 1918-м на Украине тевтоны расстреливали куда более массово...

Баттис - это не она. Та была позже, после боев с англичанами.
Но я понял, наконец, ваш пойнт.
Вообще-то европейские СМИ не пиарят ни первую, ни второую МВ. И их можно понять. Очень трудно придумать точку зрения, чтобы эти бойни смотрелись хоть как-то привлекательно. Одно из немногих исключений - Ипр, с шикарным музеем первой мировой, не считая эпических размеров кладбищ.
Вам же я просто завидую, что вы интересуетесь ВСЕМИ темами. Не имею такой возможности.

Любопытный какой товарищ Кончаловский. Гадкое, гадкое население Германии - вместо хлеба-соли стучит собственным войскам по телефону, где враг находится. Любопытно, про своих русских мужчиков, которые бегали сообщать, часто с риском для жизни, где супостаты да сколько их, Кончаловский тоже с пламенным негодованием писал бы, что, мол, как им не стыдно, шпионам? За такие вещи полагалась смерть по военным законам того времени (гражданский, попавший под оккупацию врага на войне и пойманный на том, что намеренно вредит чем-то армии врага, подлежал смертной казни, она не считалась бы военным преступлением, в отличие от Лувена), а негодовать-то чему?

"Дикий, некультурный человек" (с) Бетал Калмыков.