starover_ural: Нехорошие новости агрономии.

бога нет, но есть матчасть

vadvad
2017-06-19 09:06 (ссылка)

Вы стебетесь так или всерьез думаете что в золе 40-калия меньше?
По калиевым удобрениям можно даже счетчик Гейгера градуировать, если возжелать его DIY по приколу.
Природный калий состоит из трёх изотопов. Два из них стабильны: 39K (изотопная распространённость 93,258 %) и 41K (6,730 %). Третий изотоп 40K (0,0117%) является бета-активным с периодом полураспада 1,251·10^9 лет. В каждом грамме природного калия в секунду распадается в среднем 31,0±0,3 ядра 40K, благодаря чему, например, в организме человека массой 70 кг ежесекундно происходит около 4000 радиоактивных распадов.
При всем моем уважении к покойному Ивану Степановичу, его идеи о уменьшении продолжительности жизни из-за того что резко повысился 40K несколько сомнительны и остаются в статусе экзотической гипотезы. Хотя изотопный эффект заметно влияет на биологические структуры организмов (что слабо изучено), но:
1) больше всех влияют те элементы, у которых атомная масса меньше а удельное содержание больше, то есть дейтерий и 13-кальций, а калий сильно отстает, хотя его конечно очень много.
2) Весь природный калий радиоактивен за счёт распадов 40K; удельная активность природного калия равна примерно 31 Бк/г. Весь имеющийся на Земле калий-40 образовался незадолго до возникновения Солнечной системы и самой планеты (4,6 млрд лет назад) и с тех пор постепенно распадался. По Филимоненко не так, у него получается что даже библейские пророки жили в эпоху когда 40К было очень мало. Это требует доказательств.
3) Казалось бы, вот Березники, около 286 млн лет назад (хе-хе, куда там пророкам) эта местность была дном древнего моря, которое способствовало образованию современного месторождения калийно-магниевых солей. Никогда не слыхал о том что изотопный состав на разных глубинах в Березняках (мощность там до 150 метров, насколько помню) имеет градиенты. Впрочем, я это не копал, но ответ вроде бы очевиден, изучить стратиграфию и сделать вывод, прав Филимоненко или нет.
4) Ну, хорошо, съедим грибов и допустим что несколько тысяч лет назад произошла какая-то таинственная глобальная по всей планете трансмутация калия, тогда для гипотезы Филимоненко есть место.
На данный момент имеем следующее: ввиду наличия калия-40 в теле человека природная (и неустранимая) радиоактивность человеческого организма составляет 4—5 кБк в зависимости от массы тела. Это примерно 80—85 % всей радиоактивности организма. Оставшаяся часть обусловлена в основном изотопом 14С.
Как ее убрать? А очень просто, но и очень дорого. Надо в изолированных условиях производить в достаточном (тонны) количестве калий свободный от 40К (как его производить - отдельный вопрос, но не обязательно трансмутацией, тем более сомнительной "бактериальной" трансмутацией), выращивать на нем растения (и животных) и кушать их внутрижелудочно ртом лица головы черепа тела, тогда примерно через полгода (от веса и метаболизма зависит) такой диеты Вы замените весь калий организма на калий свободный от радиоактивного изотопа. И так "всю дорогу", потому что вне изоляции от внешнего мира условиях 40К полно и он будет немножко попадать. Допустим, в каком-нибудь почти герметичном бункере, теплице или на орбите (где, кстати, радиоактивности как в рентгеновском кабинете) мы такое сделали и наслаждаемся безъядерными овощами.
5) И что? Изменится ли у нас и других организмов находящихся с нами в этой среде пролиферация клеток, митоз\мейоз? Если изменится, то как? Нам важно в этом случае ровно одно - увеличить число Хайфлика (Hayflick limit, число делений клеток за период жизни), то есть уменьшить укорачивание теломеразы после каждого нового деления клетки, потому что:
6) Граница Хайфлика связана с сокращением размера теломер, участков ДНК на концах хромосом. Как известно, молекула ДНК способна к репликации перед каждым делением клетки. При этом имеющиеся у неё на концах теломеры после каждого деления клетки укорачиваются. Теломеры укорачиваются весьма медленно — по несколько (3—6) нуклеотидов за клеточный цикл, то есть за количество делений, соответствующее лимиту Хайфлика, они укоротятся всего на 150—300 нуклеотидов. Таким образом, чем короче у ДНК "теломерный хвост", тем больше делений у неё прошло, а значит — тем старше клетка.

Итоги.

Все б хорошо, но буржуйка с золой не поможет, для только проверки гипотезы понадобятся сотни мильонов бабла, увы. Да и пробовать лучше сначала на нематодах и мышках, что в сотни раз дешевле.
Что ж касается трансмутаций, то ее "физические" варианты практически делают уже почти больше десятка разных исследователей (не обязательно мракобесов) в РФ и за рубежом, теории мало, много засекречено, много эмпирики.
Думаю даже, что реальную трансмутацию мы все наблюдаем когда взрывается обычная лампочка накаливания, т.н. "электровзрыв".
О биологической трансмутации говорят больше ста лет, (тут ближе к теме не Сухонос, а Болотов), но с обоснованием биологической все пока печально.

А если Вы увлечены идеями изотопного эффекта в биологии, то пейте по утрам столовую ложку тяжелой воды (если есть реактор под рукой, ибо это тоже не очень дешевая жидкость). Много пить не надо - яд. С Хайфликом в этом случае вряд ли что поменяется, но злых свободных радикалов в организме станет меньше, что безусловно профит для долголетия и здоровья.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

a_n_d_r_u_s_h_a
2017-06-19 10:37 (ссылка)

Из тех людей, кто подвергался довольно сильному радиоактивному облучению, некоторая часть действительно помирает сравнительно быстро, но выжившие живут дольше остальных.
Так что опасность радиации возможно сильно преувеличена. У меня мать была призвана ликвидатором в Маяке после аварии. И потом ещё раз облучилась до лучевой нейтронами. 86 лет.
По Маяку есть статистика заболеваемости - там всё гораздо лучше, чем в Братске или Перми, где просто химзаводы.
Видел чувака, который шел в атаку на эпицентр на тоцких учениях - был живой и весёлый в свои 50.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вспомнилось и подумалось

vadvad
2017-06-24 20:50 (ссылка)

очевидно для любого биолога на примере UV:
облучаем клетки сильно - они гибнут с определенной скоростью, напр. считаем время гибели половины;
облучаем на два порядка слабее - размножаются лучше и (условно говоря) качественней - много нюансов, но факт.
А теперь вопрос - ЧЕМ облучаем, каков спектр этого UV, и другие характеристики облучения, коих очень много?
Это вполне актуальная задача в биологии. А теперь делаем то же с другими частотами, я напр. экспериментирую с мягким рентгеном, это дает кучу артефактов.
Опасность радиации так же велика, как опасность "электричества", - "а ёбом не токнет"? - Токнет, токнет.
Мы радиоактивны за счет изотопа калия-40 на 80%, а на остальное - длинных хвость других изотопчиков, ну, напр кальция-14. Радиоактивность это наша среда. Вопрос в дозе, а также в резонансах, АЧХ, скжем в чпектре этой радиоактивности.

(Ответить) (Уровень выше)

	Агрономия. starover_ural 2017-06-19 09:16 (ссылка)
	Вроде просто, посмотреть радиоактивность калия в золе и в хлористом калии из рудника, но делал ли кто это? А вот про тяжелую воду- это да! надо подумать. Где применить. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Агрономия.

vadvad
2017-06-19 09:21 (ссылка)

В золе - школьная очевидность. В руднике - почти уверен что тоже, но не мешало бы проверить. Не гуглил.
А с тяжелой водой в этом смысле
1) много лет баловался один знакомый (ныне покойный) профессор, у него был доступ, каждое утро маленькую рюмочку принимал. Прожил больше 90.
2) В Англии какой-то выходец из РФ открыл стартап (лень гуглить, но читал лет 5 назад) ровно по этой теме.

(Ответить) (Уровень выше)

	Re: Агрономия. tristes_tigres 2017-06-20 16:21 (ссылка)
	Пить тяжелую воду - дорогой, но наждежный путь на тот свет. (Ответить) (Уровень выше)

О жизни.

starover_ural
2017-06-19 09:28 (ссылка)

Мой дядька приезжал к нам в возрасте 95 лет, ходил зимой в расстегнутом полушубке, быстрее чем я, и говорил - эх ребятки, был я молодым и здоровым в 80 лет, помер в 99 , несчастный случай (упал с крыши, сломал шейку ребра). Будучи наставником староверов, ездил в 90 лет в Ригу на электричках (бесплатно как фронтовик), там центр староверов - новопоморов.
Так что можно и без тяжелой воды.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: О жизни.

vadvad
2017-06-19 09:49 (ссылка)

Когда я жил в поволжье, водил знакомство с поморцами и рябиновцами, да, крепкие люди, образ жизни вызывает уважение.
Закаливание, правильная еда, физические нагрузки и нагрузки интеллектуальные (как проф. Савельев рекомендует) - так и надо.
А поэкспериментировать тоже можно, с антиоксидантами например. У Вас пасека, значит и прополис есть? Тут простор для применений.

(Ответить) (Уровень выше)

Пасека

starover_ural
2017-06-19 09:55 (ссылка)

После 15 и 16 года мало семей осталось, вот и хочу заменить пергу на сосновую пыльцу, да и много перги от семей не возмешь. А семья 10 человек, всех надо обеспечить натуральными продуктами, занялся вот "природным земледелием". Хочу утроить урожай с огорода. А то советская власть давала 6 соток для дома (удалось еще 2 сотки добавить). Земли мало.

(Ответить)

	starover_ural 2017-06-19 14:01 (ссылка)
	Сухонос -http://suhonos.ru А в "природном земледелии" все вручную. (Ответить)