Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет 3d_camper ([info]3d_camper)
@ 2018-11-06 16:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Задачка про стальную ленту и конденсатор
Есть стальная лента 1 см шириной, 3 см длиной и 20 мкм толщиной. Необходимо рассчитать емкость конденсатора при котором лента за счет Джоулева тепла может расплавиться. Конденсатор заряжают простым выпрямителем от сети переменного тока 220 В (50 Гц). И от выпрямителя с умножителем напряжения с одной ступенью. Плотность, сопротивление, температуру плавления, теплоту плавления, теплоемкость взять стандартную из справочника или из вики (при разбросе можно взять среднее значение).
Я её как-то решил, получилось, что конденсатор 1000 мкФ и 600 В (который можно сравнительно просто найти) подходит с большим запасом.
Хотя скорее всего просто рванет :)


(Добавить комментарий)


[info]maros_arch
2018-11-06 18:25 (ссылка)
из стальной ленты кодесаторы не мотают. даже из нержи. ленту всегда люминевую. блестящую для неполяризованого типа мбм. а с окислами пленка на люминии электролитные. конденсаторы делают чтоб НЕ грелись. пластиковые и бумажные обкладки не расчитаны на нагрев, тем более на такой, когда окладки плавятся.

посмотри креосан как они кондесаторы убивают, они больше меня знают ту тему.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]3d_camper
2018-11-06 18:38 (ссылка)
Не, не. Кондер стандартный, заряжается просто. А разряжается через стальную ленту. Нужен такой кондер, чтобы ленту как минимум расплавить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]do_
2018-11-06 19:18 (ссылка)
Нах сопротивление? CU2/2 == λm. Считать лень.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]3d_camper
2018-11-06 19:35 (ссылка)
только еще cm(t2-t1) до температуры плавления
а сопротивление, чтобы просто знать, что потери в ленте, а не в самом кондере будут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-11-06 19:52 (ссылка)
теплоемкость зависит от температуры особенно вблизи фазового превращения(плавления .испарения ).
линейное приближение не проходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3d_camper
2018-11-06 20:19 (ссылка)
это понятно и это как раз интересно, особенно в импульсе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lookatindivid
2018-11-06 20:35 (ссылка)
А изменение сопротивления от температуры не будет иметь значения?

Вообще, наверное если и не бахнет кондер, то оплавится/окислится/испарится провод в месте соединения со сталью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3d_camper
2018-11-06 20:50 (ссылка)
Зажим из двух отполированных медных брусочков с обеих концов, прижимается на болтиках. По опыту с нагревом постоянным током плавится как раз по-центру сильнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lookatindivid
2018-11-06 21:31 (ссылка)
А тут термоэлектрические эффекты возникнут.
Сложно теоретизировать. Требуется эксперимент!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-11-06 21:50 (ссылка)
+электрохимические

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lookatindivid
2018-11-06 21:59 (ссылка)
>термоэлектрические эффекты

Хуйню ляпнул кажется. Там напряжение в миливольты при разницах температур в сотни градусов.

Но все равно конструкция подозрительная, с какой-то "турбулентностью", как сказал бы Винер.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3d_camper
2018-11-07 16:00 (ссылка)
Требуется!
https://search.rsl.ru/ru/record/01000639663

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lookatindivid
2018-11-06 21:34 (ссылка)
Кстати, стальная фольга 20 микрон где попало не валяется. Какая она на ощупь интересно? Похожа на алюминиевую?
Даже не задумывался, что такая бывает. Оказывается в катализаторах автомобильных выхлопных систем используется и всякой электронике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zim_a
2018-11-07 08:11 (ссылка)
конденсатор размотай электролититический

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lookatindivid
2018-11-07 10:49 (ссылка)
В детстве много раз вскрывал, никогда не видел в них стальной фольги.
Всегда алюминий, причем не тоньше 50 мкм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lookatindivid
2018-11-07 11:11 (ссылка)
>не тоньше 50 мкм.

Опять хуйню написал. Разная бывает. Но всегда алюминий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zim_a
2018-11-07 15:26 (ссылка)
алюминиевая да, смысла нет другую мотать. я о размерах в смысле

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lookatindivid
2018-11-07 15:47 (ссылка)
Толщина-то меня не смущает. На кухне вон лежит 10 мкм: http://foodcity-pro.ru/catalog/product-174837.html
Золотую у знакомого ювелира видел - она еще тоньше вроде.
Но сталь наверняка отличается от алюминия по механическим свойствам.
Как я понял, из обычной стали ее и не делают, там куча хитрых добавок нужна для мягкости. Но даже так наверняка отличается на ощупь от люминия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zim_a
2018-11-07 15:49 (ссылка)
хотя нет, пизжу. был случай, когда я разбирал конденсаторы из кокойто военной машинки, чтоб слить электролит, так вот обмотки там были из металла. не знаю уж из какого, да и похуй мне было на это тогда

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3d_camper
2018-11-07 15:56 (ссылка)
http://www.freepatent.ru/images/patents/55/2464143/2464143-3.jpg

Твердая и упругая. Порезаться можно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zim_a
2018-11-06 19:26 (ссылка)
секунд за 10, примерно. а зачем тебе это?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]3d_camper
2018-11-06 19:32 (ссылка)
cравнить, правильно ли я думаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3d_camper
2018-11-06 19:37 (ссылка)
точных значений мне не надо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maros_arch
2018-11-06 20:09 (ссылка)
ну так ионистор в помощь. он на 3 вольта обычно . накачивай кондер обычным б п прямым током и подкючай к железке . железо красиво горит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]3d_camper
2018-11-06 20:20 (ссылка)
я с ионисторами не очень знаком, но кажется, что время разряда несколько выше, чем у кондеров для фотовстпышки

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zim_a
2018-11-07 15:39 (ссылка)
ионистор долго отдает ток, если нужен импульсъ в микросекунды то только кондеры. хотя хер его знает что там ещё наварили

(Ответить) (Уровень выше)