a_rakovskij

Нет, проиграли они, главным образом, по политическим причинам. Начиная с отсутствия единого центра, заканчивая плохо сформулированными целями в войне.

Я под сталинским террором понимаю гостеррор, когда он находился у власти, т.е. где-то с 1928 г., не раньше. Поэтому мне не кажется, что этот (сталинский) террор был даже отголоском дореволюционного террора. Все-таки, например, 7-летний период 1922-1929 гг. был гораздо менее людоедским, чем, например, 1932-1939 гг. То есть политическая конъюнктура оказывала решающую роль. Хотя я готов согласиться с тем, что вообще террор в нашей стране в первой половине ХХ в. был следствием зараженности социума насильственными методами. Но и здесь, на мой взгляд, радикальным водоразделом стал 1917 г. и далее. Возникла элита, власть которой укрепилась именно посредством террористических методов. Привыкшая решать проблемы такими методами.

А что Вы понимаете под "рассеяным террором"? Если Вы имеете в виду насилия наподобие тех, которые практиковали крестьянские банды в годы гражданской войны, то сталинский террор начался в момент, когда это насилие было полностью сведено на нет. Кстати, отдельный вопрос (ответа у меня нет - это надо исследовать): в какой мере насилия таких банд были интенсивными в тылу у белых и в тылу у красных. Любопытная проблема.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Максудов когда-то публиковал (в сб. "Минувшее")подборку документов из "Смоленского архива" - по коллективизации (разного рода докладные записки, слушали-постановили губтройки итп) общий смысл такой, что по крайней мере в Смоленской губернии "запланированный сверху" уровень насилия был поднят на порядок давлением "снизу".
_alekseev_

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"По станциям, по захолустным полустанкам, по мелким городишкам, селам, деревням - мчалась в те дни неисчислимая "вольница", никем не учтенная, никем не организованная: разные отряды и отрядики, всякие "местные формированья", шальные, полутемные лица, шатавшиеся без цели и без толку из конца в конец необъятной России. И вся эта обильная орава кормилась за счет населения: неоплатная, скандальная, самоуправная. Буйству воля была широкая, некому было то буйство взять под уздцы...
Остро в те дни ощутил человек, что мало иметь ему только пару светлых глаз, только два тончайших и чутких уха, две руки, готовых в работу, и голову одну на плечах, и сердце в груди одинокое. В те нечеловеческие дни тяжко было человеку...
...По зарослям глухих провинций, в непролазной пуще сермяжных углов что творилось в те смутные дни - никогда никто не узнает. Горе людское остановилось страданьем в серых озерах глаз. Безответная, шальная, разгульная вольница сшибала на скаку ростки жизни и уносилась, хмельная и бесшабашная."

_alekseev_

(Reply to this) (Parent)

Угу. Я читал письма из деревни. Именно по тому и утверждаю, что распространяемое нынче мнение что инициатором репрессий всегда была власть - не верно. С одной стороны инициатор, когда-то просто шла на поводу, а когда-то и старалась притормозить... Компот.

Именно по этому я и обращаю особое внимание на само состояние общества. Ту самую отравленность социума насилием

(Reply to this) (Parent)

Так кто бы спорил. Советская власть действительно занималась "расколом общества" и натравливанием одних (социально-близких) - на других. Поэтому неудивительно, что в деревне бедняки или "деревенский пролетариат" ненавидели кулаков и участовали в их преследованиях. Иначе коллективизация была бы невозможно. Ведь смешно думать, что можно послать в деревню 25000 рабочих и провернуть то, что было сделано.

(Reply to this) (Parent)

ну вот например моим предкам перепало именно тогда.
так что с общей благостностью этого периода я не соглашусь (да я тоже пользуюсь методологией "личного опыта")

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все же, даже опираясь на методологию "личного опыта", сложно спорить с тем, что 32-39 были более жестокими.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

из-за голода 32-33
а вот по другим репрессиям я бы наверное не согласился.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если не вообще не считать 1929-1933 (т.е. всю коллективизацию с голодом), то число арестованных и казненных во второй период будет, по-моему, выше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а Вы считайте также переселенцев и жертвы у них.
тогда представления о благостности 22-29 немного скорректируются.

Хотя, ИМХО, особенно рассчленять историю СССР до 1941 не получается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во-во. А то я с легким оболдеванием смотрю как начали разделять, да еще и сравнивать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мне так действительно кажется
от победы в Гражданской войне до успеха операции "Уран" СССР был какой-то другой страной, непривычной и малопонятной.

Общее мироощущение того устройства, ИМХО, хорошо выражается Богдановым, Платоновым etc.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот именно, вот именно. Платоновские рассказы для понимания проишедшего куда важней и точнее десятков мемуаров.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

надеюсь, это не глум? )
а то формат ЖЖ-общения часто не позволяет сделать определённые выводы на основе таких комментов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ни коим образом. Из мемуаров часто (да и в большинстве случаев) трудно извлечь информацию о настроениях. По этому Платонов (и не только он) важен. Из него черпаем понимание действующих настроений. Тогда мемуары становятся много понятнее. То что там вскольз или не раскрыто - сразу видно о чем речь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, полностью согласен
тяжело без чтения литературы другого времени это другое время понять.

(Reply to this) (Parent)

Разделили для того, чтобы показать, что сталинские репрессии не были обусловлены какой-то инерцией гражданской войны.

(Reply to this) (Parent)

Я вовсе не сказал, что это благостный период. Сказал, что менее людоедский. А кого в 1922-1929 массово переселяли? Антоновцев? Басмачей? Или Вы про что-то другое?

(Reply to this) (Parent)