a_rakovskij

Да нет, Польша, как соседняя страна и родственный народ - естественный враг России (т.е. при обычных предположениях о политических реалиях, конечно), точно так же, как с независимой Украиной ничего, кроме вражды, быть не может. Действительно, "угроза" от Польши и "стоявшей за спиной" Англии. Все равно угроза оказалась ложной.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То что она окажется ложной - этого не знали. И готовились к худшему. Вот что о тех планах рассказывает историк М.Свирин:

"Вот предполагаемая в 1928-31 гг. схема развития ситуации в изложении тов.
Эйдемана: Hападение Польши, затем высадка британцев в Мурманске и
Архангельске. Ввод французских войск через Чехословакию-Польшу и Румынию на
территорию Украины и высадка десанта в Крыму. Далее вторжение Китая и
Японии через Амур и Курилы одновременно в направлении Владивостока и
Хабаровска - Читы. Вступление Англо-персидских войск на Кавказ с общим
направлением на Баку - Грозный. И, наконец, высадка американских войск на
Камчатке. Это был вполне серьезный расчет, проведенный при участии
Тухачевского, Малыгина в 1929, потом уточненный в 1933 и 1936 гг. Был даже
составлен календарный план такого крупномасштабного втожения, из учета
опыта Гражданской войны. Схема развития конфликта на КВЖД очень сильно
совпадала с некоторыми предсказаниями, поэтому в 1931 гг. удвоили смету
расходов на военное строительство и утвердили план создания более 7000 Т-26
в течение 1 года и новый план строительства подводных лодок нового типа"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тем не менее, планировался один сценарий, притом исходящий из частично параноидальных оснований, частично навеянных собственной подлостью страхов, реализовался совершенно другой.
Я склонен считать, что англо-американо-французская интервенция в начале 20х привела бы Россию в порядок с наименьшей возможной кровью и, скорее всего, без расчленения. В отличие от.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага, ага. Забавно - переоценило руководство СССР угрозу - параноя, недооценило (по легенде) в 41-м - тоже. :-) В любом случае оно виновно. Во всем и всегда :-))

А если в серьез. Действия руководства были полностью адекватны, если смотреть на ту информацию которой тогда обладали. Это через десятилетия можно сказать - эта информация была ложной, эта не доучтена и т.д. Только вот машины времени не было. И решения принимались на той информации которая была.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я почему-то еще надеюсь, что Вы не готовы оправдать этим устройство голодомора.
Относительно информации, которой обладали - половина этой "информации" заключалась в предположении, что "буржуи хотят задавить молодую советскую республику". Это, простите, не информация, а идеология.

Ну и, наконец, к реальной войне в результате СССР оказался не готов - без помощи тех, кого в 20е считали потенциальными агрессорами, 42й год мы бы просто не пережили. Я уже не говорю о таком побочном эффекте, как колхозники, встречающие с цветами немецкие войска. Будь на их месте действительно англичане, партизанской войны бы практически не было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Относительно информации, которой обладали - половина этой "информации" заключалась в предположении, что "буржуи хотят задавить молодую советскую республику". Это, простите, не информация, а идеология.

Вполне себе информация. Данный тред ведь идет начиная с обсуждения военной тревоги 26-27. Эта тревога, что придуманна была и не имела оснований?

(Reply to this) (Parent)

Уййёооо...
Короче. Если будет время и желание.
Готов доказать что утверждения:

1. половина этой "информации" заключалась в предположении, что "буржуи хотят задавить молодую советскую республику"

2. Ну и, наконец, к реальной войне в результате СССР оказался не готов

3. без помощи тех, кого в 20е считали потенциальными агрессорами, 42й год мы бы просто не пережили

- неверные

а утверждение

4. Я уже не говорю о таком побочном эффекте, как колхозники, встречающие с цветами немецкие войска. Будь на их месте действительно англичане, партизанской войны бы практически не было.

- базируется на непонимании роли партизанской войны в общей войне государста

Для примера:
ошибочность п.2 доказывается через (1)раскладку объемов поставок по времени (до конца 1942 года 1,3 млн. тонн из общих 16.2 за все время поставок по ленд-лизу), через (2) график выпуска продукции на эвакуированных предприятиях и через общие показатели работы промышленности, (3) наличие "импортной техники" в войсках и участие ее в конкретных операциях, (4) общего хода военных операций в 1941-42 гг.

- От ленд-лиза польза совсем в другом
- Наиболее тяжелое положение СССР в войне и начало действия ленд-лиза - отстоят по времени на 1.5-2 года

Короче, черкани "заявку" - распишу подробно с цифрами, фактами, источниками интересующие темы. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Слушай, я таки не понял, что ты там прогнал про партизанскую войну и т.д., а про ленд-лиз было бы интересно послушать. Достаточно часто встречаются утверждения, что без американской тушенки под Сталинградом просто ослабели бы от голода. В принципе, такое возможно и при относительно небольших объемах поставок, т.к. это был ресурс сконцентрированный и свободно располагаемый.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Беру паузу по времени 1-3 суток и пишу пост по указанной ссылке:
http://toshick.livejournal.com/444117.html?thread=4250581#t4250581

(Reply to this) (Parent)