Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет a_shen ([info]a_shen)
@ 2009-12-25 14:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
математика в школе и ЕГЭ
К обсуждению школьного математического образования на "круглом столе" в Математическом институте им. Стеклова (расширенный текст выступления)

1. А.Л.Семёнов говорил, что заданные параметры проведения ЕГЭ (письменная работа, проводимая вне школы) сами по себе не делают его заведомо бессмыссленным и вредным. Мне кажется это правильным --- и попытка повлиять на содержание вариантов ЕГЭ, предпринятая Семёновым и И.В.Ященко, имеет смысл (на мой взгляд).

2. Другое важное замечание Семёнова (с которым я тоже согласен) -- что появление такого экзамена неизбежно влияет на содержание уроков математики в школе, поскольку контроль вышестоящих инстанций смещается от успеваемости и результатам контрольных к результатам ЕГЭ и проверорных работ, его напоминающих. Результаты ЕГЭ становятся также критериями оценки различных регионов, что усиливает внимание местного начальства.

3. В результате этого задания ЕГЭ и пособия по подготовке к ЕГЭ становятся важнее учебников. Возникает опасность, что текущие учебники и задачники (как бы плохи они ни были) будут заменены чем-то ещё более сомнительным.

4. Я согласен с отмеченной Ященко необходимостью сделать задачи (достаточные для получения тройки) простыми, иначе учителя даже не будут пытаться чему-то научить, а будут искать обходные пути.

5. Материалы к ЕГЭ, подготовленные под редакцией Семёнова и Ященко, состоят из



(1) общего описания варианта с указанием возможных тем каждой задачи;

(2) демонстрационного варианта (задачи B1-B12, где проверяется только ответ, и задачи C1-C6);

(3) открытого банка задач (где имеются сотни вариантов задач B1-B12);

(4) тренировочных брошюр по задачам B1-B12 (по брошюре на каждую; вышли почти все; ожидаются также брошюры по задачам C1-C6). Брошюры содержат тренировочные и диагностические работы с разборами решений и ответами.

6. Положительные моменты в этом (на мой взгляд):

(1) восстановление текстовых задач, задач по геометрии и некоторых задач на здравый смысл (выбор наиболее выгодной покупки и пр.);

(2) сама идея открытого банка заданий (учителя и школьники понимают, что их может ожидать на экзамене).

7. Отрицательные моменты (тоже на мой взгляд):

(1) само деление на 12+6 типов задач с образцами для каждого типа --- давление системы вынудит приближать задачи к образцам и структурировать обучение как подготовку по типам (в этой четверти B1, в следующей B2, и т.п.);

(2) наличие большого числа однотипных задач (клонов) в банке;

(3) отсутствие простых, но разнообразных задач -- в нынешних вариантах простота выражается в возможности выдрессировать на решение без понимания, и такое "обучение" может быть локально оптимальным способом повышения процента справляющихся с задачей, но бессмысленной тратой времени;

(4) совмещение деления "простые/сложные" с делением "проверка по ответу/проверка решения" (как раз в действительно сложных задачах реальная проверка в массовом порядке возможна только по ответу, кстати);

(5) откровенно неудачные "задачи с физическим содержанием", в которых обучение их решению сведётся к умению пропускать всё, кроме формулы, в которую нужно сделать подстановку;

(6) наконец, с огорчением констатирую, что конфликт интересов (двойная роль Семёнова и Ященко как ответственных за организацию экзамена и редакторов и издателей пособий) не красит как их самих, так и всю процедуру.

8. Что можно было бы сделать для улучшения ситуации

Оставляя (как трудно изменяемые по техническим причинам, по крайней мере быстро) спецификации и образец, можно тем не менее радикально изменить структуру открытого банка и пособий.

(1) Задачи открытого банка ("задачника") должны группироваться не по номерам B1-B12/C1-C6, как сейчас, а по темам, как в нормальном задачнике, и в одном разделе должны быть задачи разной трудности. Деления на задачи, где нужен только ответ, и задачи, где нужно решение, быть не должно (оно должно быть в вариантах, составленных на основе задачника).

(2) Задачи должны быть разнообразными: вместо сотен клонов десятков задач должны быть максимум десятки клонов сотен (а лучше тысяч) задач. Например, можно иметь книжку (свободно распространяемую) с одной задачей из каждой группы и интернет-версию банка с дюжиной вариантов каждой задачи (там, где это возможно).

Конечно, подготовка такого качественного задачника ("Рыбкин -- Сканави сегодня") и затем пособий (фактически учебников) вдоль него -- сложное дело, требующее большой квалификации (особенно по сравнению с клонированием восемнадцати типовых задач и составлением репетиторских брошюр по каждой), но это единственный шанс.



Который, боюсь, всё же будет упущен: похоже, что реформа школьного образования -- это как борьба с драконом в притче (дракона победить трудно, но можно -- правда, победитель сам превращается в дракона).


(Добавить комментарий)


[info]matholimp@lj
2009-12-25 10:00 (ссылка)
Кто здесь победитель, пока в упор не видно. Зато желающих превратиться в дракона уже длинная очередь.

(Ответить)


[info]mccme@lj
2009-12-25 10:13 (ссылка)
7(6). Конфликт интересов самим названием, мне кажется, подразумевает наличие противоречащих интересов. Какие интересы автора и книгоиздателя повлияют негативно на качество задач и всей методики? (Обратный негативный эффект, разумеется, есть: издательство тратит массу времени на этот проект.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

конфликт интересов
[info]a_shen@lj
2009-12-25 10:46 (ссылка)
означает лишь, что один и тот же человек (или организация) играет несколько ролей, и потенциально интересы в каждой из этих ролей разные. (Вопрос о том, в какой степени конфликт интересов реализуется, условно говоря, превращаясь в злоупотребление служебным положением, можно обсуждать отдельно)

Примеры разных интересов, думаю, очевидны - например, органы образования могут способствовать продвижению тех или иных пособий, что влияет на тиражи и доходы, и т.д.



(Ответить) (Уровень выше)


[info]hmvlgrs@lj
2009-12-25 13:11 (ссылка)
Исходя из предположения, что ограничение права высших должностных лиц на занятие коммерческой деятельностью оправдано, можно предположить, что было бы разумно ограничить и в сфере образования право юридических и физических лиц на коммерческую деятельность. Господа Семенов и Ященко не пионеры в этом. Аналогичная ситуация и с ГИА (9 класс) и с другими предметами. ФИПИ страшно хочет одобрять и допускать свои серии пособий. В условиях отмены пробных ЕГЭ в Московской области ФЦТ организует платные тренировочные работы. Схема пирамиды - ФТЦ 200р за работу + ООО "Ноусфера" еще 200 руб. + Региональный центр обработки информации ГОУ ВПО МО «Академия социального управления» 300р. Итог - 700 за предмет.
Снижение коммерческой привлекательности подготовки и проведения ЕГЭ могло бы освободить время, например, на более внимательное отношение к содержанию КИМов, уменьшение количества ошибок при их подготовке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xgrbml@lj
2009-12-25 15:24 (ссылка)
А каким образом снижение коммерческой привлекательности может осовободить время?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hmvlgrs@lj
2009-12-25 15:37 (ссылка)
Не знаю как Вам это объяснить.... Предположу, что для двух различных занятий нужно больше времени (работа на государство и работа на себя). Сутки не резиновые. Возможно, что недостаток времени приводит к не всегда блестящим результатам в том, что интересует меня (образование в гос. школах). Успешность или нет других проектов чиновников от образования не так интересны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xgrbml@lj
2009-12-25 15:43 (ссылка)
> Не знаю как Вам это объяснить
Спасибо, больше вопросов не имею.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lpauzner@lj
2009-12-28 16:43 (ссылка)
Не знаю значения большинства аббревиатур, но чисто визуально их количество производит сильное впечатление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hmvlgrs@lj
2010-01-01 23:58 (ссылка)
Аббревиатуры не так важны ) Количество ..... желающих заработать на контроле результатов обучения, издании пособий и учебников гораздо больше ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mnvyy@lj
2009-12-25 12:36 (ссылка)
должны быть максимум десятки клонов сотен (а лучше тысяч) задач.
Тысячи задач (без клонов) мне кажутся нереальной величиной, если говорить о простых задачах. Мне кажется, что есть пара сотен по-настоящему разных простых задач.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

отчасти это зависит от толкования
[info]a_shen@lj
2009-12-25 12:38 (ссылка)
слова "клон" - я имею в виду задачи, которые можно давать в разных вариантах контрольной, рассчитывая на то, что они окажутся одинаково трудными

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отчасти это зависит от толкования
[info]hmvlgrs@lj
2009-12-25 12:46 (ссылка)
В настоящий момент в базе открытого банка из примерно 11000 заданий для 7600 указаны прототипы (общее кол-во различных (формально) прототипов - 380). Примеры "разных" прототипов:

Задание B12 (№ 26597)
Первая труба пропускает на 1 литр воды в минуту меньше, чем вторая. Сколько литров воды в минуту пропускает первая труба, если резервуар объемом 110 литров она заполняет на 1 минуту дольше, чем вторая труба?

Задание B12 (№ 26598)
Первая труба пропускает на 1 литр воды в минуту меньше, чем вторая. Сколько литров воды в минуту пропускает вторая труба, если резервуар объемом 110 литров она заполняет на 1 минуту быстрее, чем первая труба?

Общее количество прототипов в откр. доступе - 750.

(Ответить) (Уровень выше)

Математика - предмет по выбору в старшей школе?
[info]hmvlgrs@lj
2009-12-25 15:05 (ссылка)
4. Я согласен с отмеченной Ященко необходимостью сделать задачи (достаточные для получения тройки) простыми, иначе учителя даже не будут пытаться чему-то научить, а будут искать обходные пути.

На тройку легко подобрать задания не требующие "мучений" в 10-11 классах. Сдал ГИА - живи спокойно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

колоссальный
[info]a_shen@lj
2009-12-25 16:22 (ссылка)
разрыв между фактическими умениями школьников и программой существует как минимум несколько десятилетий, и иллюзия изучения математики поддерживалась списыванием и помощью учителей на экзаменах. Поэтому в общем-то неизбежно попытки проведения реального экзамена возможны только на очень простых задачах (иначе большинство школьников не получит аттестат и пр.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: колоссальный
[info]hmvlgrs@lj
2009-12-25 16:54 (ссылка)
Эти легкие задачи учащиеся должны уметь решать после 9 класса. Те, кто не могут их решать, попали в 10-й класс "по ошибке" и их нужно избавить от математики - сделать ее предметом по выбору либо сделать необязательной сдачу ЕГЭ. Задания "для выдачи аттестата" отнимают время у сильных школьников и, в условиях натаскивания на конкретные алгоритмы решения конкретных типов задач, ничего не дают с точки зрения преподавания. Часть В (в ее сегодняшнем виде) нужно сдавать в 9 кл. Такой подход оставляет от ЕГЭ только вступительную часть. Немного преувеличил, но в общем все верно )

Гос. контроль и отсев нужны не только на завершающей стадии обучения. Ключевое слово - отсев.

Сначала боремся за наполняемость школ, потом за отсутствие двоек в четвертях, потом ... ждем чуда во время ЕГЭ. И нам на помощь спешат "добрые" молодцы с интересными заданиями.

помощью учителей на экзаменах...
Думаю, что даже учителя в штатском не решат проблему помощи на ЕГЭ... слишком много заинтересованных лиц, от школьников до чиновников управлений, "переживающих за честь" своего региона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну, Семенов и Ященко
[info]a_shen@lj
2009-12-25 17:08 (ссылка)
вряд ли являются сторонниками обязательного 11-летнего обучения...

(Ответить) (Уровень выше)

Конфликт интересов
[info]xgrbml@lj
2009-12-25 15:58 (ссылка)
А рассматриваешь ли ты как конфликт интересов пособия по поступлению на мехмат, сдетанные на мехмате (имею в виду не Т, а ДПР)?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

в принципе да,
[info]a_shen@lj
2009-12-25 16:16 (ссылка)
если ДПР занимали официальные посты в приемной комиссии - мне кажется, что таково стандартное понимание слов "конфликт интересов" (хотя в советских условиях, когда гонорар мало зависел от тиража и переизданий, это всё было более условно)

более того, даже и чтение курса по собственной книжке с рекомендацией студентам её

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

--- продолжение ---
[info]a_shen@lj
2009-12-25 16:17 (ссылка)
купить, если автор от этого выигрывает материально, тоже может быть отнесено к конфликту интересов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: --- продолжение ---
[info]max_ushakov@lj
2009-12-25 16:53 (ссылка)
Или всё же к рекламной деятельности? Которая, видимо, в таком понимании несёт в себе К.И. в любом случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

конфликт интересов
[info]a_shen@lj
2009-12-25 17:10 (ссылка)
можно увидеть в самых разных моментах - скажем, во время твоего обучения на кафедре логики во избежание конфликта интересов мне не следовало бы заходить к тебе в гости:-)

так что вопрос тут скорее количественный, чем качественный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: конфликт интересов
[info]hmvlgrs@lj
2009-12-25 17:38 (ссылка)
Из переписки: "Это тот самый Шень, который писал книжку по логике?" :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: --- продолжение ---
[info]xgrbml@lj
2009-12-26 03:19 (ссылка)
Ну, тогда и меня записывай в ту же славную когорту. По-моему, это уже доведение до абсурда. Автор сидел, старался, писал книжку. Он, надо полагать, искренне уверен, что это оптимальное изложение материала. И что ж ему, больше не читать этот курс? Или читать, стараясь максимально отклониться от своей книжки (то есть похуже --- по крайней мере он-то будет убежден, что именно так)?

Можно ведь и с другой стороны посмотреть: те, кто составляют экзамен, лучше других понимают, как к нему готовиться. Бесспорно, возможность злоупотреблений тут есть, но она всегда и везде есть. И по моему опыту, чем больше борются со злоупотреблениями административными методами, тем... Ну, ты понял:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: --- продолжение ---
[info]a_shen@lj
2009-12-26 03:54 (ссылка)
ну, автор не обязан получать деньги за книжку. (Отдельный вопрос - что некоторая скука, возникающая, когда что-то рассказывается по накатанному пути, передается слушателям)

что касается советов по подготовке к экзамену, составленных организаторами экзамена, то им естественно быть частью экзаменационной информации, а не продаваться отдельно в пользу авторов.

Любое правило можно довести до абсурда, разумеется, но ситуацию со школьными пособиями (не только ЕГЭ, а вообще), мне кажется, находится сильно с другой стороны от оптимума...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: --- продолжение ---
[info]xgrbml@lj
2009-12-26 04:06 (ссылка)
Про некоторую скуку --- это да, и как с этим бороться, пока не понимаю.

По второму абзацу --- ну пусть это часть экзаменационной информации. Подготовка ее --- это отдельная большая работа. Ее надо как-то оплатить. Так что "в пользу авторов" все равно будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: --- продолжение ---
[info]a_shen@lj
2009-12-26 04:13 (ссылка)
можно читать другой курс, наверное

подготовка материалов экзаменов, разумеется, может и должна оплачиваться - но не должно быть отдельной платы за возведение забора и отдельной (из другого источника) за советы по его преодолению...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: --- продолжение ---
[info]mccme@lj
2009-12-26 10:54 (ссылка)
Но издать-то материалы все же нужно. И я не думаю, что сейчас этот проект существенно прибыльный, а о расходовании ресурсов издательства я уже писал.

Ты же, кажется, предлагаешь оплату издания переложить с покупателей (которые могут выбирать, что им покупать и покупать ли вообще) на всех налогоплательщиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

конфликт интересов
[info]a_shen@lj
2009-12-26 11:17 (ссылка)
не зависит от прибыльности (о которой у меня нет информации) - коммерческий проект вполне может быть убыточным, не переставая быть коммерческим...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: конфликт интересов
[info]hmvlgrs@lj
2009-12-26 12:22 (ссылка)
расходовании ресурсов издательства
предлагаешь оплату издания переложить с покупателей (которые могут выбирать, что им покупать и покупать ли вообще) на всех налогоплательщиков.

У МИОО и МЦНМО есть масса хороших сайтов, где можно было бы разместить материалы для подготовки.

К части В (выпускной экзамен) материалов не должно быть в принципе. Как и не было в старые добрые времена. Они необходимы только в том случае, если предлагаемые задания не находят отражения в существующих учебниках. В последнем случае находки разработчиков не имеют отношения к школьной программе и не должны включаться в экзамен. Часть С (вступительный) в этих пособиях ... интересно насколько близко содержание тренировочных заданий заданиям ЕГЭ. МИОО, насколько я понимаю, надоело играть в подготовку к части С и в последней тренировочной работе для 11 кл. Москвы задания С4-С6 отсутствуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: конфликт интересов
[info]mccme@lj
2009-12-27 09:26 (ссылка)
<< У МИОО и МЦНМО есть масса хороших сайтов, где можно было бы
<< разместить материалы для подготовки. >>

Вы преувеличиваете роль интернета в процессе подготовки. Многие еще пользуются — видимо, по инерции — книгами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: конфликт интересов
[info]hmvlgrs@lj
2009-12-27 10:44 (ссылка)
> Вы преувеличиваете роль интернета в процессе подготовки. Многие еще пользуются — видимо, по инерции — книгами.

Я лишь говорил о том, что существуют возможности по размещению материалов для подготовки, не требующие обременения расходами налогоплательщиков.

Часть заданий из задачников Смирнова В.А. (планиметрия, стереометрия, тираж 5000) размещены, без ответов, на mathege.ru. Права на копирование - Смирнов В.А., МЦНМО,(печатное издание) МИОО, Федеральная служба по надзору в сфере образования (сайт). Большое количество правообладателей :)

Многие, с удовольствием воспользовались бы материалами на сайте mathege.ru. Но интерфейс неудобен. Попробуйте найти на сайте прототип "В куб с ребром 3 вписан шар. Найдите объем этого шара, деленный на pi." (Стереометрия - стр. 235 - задание 39.)

Эти рассуждения ни в коей мере не ограничивают Ваше право на издание этих пособий. Кто-то (и я в том числе) привык работать с бумажным, а не электронным изданием.

Интересно, по контракту на разработку КИМов и материалов открытого сегмента получает заказчик исключительные права на содержание заданий?
На сайте mathege.ru указано, что "Разрешается свободное использование материалов сайта в некоммерческих образовательных целях". Не более, не менее.



(Ответить) (Уровень выше)


[info]hmvlgrs@lj
2009-12-26 08:20 (ссылка)
А.ФУРСЕНКО: По математике у нас первый опыт, я считаю, позитивный, когда профессиональные, очень сильные математики подготовили эти контрольные материалы. И в этом году впервые уже они будут по-другому приниматься.

Открытый банк заданий http://mathege.ru
Конкурс на разработку открытого банка http://zakupki.gov.ru/Tender/ViewPurchase.aspx?PurchaseId=472480
Финансирование http://www.edu.ru/db-mon/mo/Data/d_09/a1560.html
Материалы семинара по новой модели ЕГЭ по математике (включая видео выступлений Семенова и Ященко) http://fipi.ru/view/sections/68/docs/480.html
Обложки пособий по подготовке к ЕГЭ по математике http://amioo.narod.ru (там только одна страничка :) )

Говорить о небрежном подходе к составлению заданий не буду. Надоело.

Если найдете время, то помогите решить некоторые задания из открытого банка - тексты у меня журнале.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-12-26 12:00 (ссылка)
Зачем помогать решить задачи подобные этой: http://hmvlgrs.livejournal.com/1847.html ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hmvlgrs@lj
2009-12-26 12:11 (ссылка)
Это задача с http://mathege.ru.
С одной стороны нужно уметь решать все размещенные там задания.
С другой - это показатель уровня выходного контроля у разработчиков КИМ. Будет ли он другим по отношению к заданиям ЕГЭ?
Другие задачи не вызвали интереса? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-12-26 19:24 (ссылка)
У математика эти задачи не могут вызвать математического интереса.
Вы не можете их решить? Пахнет репетиторством каким-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hmvlgrs@lj
2009-12-27 02:52 (ссылка)
Мда .... анонимный математик .... склонный к категоричным скорым утверждениям ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-12-27 14:39 (ссылка)
Вы так и не дали ответа - вы не можете решить задачу из
http://hmvlgrs.livejournal.com/1847.html ?

Эта задача очень простая и просьба о помощи, исходящая не от 5-6-7 классника, а от человека вовлеченного в проблемы математического ЕГЭ, вызывает естественное удивление. Объяснитесь, пожалуйста.

Математического интереса эти задачи не представляют, увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hmvlgrs@lj
2009-12-27 14:45 (ссылка)
Объясняюсь.... Да, я не знаю, чтобы такое написать в ответе. Ответом должна быть конечная десятичная дробь. Вы же знаете правила ЕГЭ, любезнейший. Анонимный моралист, предложите свое решение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-12-27 15:07 (ссылка)
Вопрос подразумевал ответ "да" или "нет". В ответе следовало бы написать "да, не могу решить" или "нет, могу" (тогда неясно зачем спрашивать помощи).

Ответ в этой задаче -3/11. Это число не выразимо конечной десятичной дробью.

Извините, я принял вашу просьбу о помощи за чистую монету. Видимо, это не так, но добиться от Вас внятного объяснения трудно. Морали до сих пор не было, а теперь будет - найдите ее в известной истории о мальчике, который звал на помощь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hmvlgrs@lj
2009-12-27 16:10 (ссылка)
Интересно, математика не смущает тот факт, что в (2a+5b)/(5b+2a)=7 левая часть представляет собою дробь с равными числителем и знаменателем? Это задание - пример опечатки. В других - другие особенности. Какие?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galfimov@lj
2009-12-27 16:11 (ссылка)
Странно, уважаемый аноним... А я думал, что если у дроби числитель равен знаменателю, она равна 1. Посмотрите еще раз. Боюсь, уважаемый аноним-математик, ЕГЭ Вам не сдать.

Впрочем, если задания будут так вычитываться - не только Вам...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-12-27 16:26 (ссылка)
Я неверно прочел условие, перепутал, да - в знаменателе a и b поменял местами. ЕГЭ мне сдавать уже больше 20 лет как не нужно. Тем не менее, 100 баллов я выбил в каком-то прошлом варианте.

Таким образом, мы наблюдаем некорректную задачу, наверно опечатка. И что? Пишите составителям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hmvlgrs@lj
2009-12-27 16:28 (ссылка)
Пишем. Помогаем, чем можем ) Но это .... их работа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-12-27 16:34 (ссылка)
Бесспорно, их работа.
Велика ли доля неверных (некорректных) задач?

Совершенно не знаю, хорошо ли, плохо ли делается ли эта работа. Приведенные опечатки свидетельствуют о том, что проблемы есть. С другой стороны мне очевидно, что этого не избежать, увы. Корректировать надо на стадии проверки, обязательно. Если это невозможно, то дело плохо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hmvlgrs@lj
2009-12-27 16:27 (ссылка)
Сегодня нашел в открытом банке еще десяток "нерешаемых" задач. Интересует? )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-12-27 16:36 (ссылка)
Нет, не интересует, я вам (теперь) вполне доверяю.

Будет здорово, если все исправят.

(Ответить) (Уровень выше)

Путь дракона .....
[info]hmvlgrs@lj
2010-01-01 23:41 (ссылка)
С наступившим !!!

Можно подвести некоторые итоги деятельности новой команды, готовящей ЕГЭ по математике. Дурной знак - их хвалит Фурсенко ).

Итак, по контракту с государством, МИОО должен был, помимо прочего, создать открытую свалку заданий http://mathege.ru. Технические характеристики банка - 1000 прототипов и 10-15 тренировочных заданий по каждому прототипу. К концу декабря результат по количеству прототипов был достигнут. По тренировочным заданиям - нет.
Посмотреть результаты деятельности МИОО можно на http://amioo.narod2.ru/b01-12/. После ссылки на прототип в банке, в скобках, указано количество тренировочных заданий.
Классификация раздела В6 сотрудниками МИОО(МЦНМО) не завершена. Самостоятельно проделать эту работу (классификацию) нет никакой возможности из-за отсутствия иллюстраций у всех прототипов раздела В6.
Рекомендую обратить внимание на прототипы с большим количеством тренировочных заданий - результаты работы генераторов заданий. Например, на 16123.
Большинство заданий для банка сначала готовились для печатных изданий МЦНМО, и только потом, по остаточному принципу попадали в банк заданий. Примером могут служить прототипы геометрических задач, взятые из пособий Смирнова. Интересна принадлежность прав на созданную продукцию при таком количестве любителей указывать свой копирайт.
При переносе заданий в банк умельцы периодически старались изменить формулировку заданий на эквивалентную, что им не всегда удавалось, формулировки становились некорректными. При желании публики можно будет привести несколько примеров.
На страничках http://amioo.narod2.ru/b01-12/b01/ и http://amioo.narod2.ru/b01-12/b12/ приводятся тексты прототипов с указанием источника в изданных МИОО пособиях для подготовки к ЕГЭ.
Необходимо добавить, что во всех без исключения пособиях изданных МИОО до декабря в качестве задания В6 указывались только задания по определению площадей треугольников, квадратов, ромбов и т.д., нарисованных на клетчатом листе бумаги. В открытом банке были добавлены и задания, в которых фигуры были заданы координатами вершин. Текущий перечень прототипов ...... шире.
Наблюдается некоторая склонность Ященко к "преувеличениям", которые можно назвать "говорением неправды". И это относится не только к содержанию КИМ.
Все изложенное выше говорит о том, что коммерческую составляющую деятельности по реформированию ЕГЭ инициаторы освоили в совершенстве.
Огорчает большое количество рыбы второй свежести в продукции для государства, всех налогоплательщиков.
Попытался найти в открытой свалке заданий, используя "Каталог по содержанию", квадратные уравнения - не смог. Это на самом деле свалка...
Редактирование заданий своих пособий и заданий открытого банка. В каком случае оно более внимательное? )

Помимо негатива есть и положительные моменты. Проводимые в разных регионах России диагностические работы тормошат и учеников и учителей.

И опять негатив... ( Не помню за последние 3 года ни одной контрольной по математике, проводимой в Москве, которую готовили методисты МИОО, без ошибок в условиях, ответах, формах отчетности. И это при небольшом количестве вариантов.

Результаты проведения ЕГЭ покажут [не]правоту (нужное подчеркнуть) Ященко и Семенова в выборе способов повышения качества подготовки выпускников по математике. Надеюсь на лучшее.

Путь дракона ... пройден...

(Ответить)


[info]psilogic@lj
2010-01-07 14:29 (ссылка)
А как насчет компьютерной генерации задач по шаблонам? Технически это не так уж сложно. Если в основе каждой группы задач лежит похожая формула, то можно сгенерировать почти бесконечное количество вариантов, отличающихся числами, некоторыми словами, обозначениями переменных и т.п. чисто внешними признаками. Можно даже генерировать их непосредственно на месте при печати листочка с вариантом на компьютере.

Сложные задачи можно было бы реализовать (генерировать) так.
1. Формулировка.
2. Пронумерованный список приемов, необходимых для решения, типа: "привести подобные члены" или "применить преобразование по формуле sin(2x)" - порядка 20 приемов.
3. Сгенерировать последовательности номеров, которые показывают пути решения - порядка 20 последовательностей, из которых только 2-3 правильные.
4. Сгенерировать ответы (порядка 5) из которых только 1 правильный.
Ученик должен выбрать одну из правильных последовательностей, выполнить все приемы и получить правильный результат. Если выбрана правильная последовательность, но получен неверный результат, можно ставить 50% очков. Если то и другое правильно 100%. Если верен только ответ, то 20% очков. Даже можно сравнивать выбранную неверную последовательность с верными, подсчитывать число несовпадений и на этой основе начислять сколько-то очков.

Еще сложные задачи можно было бы реализовать (генерировать) так.
1. Формулировка.
2. Список этапов выполнения, контрольные вопросы для каждого этапа.
3. Начисление очков - по количеству правильно выполненных этапов до первой ошибки.

Вообще компьютерная генерация случайных тестов может спасти от многих злоупотреблений.

(Ответить)

Прототип задания B10 (№ 27977)
[info]hmvlgrs@lj
2010-01-08 20:15 (ссылка)
Коэффициент полезного дейcтвия (КПД) кормозапарника равен отношению количеcтва теплоты, затраченного на нагревание воды маccой `m` (в килограммах) от температуры `t_1` до температуры `t_2` (в градуcах Цельcия) к количеcтву теплоты, полученному от cжигания дров маccы `m` кг. Он определяетcя формулой `eta={cm(t_2-t_1)}/{qm}`, где `c=4.2cdot10^3 Дж//(кгcdotК)` — теплоёмкоcть воды, `q=8.3cdot10^6 Дж//кг` — удельная теплота cгорания дров. Определите наименьшее количеcтво дров, которое понадобитcя cжечь в кормозапарнике, чтобы нагреть `m=83` кг воды от `10^@C` до кипения, еcли извеcтно, что КПД кормозапарника не больше `21%`. Ответ выразите в килограммах.

Почему в формуле не сократили m?
Почему количество дров измеряют в килограммах?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Прототип задания B10 (№ 27977)
[info]a_shen@lj
2010-01-09 06:30 (ссылка)
проблема с B10 в полной бессмысленности всего класса задач - обучение их решению будет сводиться к умению выделить формулу, отбросив все слова, и сделать подстановку. Отдельные нелепости на этом фоне, мне кажется, не главное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прототип задания B10 (№ 27977)
[info]hmvlgrs@lj
2010-01-09 14:58 (ссылка)
Сначала о частном - применить приведенную формулу будет сложно, так как масса воды и масса дров обозначены одной и той же буквой - m. Нужно знать физику ...).

Общее.... Есть вещи которые можно попытаться изменить, обратив внимание сначала исполнителя, и только потом заказчика на некоторые проблемы с ходом выполнения работ. После того как заказчик поручает ответ на письмо с описанием проблем у исполнителя - исполнителю, подготовившему очередной забавный ответ, продолжать эти попытки не имеет смысла. Есть вещи которые могут не нравиться - совмещение в одних многоликих лицах исполнителей различных видов деятельности. Может быть к этому нужно привыкнуть, просто пока еще не получается. Политика и ложь - практически - синонимы, поэтому очередную ложь не следует принимать близко к сердцу... и т.д. Но есть вещи которые беспокоят очень сильно - неспособность исполнителей качественно выполнять принятые на себя обязательства. То что над ними смеются - это их личное дело. Но их неспособность четко, без двусмысленностей, сформулировать задания сложнее чем - решите уравнение - очень и очень огорчает. Неоднозначные формулировки встречаются начиная с В1. Большое количество технического брака - раздражает. Возникает забавная мысль, что низкое качество подготовки заданий может похоронить ЕГЭ по математике и это является их целью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

тут есть разные вопросы
[info]a_shen@lj
2010-01-09 15:26 (ссылка)
в апелляцию к "заказчику" я не верю, они не более компетентны, чем исполнители (даже если различаются)

локальные ошибки - самые убедительные для внешних наблюдателей и самые легко исправимые, но на мой взгляд, основной вред совсем не в них, а в общем виде экзамена и пособий, а это исправить трудно (и добиваться этого непонятно как, поскольку ширнармассам проблема непонятна)

является ли целью составителей похоронить ЕГЭ - думаю, что нет, а было бы это хорошо или плохо - от чего больше вреда, продолжения ЕГЭ в нынешнем виде или его отмены с возвращением к учебникам и вступительным решебникам, сказать не берусь

(Ответить) (Уровень выше)

Про задачи с физическим содержанием.
[info]lekkerkerker@lj
2010-01-21 17:56 (ссылка)
Учусь в вечерней школе. На уроках математики занимаюсь тем, что натаскиваю нерадивых (в большинстве своём) одноклассников на решение задач части B. И на собственном опыте убедился в предельной простоте алгоритмизации решения задач B1-B9 и B11. Т. е. человек под диктовку записывает поэтапный план решения, сводку необходимых формул и соотношений, таблицу значений соответствующих величин - и после небольшой практики он уже может вполне успешно справиться с подавляющим большинством "егэшных" задач того же типа. Но вот B10 и B12 - это совсем другое дело: здесь без предварительного разъяснения "физического содержания" задачи мои одноклассники либо вообще не могут приступить к её решению, либо производят какие-то бессмысленные действия в духе упомянутых Вами "подстановок в формулу", получая совершенно невразумительный ответ. Так что только эти две задачи в части B способны заставить "включить мозги" тех, кто собирался сдать экзамен или написать диагностическую работу "на автомате".

(Ответить)

Возвращаюсь к старому вопросу
[info]hmvlgrs@lj
2010-02-18 14:29 (ссылка)
А смогли бы Ященко и Ко решить С6, подготовленные не ими? :)

2010.02.17 прошла очередная общероссийская диагностическая работа по математике в формате ЕГЭ. Задания и критерии проверки части С можно посмотреть на сайте http://www.alexlarin.narod.ru. Составители не смогли предоставить правильного решения составленной ими задачи С6.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Возвращаюсь к старому вопросу
[info]hmvlgrs@lj
2010-02-18 15:15 (ссылка)
МИОО исправил критерии (указанный выше сайт содержит уже новые). Оригинал - http://www.onlinedisk.ru/file/354556/

(Ответить) (Уровень выше)