Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет a_shen ([info]a_shen)
@ 2010-07-10 17:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Запретное Искусство"
В журнале [info]teh_nomad@lj приведены фотографии объектов с выставки "Запретное искусство", за которые требуют посадить Самодурова и Ерофеева (приговор должен быть 12 июля) - так что можно составить собственное представление о характере выставки, а не судить по рассказам. (Надеюсь, что ничего не перепутано и что картины оттуда.)

Если кто-то из читателей действительно испытывает какое-то возмущение, посмотрев эти картины, и одновременно является христианином, то напишите в комментариях (мне трудно это представить, но мало ли). На случай, если вы опасаетесь их смотреть, могу заверить, что по характеру и направленности они ближе к рисункам на заборе или стене сортира, чем, скажем, к "Гаврилиаде" (а некоторые вообще совсем безобидны), так что никакого потрясения от их рассматривания не предвидится.

update: точная ссылка
http://teh-nomad.livejournal.com/364313.html#cutid1
(комментариев там много, и довольно странных),
а лучше оригинальная ссылка
http://www.aerofeev.ru/content/view/133/165/


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]aknel@lj
2010-07-10 14:13 (ссылка)
мне крайне неприятно смотреть на эти картины, но сажать за них - это, пожалуй, перебор

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

в смысле -
[info]a_shen@lj
2010-07-10 15:51 (ссылка)
перебор, но направление правильное? удивительно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aknel@lj
2010-07-10 16:03 (ссылка)
нет, я не считаю, что это правильное направление

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в смысле -
[info]zeev@lj
2010-07-11 06:24 (ссылка)
Если совсем коротко - два момента:
1) авторы выставки показали, что они не цивилизованные люди (точнее - продемонстрировали, что им не свойственно уважение к окружающим),
2) в моей картине мира это не повод для уголовного преследования, но гарантированно причина не подавать им руки.

Кстати, то же относится к карикатурам на пророка Мухаммеда. Кстати, ни христианином, ни мусульманином я не являюсь.

---

(Есть много серых областей - история ведь очень сложная и попытки свести ее просто к формулам "какие-то граждане выставили омерзительные картинки" или "десять придурков устроили погром" или "суд ни за что" ИМХО к успеху не приведут. Надо стараться понять всю сложность проблемы.

Серая область - можно ли за такие картинки бить авторам морду. Логика "бить морду вообще нельзя" ИМХО не работает - а если человек кричит в мегафон "бей жидов, спасай Россию"?)

Серая область - можно ли уничтожать такие картинки. Логика "отбирать и портить чужое имущество вообще нельзя" не работает - не приходилось ли кому-то из нас и наших знакомых забирать у школьников разные предметы на уроках, потому что нельзя / мешают?

Отдельная проблема - кто начал, кто кого спровоцировал - авторов картин, вроде бы, церковные деятели не обижали смертельно - отниманием музеев или насилием под прикрытием церковных крестов и хоругвей - так что они - авторы выставки - первые начали, некая ответная реакция могла воспоследовать. Еще раз - не в виде статьи УК.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

если человек
[info]a_shen@lj
2010-07-11 21:07 (ссылка)
кричит в мегафон "бей жидов" в ситуации, когда никакой реальной угрозы для них нет, то, по-моему, пусть себе кричит. Поэтому мне кажется, что не подавать руки или бить морду стоило бы скорее, условно говоря, Ильфу и Петрову, которые глумились над священством (изображая "отца Фёдора"), когда тех сажали и убивали, а не сейчас. (Конечно, если считать, что сейчас Церкви что-то угрожает внешнее, тогда оценка может быть и другой.)

А посмотрел ли ты собственно картинки? какие именно тебе показались оскорбительными?

И что, Пушкину за "Гаврилиаду" тоже надо было бы объявить бойкот? (Или Льву Толстому за его описание таинств.) И не печатать этих кощунственных фрагментов в собрании сочинений...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если человек
[info]zeev@lj
2010-07-13 04:24 (ссылка)
Насчет Ильфа и Петрова - согласен.

Насчет мегафона и жидов - думаю, мы сходимся в том, что персонаж был бы нам обоим до омерзения неприятен, но ты бы не бил ему морду, а я бы подумал - может, один раз схлопочет, станет умнее (конечно, никакой гарантии - но вот не связаны ли высокие нравы прошлых веков с неотвратимостью дуэли, если что?).

Примеры противных картин - http://www.aerofeev.ru/images/stories/delo/exposition/IMG14.jpg,
http://www.aerofeev.ru/images/stories/delo/exposition/groupe-Blue-Noses.jpg

С Пушкиным - вопрос тонкий. До вчерашнего дня, каюсь, был пробел в моем образовании - "Гавриилиаду" не читал. Просмотрел. Мерзко (повторюсь - я не христианин). Не подавать руки - ИМХО решение хорошее (unless товарищ раскаялся, честно признал, что написал в молодости по пьяни, предпринял разные попытки все списки уничтожить). Впрочем - каюсь, неправ, это было бы так сегодня, а тогда немедленно ожидались суды и монаршья немилость - так что все сильно сложнее... Про Льва Толстого вообще не знаю - пришли, что ли, ссылку.

Про собрание сочинений - опять впадаю в ступор. Наверное, печатать.

Кстати, хрен с ней, с "Гавриилиадой", с Толстым неясно - а вот "Сказку о попе и работнике его Балде" мы с женой не любим, все-таки это явная гадость (нужно указывать конкретные места или в целом понятно, почему?).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: если человек
[info]zeev@lj
2010-07-15 18:29 (ссылка)
Интересная подборка про прецеденты в Германии - http://labas.livejournal.com/853577.html#cutid1

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -