>"Месть Моченого", Литература.

кто сказал? это тоже гуано, только другого рода :)

>И почему первое должно пылиться в углу (хорошо если и так), а второе, стоять на всех книжных полках.

По мне - так второму место в пункте приема макулатуры без вопросов. А комиксы - приемлемы до определенного возрасте. Лет 10, наверное. После нормальный - в моем понимании - человек должен переходить на книги.

>Почему один гавно, а другой настоящий художник?

Почему гавно? может, он суперхудожник, не спорю. И Рафаэля порвет как тузик грелку. Вот только покажите мне его картину. Не комикс, а картину. И соглашусь непременно.

>уже как комиксисту, что такое "традиционные комиксы"?

не манга :))))

>кто сказал? это тоже гуано, только другого рода :)

Ну как же лежит в КНИЖНОМ, на всех полках. Никто пока не протестует. То есть слышно, что де гавнецо, но зато большая Литература, для взрослых. Одни буквы, никаких картинок. Пока я не слышу криков о то что бы это все из книжных повыкидывать. Или это тема отдельного разговора?

>А комиксы - приемлемы до определенного возрасте. Лет 10, наверное. После нормальный - в моем понимании - человек должен переходить на книги.

Тогда следующий вопрос. Почему?
Что в комиксах такого что делает их прочтение недостойным для взрослого (или недоступным), и что делать с комиксами со сложным сюжетом, эстецкой режесурой, и взрослой графикой, котораые детям 10 лет просто понятны не будут?

>Вот только покажите мне его картину. Не комикс, а картину. И соглашусь непременно.

Тоесть вы его работ не видели? А чьи, позвольте задать вам вопрос, комиксы вы видели вобще. Кого из французких или испанских авторов? Кого из японцев? И когда вы ругаете американский мейнстрим, то кого именно. Иначе разговор выходит слегка без предметный.

И что такое по вашему есть в картине чего нет в комиксной графике? Композиция? Цвет? Что?

>не манга :))))

Это сужает круг. Продолжим, аменриканские или европейские комиксы вы считаете традиционными? Дело в том что они довольно сильно отличаються, как в подходе к литературе, так и к графике, и к формату издания. А традиции обоих школ зародились приблизительно в одно время.

>Ну как же лежит в КНИЖНОМ

Ну и что? Я уже сказал, где, на мой взгляд, ЭТО должно лежать...

>Пока я не слышу криков

А какие крики слышишь? Я вот вообще никаких в этой ветке не слышу :) Впрочем, если серьезно говорить - то изволь: превентивные удары всегда проще обороны. То бишь предотвратить превращение книжных магазинов в точки продажи комиксов проще, чем изгнать оттуда всю эту псевдолитературную лабуду про слепоглухобешенных.

>Тогда следующий вопрос. Почему?

Потому. Восприятие картинки с минимумом текста намного проще, нежели просто текста. А мозги надо развивать - иначе так и останешься до старости на уровне тина.

>что делает их прочтение недостойным для взрослого

Почему недостойным? Несерьезным - да.

>что делать с комиксами со сложным сюжетом

Ничего не делать. Нравятся кому-то - на здоровье. Я лично предпочту книгу со сложным сюжетом. И ребенка своего буду приучать к книге.

>эстецкой режесурой

пример можно?

>и взрослой графикой

этот пассаж мне непонятен. Что значит "взрослая графика"?

>котораые детям 10 лет просто понятны не будут?

А зачем рисовать такое, если можно изложить словами, с куда большим количеством деталей, с более глубоким раскрытием характеров, проработкой сюжета, идей? Да еще и воображение стимулируется - читая книгу, приходится представлять себе внешний облик героев и места, где происходит действие.

>Тоесть вы его работ не видели?

картин - не видел. Комиксы - что-то попадалось, фамилия знакома, во всяком случае.

>А чьи, позвольте задать вам вопрос, комиксы вы видели вобще

А я вам встречный вопрос сперва задам (сам знаю, что так некорректно поступать, но тем не менее): вы можете назвать авторов, скажем, серии про Слепого? Или еще кого-то из той области, которая вам не нравится? Я - не могу. И не считаю нужным изучать и запоминать то, что мне активно не нравится. Периодически попадается на глаза что-то, благо круг знакомых достаточно обширен. Но запоминать названия, авторов и прочие подробности - увольте.

>Кого из французких или испанских авторов?

Испанских - никого вроде бы. Французских - авторов не помню, серия про Торгала (имя запомнил исключительно благодаря игре).

>Кого из японцев?

Аналогично предыдущему: показывали привезенные из Японии штуки четыре или пять. Просмотрел и выкинул нафиг. Плюс доступное в сети.

>Иначе разговор выходит слегка без предметный

Если вопсринимать его как битву не на жизнь, а насмерть - тогда да. Только я не собираюсь ни с кем биться. Мне комиксы не нравятся, к любителям их у меня отношение особое - но это мое мнение, которое я не собираюсь кому-то навязывать или доказываь свою правоту.

>И что такое по вашему есть в картине чего нет в комиксной графике?

Картины тоже разными бывают :) Авангардистов я на дух не переношу, например. Все комиксы, что я видел, были бесконечно примитивны против картин. Примитивизм меня не привлекает.

>Продолжим, аменриканские или европейские комиксы вы считаете традиционными?

да, считаю

>Дело в том что они довольно сильно отличаються, как в подходе к литературе, так и к графике, и к формату издания

Все эти различия нивелируется общей чертой: преобладанием графики над текстом. Для меня это основное.

>А какие крики слышишь? Я вот вообще никаких в этой ветке не слышу :)

А я слышу, причем слышу постоянно. Очень любят кричать, уберите ваши комиксы, они дерьмо! И признаться раздражает.

>Потому. Восприятие картинки с минимумом текста намного проще, нежели просто текста. А мозги надо развивать - иначе так и останешься до старости на уровне тина.

Это ктож вам такое то наврал?
Наличие одновременно вирбальной и визуальной информации усложняет восприятие, где то в двое. Эта сложная система хотя бы потому что читать и смотреть рисунки одновременно нельзя. Это требует определёной сноровки и наприжения внимания. А мозги, как известно, надо развивать.

>Или еще кого-то из той области, которая вам не нравится? Я - не могу.

Ну уж маринину какую нибудь вспомню. И уж точно читал дешёвую мукулатуру и даже любовные романы. Задумываясь о том, что "А вдруг в этом что то есть". Перед тем как на что то гнать, надо изучить тему прогона.

>Мне комиксы не нравятся, к любителям их у меня отношение особое - но это мое мнение, которое я не собираюсь кому-то навязывать или доказываь свою правоту.

Тоесть кто рисует не в курсах, что рисуют тоже. Но активно ненравиться. Драться ни с кем ненамерен, но что комиксы дерьмо упомянуть был должен. Впрочем каждый имеет права иметь своё мнение, тут не поспоришь!

>Все комиксы, что я видел, были бесконечно примитивны против картин. Примитивизм меня не привлекает.

Судя по вашему описанию, вы их практически не видили, и смотреть не собирались. Впрочем тут тоже все понятно. Я говорю "многие картины что я видел смачно отсасывали у комиксов" и эту ветвь разговора можно считать закрытой чтоб не толочь воду в ступе.

>Все эти различия нивелируется общей чертой: преобладанием графики над текстом. Для меня это основное.

Есть некотарая разница между кол-вом текста и сложностью сюжета. Если обсуждать первое, то это скорее математика чем литература.
Если второе, то довожу до вашего свединья, что в европейской школе, сценарий комикса считаеться основной частью комикса и над ним работают лучьшие сценаристы франции или той де испании.

В общем с мнением подобным вашему я сталкивался неоднократно. Боюсь оно сводиться к "те страницы что мне нравяться я читаю по два раза, а те что ненравяться не читаю вообще".
Ни кто, поверте, не призывает вас любить комиксы. Нет, означает нет. Мне бы только хотелось вас поросить не выражать свое мнение столь критично по вопросам в которых вы ничего не смыслите.
С уважением, Д. Кузьмичёв. Комиксист.

>Это ктож вам такое то наврал?

личный опыт

>Перед тем как на что то гнать, надо изучить тему прогона

Вам не жалко своего времени? Мне - жалко, лучше я потрачу его на изучение того, что меня привлекает. На знакомство с комиксами я его потратил, на мой взгляд, достаточно.

>Тоесть кто рисует не в курсах, что рисуют тоже.

Если для вас знание - это запоминание фамилий, дат и т.д. в неинтересно для вас области - то да, не в курсах. Грешен.

>но что комиксы дерьмо

вообще-то людей, которые приписывают мне слова, которых я не говорил, я сразу посылаю нах. Но в данном случае сперва вежливо попрошу указать мне на _мои_ слова.

>Судя по вашему описанию, вы их практически не видили

Если я должен был пересмотреть их несколько сотен - ок, не видел. И слава богу - сберег массу времени для более приятных/полезных занятий.

>сценарий комикса считаеться основной частью комикса и над ним работают лучьшие сценаристы франции или той де испании

Может быть, может быть. Поверю на слово, всплакну над утраченным и пойду лучше почитаю книги французских или испанских писателей.

>В общем с мнением подобным вашему я сталкивался неоднократно

аналогично.

>Мне бы только хотелось вас поросить не выражать свое мнение столь критично по вопросам

Если вы прервете свою горячую речь в защиту безвинно обиженных комиксов и соизволите поднять глаза к началу треда, то заметите, что мнение было высказано относительно отсутствия комиков в магазинах. А не достоинств комиксов. Потому что в ответ на столь восхищающую вас фразу Аальена про "целомудренную страну" я могу ответить аналогично - слава богу, что мою страну еще не вые...ли во все дыры особо извращенными способами, как прочих.
С уважением, В. Ефимов.