Можно, конечно, играть в Русские Игры. Это патриотично, дешево, и…

…и мир без российской игровой индустрии потеряет! хихихи

Восплачем!

Ну кстати из того что я в последние годы играл восточноевропейского - Kings Bounty\Stalker\Witcher реально жгли. Witcher так вообще мегашедвр, если честно.

ну у меня ПК нет, проверить не на чем, да и не хочется, если честно.
Выпустили б его на хъящике вот!

Кстати вполне могли бы выпустить, управление бы в джойстик вошло.
Видимо двигун everwinter Nights портировку на ящик не поддерживает/ :)

О да.
Ну восточноевропейцы довольно натянуто общаютса с консолями, надо заметить.
Как-то не складываецо у них.

Это да, традиционное великорусское пренебрежение к "приставкам" тащиться явно со времен клонов NES и до пощас :)

Причем, блин, все время какие-то крайности попадаются: то гонят телеги что РС вот-вот умрет как игровая платформа (на моей памяти пророчествуют это лет 15 как), то что приставки "только для детей", при том что на том же 360 детских игр вообще минимум :)

тут хитрее.
То есть это нормально, что гонят. Я помню, в 1996-7 году вой стоял, что RPG умирли и вообще мир коллапсирует, и надо плакать.
Пришел Fallout, Baldur's Gate (ewww!), итд, и вообще.
Потом плакали, что квесты умерли (и они таки да, умерли, по объективным причинам таким). Но зато у нас есть Mass Effect, который!

С консолями сложнее — там все было красиво и аккуратно и по синусоиде. Копмьютер сверху — приставки снизу. Меняется поколение видеоадаптеров — компьютеры лезут наверх. Меняется поколение консолей — консоли лезут наверх. Плюс бесконечное (беспроигрышное!) нытье про упадок морали и нравов и качества мы все умрем.

Верить в это нельзя, но журналисты (западные блоггиры, русские IT-журналисты — которые обладают абсолютно одинаковым, ммм, майндсетом) , или непрофильные журналисты — они как дети доверчивые. Более того, когда надо забить полосу-две, это очень легко написать, с призывыми Одуматься и Приняться за Дело.
Когда ситуация выправится, всегда можно написать "Вот! Видите! Рынок цветет и пухнет! Помните, мы в мартовском номере предрекали, что если не одумаются, то Пиздец Неминуем? Они послушались! Они одумались! Слава неувядающему рынку!"
Писать "аналитику" легко и приятно.

Сейчас же ситуация сильно другая. ПК-рынок действительно просран, на консольном творится жуткий бардак; не то что "старожилы не припомнят, потому что в маразме", а реально — с 1993 года такого не было ваще совсем. Был другой смешной момент в первой половине девяностых, всякое там Atari Jaguar и безумно смешная консоль 3DO, было медленное самоубийство Сеги — но вот такой нелепой картины не было.

То есть, эээ, о чем это я. А. ПК как игровая платформа в настоящий момент мертв. Насмерть и вдрызг.
Есть — MMO-рынок, отъеденный Варкрафтом и остальными по мелочи (консоли уже точат лазер, конечно);
Есть рынок девичьих игр (Симсы, естественно; консоли пока не могут подступиться, но Нинтенда работает в этом направлении, и не без успеха);
Есть восточноевропейские всякие — но они не умеют работать с консолями, на западном рынке это диковинка, итд. Они очень краешком в мейнстриме — Гхотику на американском рынке знают избранные, Витчера — практически ничто. Сталкер на фоне Хало вообще теряется.

В общем, проблема номер раз — это то, что у ПК отобрали практически весь мейнстрим. Теперь отбирают миниигры, девиц и ролевиков. Отобрать быстро не отберут, но понадкусывают здорово.

Причины этого уходят корнями в седую древность, в тот момент, когда первый пещерный человек поехал в Валмарт и купил там боксовый компьютер фирмы Делл. Предпоследний удар был нанесен фирмой Майкрософт, которая попыталась одной жопой издавать игры для ПК и собственного Хъящика. Последний удар был нанесен ею же после выхода Висты. Там есть офигенно разумная идея, которая была выдана слишком поздно, подана неудачно, и вообще виста как-то нехорошо себя чувствует.

Я до конца не разобрался, но, похоже, со всем этим полу-провалом висты та же почти ситуация, что с провалом пк-рынка игрушек. Много Общего.

Ну не знаю, я бы ПК особо не хоронил.

Хардкоровые 3д шутеры с развитым мультиплеером на консоли перейдут не быстро, как минимум смена концепции управления нужна. Я неплохо играюсь с джоем в 3д стафф, но в ОранжБоксе я бы на ПК сам себя порвал мгновенно :)

РТС тоже до появления вменяемой мыши в безопасности. Авиасимуляторы таки. Пошаговые стратегии на консоль вряд ли вытащат.

А мейнстрим да, тот, скорее всего, просран. Но это не печаль, в него я и на ящике поиграю :)

ээээ... ну-ууу.
Шутеры — они как бы так сказать... уже.
То есть против мыши оно и не очень, может, но когда я во всякие там на хъящике играл, малолетние ирландцы делали мне BOOM...HEADSHOT с удручающей частотой.
Прикол в том, что поколение сменилось, и если для нас Хардкор и Шутер — это, грубо говоря, линейка Wolfenstein — Doom — Quake, то для них это Halo, Halo 2 и Halo 3. Я в это играть не могу, но это самая продаваемая игра для хъящика EVAR. Там где-то была статистика, что в США на две проданных иксбоксы приходится одна Halo 3.

Стратегии — да. Авиасимы да. Но это очень далеко от мейнстрима, нереально далеко. После того идиотизма, что произошел в конце девяностых, стратегиям еще долго придется приводить себя в себя.
Впрочем, в Цивилизацию на Хъящике очень даже играется.

А в не-мейнстрим один хрен где играть, собственно. Другой вопрос, что и хардкор уже не тот, но это как раз укладывается в то, что среднему игроку 35 лет.

>Хардкоровые 3д шутеры с развитым мультиплеером на консоли перейдут не быстро

Hello ? Все последние мультиплеер 3д шутеры есть в консольных версиях, и консольные версии нагибают по продажам ПКшые (даже боксовые версии, на котором тоже есть ператка).
Да, это другое управление, и по этой причине никто не смешивает на одном сервере консолистов и ПКшников. Но у меня есть мысль, что в следующем поколении это разделение уйдет, когда наконец мышь и клава станут штатным устройством на консолях.

если подумать — а на фига там мышь?
Ну то есть да, Люди Привыкли — но когда-то они привыкали мышью в шутерах управлять, и многие кричали, что на фиг надо, я дум! я вольфенштейн! вот этими самыми руками!

Привычка, причем довольно дурная. Левый стик всяко удобнее WASD, правый... медленнее, чем мышь, но не менее, в случае иксбоксового геймпада, точный, и чуть более, мгм, реалистичный.

В некоторых космосимах и некоторых аркадных автоигрушках предлагают вон, тоже, мышью поуправлять. Теоретически это, конечно, возможно, на практике же... на фиг, на фиг.

Да и не поймет Halo Generation мышку.

Вот в стратегиях — другое дело. Недаром Дюна для Sega MegaDrive продавалась (опционально) с мышой.

Когда я купил ящик ради МЕ, я еще ради интереса взял Х3, посмотреть что за чудо такое на которое все фапают. Ну что я могу сказать - первую неделю у меня просто болели руки, и я не мог нормально пройти первую карту на нормальной сложности. Месяца за два тренировок я конечно научился, но все равно точность и скорость никогда не приблизятся к связке мышь+клава. Недаром во всех боксовых шутерах есть неотключаемый автоприцел.

>Вот в стратегиях — другое дело.

СС3 для бокса вполне себе хит, кстати.

во всех?
Как-то не замечал автоприцела в Вегасе и TF2.
Доводка — возможно.

А вот мгновенные развороты на 270º на мышке — ну не знаю. как-то оно.
Привыкать к паду нужно, да. Но там от девелопера много зависит, конечно.

А в Вегасе он есть, так-же как в TF2, просто не агресивный

Мышка нужны не для разворотов на 270 градусов, а для того чтоб игрок воевал с противником а не с собственным управлением

Я об этом думал вчера, когда смотрел демо-геймплей RE5. Думал о том, что и на Wii, с её мышиным аналогом, играть было неудобно, а уж джойстиками... Там это хорошо видно: чтобы пострелять чернокожих зомби на расстоянии пятнадцати метров игроку приходится использовать винтовку с оптическим прицелом. Это ж ебануться: я, со своим постепенно садящимся зрением и весьма нервными руками, с 15 метров в тире из огнестрельного пистолета сначала расстрелял голову террористу, а потом, чтобы не путаться, ещё и бабе, которую он удерживал в заложниках.

270º - верно. И стик - действительно реалистичнее, чем мышь. Но он уходит от реализма в обратную сторону, в минус, когда и правда приходится бороться с управлением, а не с противниками. В таких беседах я всегда вспоминаю культовую McGee's Alice, весь геймплей которой сводится к борьбе с управлением, особенно когда нужно прыгать с кубика на кубик: вроде и кубики большие, и расстояние - метра полтора, однако ж это сложно и мучительно, в отличие, например, от первой халфы с её бордерворлдом, где прыгали на десятки метров без особых проблем.

Но дело даже не в этом. Реализм - это круто, но заставить тех, кто долго и плотно играл в шутеры мышью, перебраться на стик... Не получится, не верю. Правда не верю.

P.S. Жаль не видел Ваш ЖЖ 10 дней назад, смотрю там знатный холивар был.

ничего, еще будет.
Он тут такой, хронический.

Хало генерейшн поймет мышку когда его натянут пару раз за счет нормального управления.

Это уже не раз было с консольщиками которые за РС садились

И опять консольфаги пророчат смерть РС.. и снова "тепрь то он уж точно умер, а не так как в прошлый раз"

На консолях надо просто за dev license надо сразу кучу бабла выложить. А на ПК можно разрабатывать на голом энтузиазме - как собственно и происходят.

Два слова:
Русские. Паблишеры.

К счастью не знаком. То что плохо - я как бы даже не сомневаюсь, просто интересно что именно плохо.

ну как бы это на их совести — лицензия, девкиты, туда-сюда.

А денег-то жалко!

Витчера - ни один quality control на приставку не пропустит :)
Я потому собственно и не смог играть - после тщательно отполированных приставочных игр, погружаться обратно в эти вязкие клики, заторможенность реакци и прочие радости уже не захотелось. Хотя игра неплохая.

ну вот тоже, да.
вернее, в первую очередь.

Впрочем, пропустил же какой-то мудак на консоли Two Worlds!
Это гораздо, гораздо хуже.

Ну, я не знаю как коробокс, а сони щас видимо совсем desperate. А уж чего на ланче творилось!
Мне тут дали поиграть Ninja Gaiden Sigma - это полный пиздец.

http://www.penny-arcade.com/comic/2008/7/16/

В центре нинтенда, справа - Сони.

Ага, как раз хотел эту картинку в комментарий сунуть.

Ну а епонцы? Епонцы вроде пока еще доставляют!
Хотя тоже с оглядкой.

я про японцев же вроде пару слов отдельно написал.

Да, у них есть некоторые мэйнстримные иггры, некоторые тематические (вон, валкорн любит поездатые симуляторы, которые Более Нигде), но...

Э.. Я чето не нашел, где ты про японцев написал - щас еще раз перечитал, и еще раз не нашел.
А я как-то заметил что в епонцев играю куда больше, чем в американские игры, почему-то.

бля, точно. не написал. Звездочку поставил, а примечание забыл. Щас поправлю, если умрут комменты — плюю в кипу Носика!

Ну, это, мне как-то показалось что количество AAA-тайтлов епонских и американских примерно уравновешено. Намко, капком, коджима опять же и скваре - не дают расслабиться.

ну типа да, но у Епонцов совсем нет RPG и шутеров (так же как у всех остальных нет файтенгов, jRPG и прочих всяких).

А какие рпг кроме ME есть у мериканцев?
Тут уже помоему жанр того-с, сдохла. Одно биоваре на всех отдувается.

а зачем им другие, если подумать.
Жанр в жопе, как и 12 лет назад.

Ничего, очнется, это вам не квесты (хотя квесты тоже ожили немножко, в том же массиффекте).

Ну, судя по тому с каким энтузиазмом скваре клепает жрпг на коробокс - им таки нужны другие!
Причем выглядят эти жрпг все как грустный незаконнорожденный сын ффх и фф12.
А квесты в чистом виде я думаю уже не вернуться никогда. Да и рпг тоже, все раздроблено на элементы и всосано в более популярные жанры. И это хорошо!

Ты не путай.
jRPG и RPG — это настолько разные (и, более того, несовместимые в мозгу одного человека) штуки, что.
jRPG и, до некоторой степени, массиффект — это наследники как раз квестов с добавленной боевой и интвентарной системой.
RPG же... ну, эм. Люто хардкорные, все же.

Угу.. в такой жопе что VTM нам пригрезился, вместе с NWN2 и кучей других РПГшек

Кстати, статистика по геймерам - это по всем вообще, или тоже пц?

по всем вообще, см. соус.

Добротно!
С другой стороны, становится понятно почему делают и продают хорошими тиражами игры с сексом, насилием и рокынролом.

ну какбэ пятнадцатилетним оно продается еще и лучше, но тут сложности с законом в США.

Эта, а Introversion со Splash amage больше не хорошие?

опередил)

:D

Это которые Quake Wars?

Меня демка QW потрясла до глубины души своей неземной УНЫЛОСТЬЮ, но, видимо, я чего-то не понимаю.

ну как бы одна из самых качественных игр года, я думаю

неоднозначных - да, но качественных - бесспорно

Я тут чуть-чуть всё-таки скажу "но", про отечественный геймдев, ага.
Disciples III (http://www.gametrailers.com/game/2846.html)

Можно сказать, что это исключение из правил - наверное. Но глядя на кусочки геймплея я реально охуевал, потому что это первый на моей памяти случай, когда взяли спрайтовую двухмерную игру и перетащили в триде без потерь. Обычно максимальное, на что можно надеяться - воссоздание атмосферы, а эти добрые люди под чутким руководством Анри этмосферу портировали. Нужно быть знатоком (и, вероятно, поклонником) предыдущих частей, чтобы это понять, наверное, а поскольку ты им врядли являешься - просто поверь мне: атмосфера делала 2/3 Disciples и Disciples II, именно она не позволяла серии стать клоном HoMM. И тут я её фактически осязаю.
В общем, иногда бывает, что и случается что-то настоящее. По крайней мере по текущим роликам, артам и всему прочему. I want to believe.

Ну и как пишут выше, King's Bounty. Но сам я его не видел, так что только по отзывам.

Ну, да.
А теперь подумай — почему Disciples, HOMM4 и King's Bounty делаются в России или неподалеку.

Второй момент: я читал postmortem (не надо пугаться, это специальный геймдевелоперский термин, "игра вышла, мы щас вам вкратце расскажем как делали), так вот postmortem HOMM4 сводился, в основном, к фразе "Знали бы вы, КАК нас тут пиздят!"
Западные, очевидно, представители заказчика.

Если честно, я не очень понял, о чём ты.

Да мне в общем и более-менее всё равно, пиздят там или нет. Не думаю, что в данном конкретном случае очень уж особенно: по крайней мере один знакомый, который работал в этом проекте (правда, давно, недалеко от начала) говорил о довольно приятной рабочей атмосфере. И вообще, я хорошего мнения об Анри.
Но: я говорю не о том, почему и как. Я говорю о том, что всё-таки что-то ценное у нас таки делается. И, насколько я понимаю, делается нами, а не на роли индусов.

Что же до HoMM5 - мало пиздили. Мало!

Мммммм. Щас объясню.
В этих вот проектах, мною упомянутых — там quality control осуществляется заокеанским заказчиком. На приличном таком уровне.
В играх, сделанных для внутреннего рынка (или просто сделанных под присмотром в лучшем случае нашего родного паблишера) контроль качества того... зачастую не ночевал. "И так прокатит".

Люди есть, программисты, художники — есть. Контроля качества — нету.
Господи, даже у Украины есть Сталкер, а у России — только аутсорснутые проекты.

Аутсорс аутсорсу рознь: можно сказать "так, сели анимировать вот эти модели", а можно "видели Disciples I и II? сделайте третью". Т.е. да, делают не на себя и не просто так, а сочинение на тему. Но сочиняют сами. По сути, здесь только паблишер оттуда, а всё остальное - от себя.

С контролем качества всё понятно, разумеется, хотя лично я не могу его отследить в тех же HoMM5. Но тогда нужно говорить не столько об отсутствии неналичия дерьма, а об отсутствии контроля. Игры делать тут кое-кто умеет, как мне кажется. Ну, кое-кто.

В остальном, хехе, "симсы держат индустрию на уставших полигональных руках".

Если уж по консольному судить качество платформы по деньгам, а не качеству игр и по количеству "эклюзивов" то получаеться очень грустно. Так как если смотреть по отдельности консоли то РС их рвет как тузик грелку

хотя вопрос даже в другом, хорошие игры на РС выходит как и выходили раньше, а на консольках как было по одной раз в 2-3 года так и осталось

ох. ну не начинай.
Я не говорю, что их совсем нет. Я говорю, что мейнстрим ушел на консоли.
Когда Биошок выходит на консоли одновременно с ПК, а то и раньше — приоритеты, в общем-то, ясны.

Скорее не мейнстрим а казуальные блокбастеры.

Биошок все равно чисто консольное говно, РС от его наличия ни горяче и не холодно.
Вот если бы System Shock 2 выходил бы консольным то еще имело бы смысл расстраиваться

мне кажется что мальчики младше 18 лет редко участвуют в опросах и посылают статистику на йух

Едва ли.
К тому же опрос все же по домовладениям был, а не частный.