Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет aalien ([info]aalien)
@ 2008-08-06 04:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
community

Originally published at arimanoff.com. You can comment here or there.

хихихи.


Антон Борисыч Носик посмотрел на Анонимуса, и Анонимус Носику не понравился. С удовольствием процитирую:



А вот эта фекальная биомасса с двача — им и реализовывать-то нечего. Их просто не существует, и они это сознают лучше нас всех. Поэтому единственный их способ бороться с проблемой собственного несуществования — разбрызгивать говно на максимальное расстояние. Унылое говно, заменившее им и личность, и жизнь.



Из этого можно сделать несложный вывод, даже, пожалуй, два.


1. Антон Борисыч понимает в интернетах примерно столько же, сколько в 2001 году. Примерно тогда он завел ЖЖ и… ну, вы поняли. (Самое смешное, что 99% пользователей русских интернетов пользуются ЖЖ, лирушечкой или, простигосподи, Одноклассниками и понимают примерно столько же)


2. В 2001 году время остановилось. У каждого пользователя интернетов есть своя какая-то дата — опять же, ЖЖ, Лиру, Вконтакт, чо там еще. Нашли сервис, создали Вебдванольную Социальную Сеть, закуклились и свернули пространство.


Ну нормально. Для подавляющего большинства интернет-пользователей этот интернет не развивается вообще. Ну, скорость увеличилась. Ну, ютуб подкрался незаметно. И эти люди смеют! Смеют, не побоюсь этого слова, пиздеть на Вконтакт. Или там жаловаться на засилье «быдла в ЖЖ, этом интеллектуальном рассаднике!».


Так вот что я вам скажу, дорогие мои пользователи интернетов. Вы делаете мне смешно (особенно Антон Борисыч). Потому что вы начинаете рассуждать об интернетах, которых вы в глаза не видели.


Ну что вы видели? ЖЖ, Ленту.ру и NY Times? Может, вы еще и Boing-Boing читаете? А то и какой-нибудь Space Review? Scientific American?


И эти люди смеют запрещать нам! А также, гм, говорить, что «в русском интернете всякие унылые говны, а западные тролли — они хоть и мудаки, но способны хоть на что-то!»


Ну еще бы. Кто из вас, русских блоггеров кириллического сегмента, хоть раз видел полноценный срач на англоязычном сайте? Такой, настоящий срач, с неумелым матом, корявейшим английским, кучей ошибок и тучей опечаток, в стиле «а еще я тебя назову желтым земляным червяком!»


Ни хрена вы не видели. И не увидите. Потому что, действительно, в комментариях к Christian Science Monitor сложно встретить goatse-пост. Я бы даже сказал — практически невозможно!


А вы выберитесь из своего аквариума, титаны духа и блюстители ценностей, выберитесь хоть ненадолго.


Да кругом те же люди. Такие же, как в проклинаемом вами Вконтакте. Такие же, как на лирушечке. Те же самые, что на Дваче. Клерки из продуктового магазина. Кассиры на заправке (привет, Сашокъ! я не тебя имел в виду). Школьники. Ленивые студенты. Тупые домохозяйки (умные тоже, но я не про них).


Раньше для того, чтобы показать Самое Дно Интернетов, мне приходилось отсылать людей к форумам GameFAQs. Но там специфично, для многих малопонятно и вообще — неинтересно. «Геймеры — они такие. К тому же йобнутые гики» (что, на самом деле, неправда, но об этом в другой раз, а также несколькими постами выше, у меня же).


Можно было послать интересующихся в Barrens Chat, но это, во-первых, требовало наличия World of Warcraft и, во-вторых, Blizzard слегка придушил этот ужас и моральный террор (помогло не cильно, но попытка засчитана).


Год назад, впрочем, я нашел настоящее дно интернетов. Место, где совокупный IQ комментаторов вплотную приближается к нулю Кельвина.


Это место — Youtube. Почитайте комментарии к любой популярной записи, на любом языке. Это настоящий, неподдельный мозг рака. Причем комментарии вида «гыгыгыгыгы!!!11 лол!!» и «афтар убей сибя ап сакуру» выцепляются на любом языке народов мира, хоть русском, хоть английском, хоть бразильском португальском. Они одинаковые, эти записи.


Так что это. Хватит думать, что мы живем в 2001 году, или что мы живем в каком-то отдельном интернете, или по каким-то особенным законам физики. Это интернеты, детка.


P.S. Не любить, или тем более — активно ненавидеть Анонимусов, как это делает, хихи, Интеллектуальная Илитка нашего с вами ЖЖ — это как раз та самая попытка спорить со вторым началом термодинамики.


У меня тоже есть претензии к этому идиотскому правилу! Сотни претензий, тысячи их!


Но сколько бы я второе начало термодинамики ни обзывал унылым говном, ничего не изменится. Анонимусы, тролли и прочие битарды — это не будущее интернетов. Не прошлое. Это настоящие. Живите с этим.


Я не за Анонимуса тут выступаю. И не против. Я вообще не Анонимус, как несложно заметить. Но при этом Анонимус — это заметная (и с каждым днем все более заметная, спросите у Антона Борисовича Носика и у NY Times!) часть того интернета (в единственном числе!), где мы все. Живите с этим.


P.P.S. Тут многие как-то не понимают, почему а) «эти мерзкие тролли называются Анонимус», и б) почему это на самом деле не «унылые неудачники в попытке самоутвердиться», а очень интересная часть социального процесса на фоне брожения Вебдваноли. Я с весны, гм, все никак не соберусь написать что-то на тему «Международный троллинг-2008: предпосылки, методы, последствия», хотя и надо. Пните меня уже кто-нибудь!


А дырки в движке все-таки надо затыкать, ув. Антон Борисович. Самоутверждение битардов тут ни при чем.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]thanat_0s@lj
2008-08-06 01:40 (ссылка)
1. средний уровень западного пользователя интернетов все таки повыше, хотя это может быть просто моя русофобия играет. then again в пользу этого мнения и объективные факторы говорят.
2. опять же западные интернеты все таки очень сильно стратифицированы, взять хотя бы жежешечку, если у них там тусуются в основном олдскульные чуваки и фандом, а жлобы сидят на других сервисах, то у нас тут ---.
3. not to sound too homerish, но российские тролли при этом кроют западных, что неудивительно, "плохому" мы всегда учились быстрее, да и общие условия способствуют.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aalien@lj
2008-08-06 02:05 (ссылка)
1. Вообще-то он, типа, пониже. Там помимо школьников, клерков и студентов (вот это как раз тот самый "уровень повыше", и он довольно заметен), массово сидят сорокалетние слесари с автосервиса и владельцы бакалейных лавок. Ну, и домохозяйки.
Ну больше у них пользователей интернета, в процентном отношении больше.
Русский интернет компактнее, потому заметно.
2. Жежешечьку брать вообще нельзя. Она в англоязычном интернете ничего из себя не представляет — типа, "ну, сидят там обиженные жизнью гики и ваяют гомосексуальный фан-фикшен про гаррипоттера". Олдскульных — ну буквально пара тысяч, я думаю. От jwz до warrenellis.
Жлобы, актеры, режиссеры и все остальные — на myspace. Ну там Facebook еще и прочие неизвестные русскому народному взору сервисы типа Bebo.
3. Wrong. Оптическая иллюзия за счет компактности русского интернета (и сосредоточения хоть как-то изъясняющейся его части на трех-четырех, очень, опять же, компактных сервисах).


То, что русский битард в массе чуть более жлобоват своего западного коллеги — не хуже, не циничнее, а именно чуточку, не знаю, тупее и злее (ну банально на уровне неумелого подросткового мата как одной из целей "побыть Анонимусом"). У нас практически нет гиков, а те, что есть, максимум на втором курсе института (а обычно — где-то глубоко в школе еще). Плюс этот класс людей (в силу социоэкономических причин) у нас очень сильно размывается и редеет практически сразу после окончания той же школы. Без серьезных экономических потрясений нормальные Русские Гики™ будут видны года через четыре, не раньше.
"Школиё, уходи" — это таки мантра двача, да.

Плюс задержка в проникновении интернета в широкие слои населения.

Настоящий битард возникает не при наличии форчана (двача), и не при наличии школьника с запасом свободного времени, и даже не при наличии друзей-гиков. Гики нужны, но не обязательны.

Нужно всего-навсего, чтобы в интернет ходила вся твоя семья, включая младшую сестру, бабушку и собаку. И чтоб у всех по аккаунту в каком-нибудь соц-сервисе, типа Одноклассников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digimind@lj
2008-08-06 02:14 (ссылка)
> массово сидят сорокалетние слесари с автосервиса и владельцы бакалейных лавок. Ну, и домохозяйки.

Так это они массово всякую фигню в инторнетах постят?
Я как-то считал, и продолжаю считать, что это преррогатива прежде всего [малолетних] долбоёбов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aalien@lj
2008-08-06 02:21 (ссылка)
я про интернеты, не про имиджборды.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thanat_0s@lj
2008-08-06 02:52 (ссылка)
1. у нас тоже уже сидят и скоро их будет гораздо больше.
2. ну да, но я опять же не вижу как это противоречит моему пойнту насчет стратифицированности.
3. ну я просто так не стал бы говорить.
во-первых, то что делают битарды - это не чистый троллинг, по крайней мере не интернет-троллинг, да и сами они себя "просто троллями" не считают. чуваки делают дикие вещи на самом деле, выходящие далеко за рамки интернетов и моральных ограничений, которые большинству троллей все же присущи (взять хотя бы историю с "Героем (http://www.encyclopediadramatica.com/Mitchell_Henderson)").
во-вторых, ну они все таки берут "мышцами", а не "мозгами" по большей части.
если брать чуваков, которые не так грубо работают, LJДраму (http://www.nytimes.com/2008/08/03/magazine/03trolls-t.html?_r=2&pagewanted=all) например, то я не вижу чем они так уж превосходят отечественные аналоги. К примеру, то что недавно проделал Сатирос, гораздо круче, по моему мнению, подавляющего большинство "экспериментов", описанных в Драматике.
ну и гики, ровно как и их субкультура, для появления троллей вообще не нужны, что нужно, так это "благоприятные" внешние условия, по которым мы западу сто очков вперед дадим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aalien@lj
2008-08-06 03:21 (ссылка)
Ну я вообще не очень понимаю слова "тролль", если уж на то пошло. Оно совершенно потеряло значение, как, не знаю, "фашыст".

Битард? Ну, вероятно.

Гики же тут вот при чем: для посещения имиджбордов и набегов на хоть тот же хаббо нужно свободное время и некоторый уровень владения компьютером (у западных битардов гораздо более развито, например, умение нарисовать постер или просто макро; тут русские сильно проигрывают).
Большое количество свободного времени, отсутствие серьезных увлечений вне компьютера/консольки, отсутствие необходимости въебывать на работе — это, в принципе, гик и получается. Он даже может подрабатывать где-нибудь в магазинчике/макдоналдсе.
Эдакое дитя среднего класса. Субурбы, увлечение всякой фантастикой и аниме, отсутствие необходимости много зарабатывать, отсутствие проблем с наркотиками и огромное количество свободного времени, которое некуда деть — ну вот он, гик.

Как там этот альбом назывался?
White, Middle Class, Suburban, Heterosexual Mods, and We’re Bored — ну вот описывает вполне, только вместо "модов" — "гики".

У нас же несколько иначе. То есть и там и там подростковый Ангстъ, но не совсем сходится.

А с Сатиросом какой из эпизодов? А то я как-то смутно помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thanat_0s@lj
2008-08-06 03:40 (ссылка)
троллинг - это не "посещение имиджбордов и набеги на хаббо" по моему. троллинг - это making emotionally or intellectually unstable person have a dramatic, public meltdown after a few, seemingly innocent, pokes & prods.
берет он свое начало в интеллектуальном и культурном различии, которое некий индивид ощущает между собой и подавляющим большинством остальных, вырастающее в ощущение презрения/любопытства/ненависти/etc и желание что-то с этим ощущением сделать. в россии, где различия между социальными стратами глубоки как нигде, почва для него наиболее благоприятна.
гики, фантастика, аниме - это все наносное.

последний, с конкурсом "Дрянная Девочонка".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aalien@lj
2008-08-06 04:15 (ссылка)
ну примерно.
Я именно про рейды, которые не троллинг.
Но реально, слово "троллинг" девальвировалось до совершенной бессмыслицы.


А вот про различие, интеллектуальное и культурное, как раз именно о том. Какая разница, работает этот чувак младшим сборщиком компьютеров в Твери или в Айдахо?
У гика есть некоторый кругозор, он что-то читал, что-то смотрел (в основном — всякое говно, но другие-то и этого не смотрели!).

Если совсем огрублять, то житель средней руки городка где-нибудь в Вайоминге или Небраске находится примерно в такой же ситуации (=жопе) как житель какого-нибудь Братска.

Ну и для красоты (хороший сайт!): http://notalwaysright.com/
Продавцы магазинов и работники закусочных пишут о своих клиентах. В-впечатляет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thanat_0s@lj
2008-08-06 04:20 (ссылка)
ну я к тому веду что российские тролли не гики в массе своей и слава б-гу вощемта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aaoi@lj
2008-08-06 04:26 (ссылка)
Я не уверен, что у нас различия глубоки как нигде. Грубо говоря, почему «быдло» более иное, чем лаобайсины или реднеки?

И да, я скорее согласен с aalien. Интеллектуальное и культурное различие с необходимостью возникает из-за избытка свободного времени и одиночества. «Ночной двач, я хикки».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thanat_0s@lj
2008-08-06 04:29 (ссылка)
экономика?

ну интеллектуальное различие из-за избытка свободного времени и одиночества возникнуть не может. желание это различие показать - да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaoi@lj
2008-08-06 04:31 (ссылка)
А что экономика?

Ну культурное уж точно возникнет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thanat_0s@lj
2008-08-06 04:34 (ссылка)
ну экономические причины глубоких различий в нашем обществе бла бла бла

возникнет, но это не дает основания считать свободное время/одиночество единственной причиной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aalien@lj
2008-08-06 04:46 (ссылка)
Так оно и не единственное.

Там еще много чего намешано, но это надо отдельно. Полгода уже собираюсь, Многое Понял™ дополнительно.

Там гремучая смесь, от тамошних Алкснисов до очень глубокого проникновения интернета в общество.
Плюс — я тут посмотрел немножко, как себя в интернете ведут мои знакомые 18-21 года от роду (знакомые не по интернету, что принципиально) — там тоже интересно получается.
Как минимум, не так, как я-и-мои-знакомые, а также 2/3 отметившихся в этих комментариях людей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thanat_0s@lj
2008-08-06 06:14 (ссылка)
ну и, вова, вы с aalien по ходу не поняли основную мысль моих словоизвержений.
большинство почему то относится к "троллингу" как к, прости господи, субкультуре, что по моему неверно. троллинг - это не субкультура, троллинг - это действие. заниматься им может кто угодно: гик, анимешник, айтишник, мусор, гопник, богатый, бедный, everybody's a troll короче.
ну вот наши с тобой общие френды - они что гики? или может их мучает одиночество?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaoi@lj
2008-08-06 06:22 (ссылка)
Да, давай обсудим всех наших общих френдов.

Но да, каждый может быть тролем. Но с другой стороны, каждый может быть и сисандмином, и, скажем так, блогером. То что ты делаешь определяет то, как ты думаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thanat_0s@lj
2008-08-06 06:28 (ссылка)
Ну ты понял про кого я.

Я к тому, что у субкультуры есть четкие характеристики и признаки по которым её можно отличить и пытаться "посчитать" всех троллей в рамках субкультуры - это все равно что посчитать всех жижистов в рамках дихтомии патриоты-либералы, например. То о чем ты говоришь это своего рода "профессиональная деформация личности", которая может в принципе привести к нехорошим последствиям (например если кто-то начнет самоопределять себя как тролля), но сама по себе неизбежна и не так уж страшна, главное попускаться иногда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaoi@lj
2008-08-06 06:48 (ссылка)
Окей. Это меньше, чем субкультура, но это больше, чем просто занятие. По поводу самоидентификации: есть же люди, которые определяют себя как тролля/битарда, в той же статья из NY Times. А уж скольких людей все остальные идентифицируют как троллей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aalien@lj
2008-08-06 11:36 (ссылка)
аййй.
Тролль != битард.
Всякий битард, конечно, может быть троллем (и не может не быть) — во внешней имиджбордам культуре — но битард далеко не только тролль.
Иногда даже совсем не тролль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaoi@lj
2008-08-06 11:39 (ссылка)
Да, точно. Это я загнул.

(Ответить) (Уровень выше)

(страдая)
[info]aalien@lj
2008-08-06 11:35 (ссылка)
и снова я трагически не понят.

Впрочем, у меня сейчас немножко вечеринка с Угаром и Девками и Giutar Hero, так что развернуто ответить не получитса.

Если коротко — то дело даже не в троллинге, и не в рейдах.
А у троллинга ноги растут, понятно, не от гиков.

То есть, двач/форчан на троллинге не зациклен, как ни смешно. Но если сидеть в жежешечьке и не высовываться — то только и исключительно рейды ты и увидишь.

И, еще раз повторюсь, слово "троллинг" обесценилось полностью. К сожалению.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: тыничегонепонял.jpg
[info]ex_jetteim_@lj
2008-08-06 03:19 (ссылка)
*Олдскульных — ну буквально пара тысяч, я думаю. От jwz до warrenellis.*
ну так и в русском сегменте олдскульных - человек 500. те, кто до сентября 2001 года зарегистрировались

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тыничегонепонял.jpg
[info]aalien@lj
2008-08-06 03:35 (ссылка)
Не о том речь немножко.
Вернее, я не совсем правильно тамответил. Не столько даже "олдскульных", сколько "хоть кому-то интересных".

LJ на западе не рассматривается как площадка для чего бы то ни было вообще. Году в 2002-2003 Слэшдот ржал над LJ как над "приютом девичьих сопливых дневничков" (см. ли.ру, ага) — но потом это звание отобрал Myspace.

Из более-менее известных персонажей я могу назвать пару Готических Писательниц, где они общаютс с поклонницами (выглядит даже чуть тошнотворнее русских фэнтезюшниц, хотя казалось бы), да Уоррена Эллиса, экспериментатора, который зарегистрировал во всех мыслимых блог-сетях, и умудряется повсюду что-то писать.

Картинку я сейчас не найду (надо было блин сохранять), но где-то проскакивала карта наложения блогосервисов на глобус. Россия, конечно, принадлежит ЖЖ, но, что интересно, каждая языковая группа (португальский, испанский, немецкий, итд) пользуется чем-то очень своим. Россия тут выделяется разве что древностью платформы (зато по неудобству впереди, кажется, бразильцы).
Держаться корней!

Ну и, понятно, в англоязычных краях более-менее известный персонаж ведет отдельный блог (хотя, с другой стороны, нередко и на blogger.com)

А, ну да, чего я хотел сказать-то всем этим. Для англоязычного интернета сервис livejournal.com по значению примерно равен какому-нибудь darkdiary.ru или подобному.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim_@lj
2008-08-06 03:39 (ссылка)
Да и для русскоязычного тоже, например.
Давно уже между жежешечкой и лирушечкой разницы нет.
А уж с появлением говноедского заповедника луркмора разница между задротами-анимешниками с битарда и тёлочками с лиру стёрлась окончательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aalien@lj
2008-08-06 03:57 (ссылка)
Ну да. Она, правда, и без люркоморья бы стерлась, да и без двача.
Народу как-то очень уж много. Прямо-таки дохуя. Как в Британии, примерно.

С Люркмором, правда, очень странно получилось — это был ручной проект на 15 примерно человек. Откуда набежало столько народу — не совсем понятно, но вот зачем они написали столько хуйни, с которой мы до сих пор не понимаем что делать — непонятно уже совсем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim_@lj
2008-08-06 04:05 (ссылка)
*Откуда набежало столько народу*
Ой, ну не надо целку строить. Известно откуда и известно почему.

Вот в мой уютный дневничок толпа не набегает, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aalien@lj
2008-08-06 04:21 (ссылка)
Ну, скажем так, вполне неожиданно для тех, кто этим занимался.

Блядь, ну вот зачем эти люди решили, что они могут что-то написать?
На самом деле, интересно, как википедия (английская) через это продралась. Русская не продралась вообще, Драматика очень быстро сложила лапки и пришла к тому, к чему идет Луркмор.

"Администрация занимается пятью сотнями статей, а в остальном — пишите свои бугагашечки, сколько влезет".
urbandictionary.com тоже превратился хуй знает во что, причем на глазах.

Мне бы этого не хотелось, причем сильно; и да, я считаю, что такой проект нужен, не из-за "позапрошлогодних лулзов", а хотя бы из-за того, что поголовье интернетов растет, ебучие СЕОрасты засирают все, а в ЖЖ никакая информация не хранится в принципе. То суспенд, то еще хуйня какая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hwestar@lj
2008-08-07 01:49 (ссылка)
Эмм... неожиданно после рекламы на баше?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: тыничегонепонял.jpg
[info]thanat_0s@lj
2008-08-06 03:59 (ссылка)
почти вся администрация драматики к примеру - жижисты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тыничегонепонял.jpg
[info]aalien@lj
2008-08-06 04:05 (ссылка)
это характеризует их не в лучшую сторону!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aalien@lj
2008-08-06 02:13 (ссылка)
вдогонку по первому пункту:
пользователей "выше среднего уровня" в англоязычных интернетах больше, чем в русских — их количественно больше. Количество пользователей интернета в России примерно совпадает с количеством пользователей в Британии (а это даже не 1/5 англоязычного интернета).
Соответственно, можно долго ходить, читать, и не выпадать ниже какого-то интеллектуального уровня. Ну, если не приглядываться.

Еще одна тонкость — в оценке ситуации многое зависит от уровня владения английским. Не в смысле fluent, а в уже стилистических тонкостях, оборотах, идиомах всяких. Ну и некоторых специфических опечатках.
То есть при уверенном знании английского, допустим, с курсов — ну там можно заметить, что у человека где-то странные ошибки проскакивают. Через некоторое время, правда, начинаешь замечать, что словарный запас и стилистика у большинства — как у лирушницы средней руки.
Особенно в популярных блогах с комментариями заметно: в оригинальном посте более-менее нормативный ("литературный") английский, в комментариях же — чего только не.
Так что тут еще perception может играть роль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thanat_0s@lj
2008-08-06 02:55 (ссылка)
I bilewe mah engrish is a right, thunk yu!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uxxu@lj
2008-08-21 16:37 (ссылка)
Дело не только в том, что у них пользователей "высокого уровня" больше, но и в том, что сам этот уровень выше. Нет у нас xkcd, саенсблогов и волоха.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -