Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет aalien ([info]aalien)
@ 2008-11-06 21:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
advertising age

Originally published at arimanoff.com. You can comment here or there.

Я тут в последнее время несколько раз натыкался на людей, недовольных Засильем Рекламы.


В разных, что характерно, медиях.


Так вот, мне, конечно, неудобно как-то спрашивать, но все же.


А что вы с этой рекламой делаете? Неужели смотрите?


P.S. Я вот тут натыкался на Позицию: «Вот раньше, в Давние Годы, на улицах советских мегалополисов было Хорошо — не было этих гнусных светящихся вывесок и омерзительной рекламы!»


А в чем тут достоинства?



(Добавить комментарий)


[info]brav3@lj
2008-11-06 15:41 (ссылка)
офкорс нет

(Ответить)


[info]thainen@lj
2008-11-06 15:42 (ссылка)
Ну, телевизор можно не включать, а в интернетах никто адблок не отменял... А вот что делать с рекламой в метро, на улице и с продакт-плейсментом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]aalien@lj
2008-11-06 15:45 (ссылка)
А почему вас это интересует?

Обновил пост, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]thainen@lj
2008-11-06 15:48 (ссылка)
Ну так они же действительно гнусные, разве нет? Хочется на охретектуру посмотреть, а видишь - "купи унитаз со стразами". Оно атакует наш мозг же!

Да и вообще: наши предки жили в пространстве-времени просто, а мы - в рекламном пространстве в рекламное время. И тут неуютно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]aalien@lj
2008-11-06 15:50 (ссылка)
Не знаю.
А чего в них гнусного?

А наши предки... оооо, наши предки.
Ничо, что до 1917 года улицы были примерно так же завешаны, без подсветки, правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]thainen@lj
2008-11-06 16:02 (ссылка)
Тоньше, тоньше!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]aalien@lj
2008-11-06 16:34 (ссылка)
Ну чо сразу.
Я за здоровый флейм, а не за обмен хитро замаскированными подъебками.

CUT THE CHASE!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your entry...
[info]seidhepriest@lj
2008-11-06 17:26 (ссылка)
Не-е-е. Оно не настолько наглым было. Помягче, повеселее, с человеческим лицом, а не с очевидно-лохотронским. Героин, опять же, в газетах рекламировали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]aalien@lj
2008-11-06 17:40 (ссылка)
и воды радиоактивные.

Да такое же, на мой взгляд. Лохотрон — это не примета сегодняшнего дня.
Массовость его — ну, пожалуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]seidhepriest@lj
2008-11-06 18:21 (ссылка)
Именно что. Лохи - все. By default. Автоматически.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your entry...
[info]brav3@lj
2008-11-06 16:07 (ссылка)
не знаю..
наоборот, иногда даже интересно посмотреть на рекламу
реклама ведь создается чтобы привлечь внимание человека, правильно?
так вот, если она сделана качественно, внимание она всегда привлечет, и на это нечего злиться.
а вот если вы обращаете внимание на всякий мусор вроде: "купи унитаз со стразами", то это уже ваши проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]thainen@lj
2008-11-06 16:14 (ссылка)
Страх, меня терзал страх. Никакой уверенности - ни в чем. Мы выросли в мире купли и продажи, и где нам теперь знать, что настоящее, а что нет. Я внезапно протянул руку к пульту управления, и экраны отключились. И тотчас же пестрые полосы свились в кричащие слова; выписанные ньюколором, они горят одинаково ярко и ночью и днем. ЕШЬ - ПЕЙ - РАЗВЛЕКАЙСЯ - СПИ! С минуту эти призывы вспыхивали в полном безмолвии, потом отключился звуковой барьер и в тишину ворвались вопли: ЕШЬ - ПЕЙ - РАЗВЛЕКАЙСЯ - СПИ! ЕШЬ - ПЕЙ - РАЗВЛЕКАЙСЯ - СПИ!

БУДЬ КРАСИВЫМ!

БУДЬ ЗДОРОВЫМ!

ЧАРУЙ - ТОРЖЕСТВУЙ - БОГАТЕЙ - ОЧАРОВАНИЕ - СЛАВА!

ДЫМ ВЕСЕЛЬЯ! ПОМАДКА! ЯСТВА МАРСА! СПЕШИСПЕШИСПЕШИСПЕШИСПЕШИСПЕШИ!

НИОБЕ ГЕЙ ГОВОРИТ - ФРЕДИ ЛЕСТЕР ПОКАЗЫВАЕТ - В "РАЙСКИХ КУЩАХ" ТЕБЯ ЖДЕТ СЧАСТЬЕ!

ЕШЬ - ПЕЙ - РАЗВЛЕКАЙСЯ - СПИ. ЕШЬ - ПЕЙ - РАЗВЛЕКАЙСЯ - СПИ!

ПОКУПАЙПОКУПАЙПОКУПАЙ!

Айрин вдруг стала меня трясти, и лишь тогда, глянув в ее побелевшее лицо, я понял, что она кричит, а вокруг в упорном, неотвязном гипнотическом вихре красок бушевало создание лучших психологов земли - сверхреклама, которая хватает тебя за горло и выдирает у тебя последний цент, потому что в мире больше не хватает денег.
(http://lib.ru/KUTTNER/daynocou.txt)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]aalien@lj
2008-11-06 16:33 (ссылка)
Во. Все правильно Каттнер сказал.
Здоровая жизнерадостная реклама.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]valkorn@lj
2008-11-06 17:34 (ссылка)
да вообще все просто: если реклама не нравится — она хуевая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aalien@lj
2008-11-06 17:35 (ссылка)
Мне по утрам вообще ничего не нравится!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asper@lj
2008-11-06 21:00 (ссылка)
я когда пьяный, в метро обдирал рекламу, но это ж на один вагон несколько станций уходит - обдерешь за вечер пяток вагонов, к утру снова обклеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aalien@lj
2008-11-07 05:56 (ссылка)
а на фига?
из хулиганских побуждений или?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper@lj
2008-11-08 12:54 (ссылка)
Ебанулся? Из антиглобалистических, разумеется, ненавижу спам, ебаные корпорации!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kolen@lj
2008-11-06 15:57 (ссылка)
Когда смотришь в окно, а там огромный рекламный креатив местных кул-дизайнеров с угребищным сочетанием цветов, кривыми шрифтами и каким-нибудь тупым слоганом, то радости это не вызывает.

А в совке были плакаты типа "миртрудмай", это наверно еще хуже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aalien@lj
2008-11-06 16:32 (ссылка)
да всегда какие-то плакаты были.
Впрочем, да, корявые — раскиданные по крышам зданий — буквы "Решения XX съезда в жызнь!!" меня пугают гораздо сильнее любой рекламы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valkorn@lj
2008-11-06 17:24 (ссылка)
а это смотря какие крыши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aalien@lj
2008-11-06 17:31 (ссылка)
А какая разница?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valkorn@lj
2008-11-06 18:12 (ссылка)
это определенная эстетика, утратившая первоначальную функцию и сохраняющая историческую ценность — как и любая выцветшая реклама 50-летней давности на стене где-нибудь в Гарлеме. документы времени, ценные в этом качестве. чего там пугаться? энивей, мне кажется, это интереснее и содержательнее макета с новой машиной или мобильником — просто потому, что уже не сиюминутно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]aalien@lj
2008-11-06 18:18 (ссылка)
Мне как-то не очень близка эта позиция — "законсервируем былое".
Для былого есть фотоальбомы, кинохроники, воспоминания. Вот их надо хранить, причем обязательно.

А так это выглядит неотличимо от синей расплывшейся татуировки "Коля Любит Лену", сделанной по случаю в армии, на сорокалетнем мужике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]valkorn@lj
2008-11-06 18:46 (ссылка)
повальная консервация ни к чему, но история города (причем не только парадная) должна считываться. иначе возникает достаточно дурацкое ощущение, что место существует только здесь и сейчас — так, например, с большой частью Токио.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re:
[info]aalien@lj
2008-11-06 18:50 (ссылка)
И тут встает вопрос — а с какой точки историю считать будем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valkorn@lj
2008-11-06 19:01 (ссылка)
чем раньше — тем лучше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valkorn@lj
2008-11-06 19:19 (ссылка)
хуй с ним, на самом деле.
а то это сейчас на архитектуру перекинется и я наговорю всякой ерунды. когда переживаешь, ерунды легко наговорить.
в общем, будь что будет, москву уже не испортишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]aalien@lj
2008-11-06 19:29 (ссылка)
ОК.

Тебя в архитектуру насколько, эээ, заносит, меня ничуть не слабее клинит на цензуре во всех ее проявлениях (что, гм, и наблюдается в комментариях).

"Вот и поговорили".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asper@lj
2008-11-06 21:00 (ссылка)
только количество "миртрудмаев" несопоставимо было с рекламой кокаколы какой-нить.

да и абстрактные общечеловеческие лозунги не так раздражают - в мире я ничего плохого не вижу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_mikedi@lj
2008-11-06 16:12 (ссылка)
По рекламе внятной позиции не имею, но рашка говно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]aalien@lj
2008-11-06 16:26 (ссылка)
ВНЕЗАПНО!
То есть, я хотел сказать, совсем наоборот.

ОЖИДАЕМО.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aalien@lj
2008-11-06 16:30 (ссылка)
Впрочем, Миша:
"Ты не Вербицкий, ты другой!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]ex_mikedi@lj
2008-11-06 17:24 (ссылка)
Я лучше. Умнее и красивше впятеро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]aalien@lj
2008-11-06 17:39 (ссылка)
но цитируешь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Ответ на ваш комментарий...
[info]ex_mikedi@lj
2008-11-06 17:40 (ссылка)

если только неосознанно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: Ответ на ваш комментарий...
[info]aalien@lj
2008-11-06 17:42 (ссылка)
гугль протестует!
http://www.google.com/search?hl=en&safe=off&q=сраная+рашка+&btnG=Search

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[4]: Ответ на ваш комментарий...
[info]ex_mikedi@lj
2008-11-06 17:45 (ссылка)

Неправильно ищешь.

Блогс-яндексом ищи у меня, у него, и кто первый.

(Сам не проверял. Да и не такая шикарная фраза, чтоб по отдельности не додуматься. В любом случае, я читал этого хуя раза два от силы, и вообще не уверен, что опознал, кто это.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[4]: Ответ на ваш комментарий...
[info]aalien@lj
2008-11-06 18:10 (ссылка)
важно, не у кого первее, а у кого в выдаче выше!
релевантнее, гкхм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[6]: Ответ на ваш комментарий...
[info]ex_mikedi@lj
2008-11-06 18:11 (ссылка)

Важнее, кто тебе по пьяни вернее припомнит. Уловил? ;)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Re[4]: Ответ на ваш комментарий...
[info]takopus@lj
2008-11-06 21:37 (ссылка)
Товарищ, а ведь это... это, блин, откровение! Нужно это осмыслить...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]01iz@lj
2008-11-07 04:43 (ссылка)
Емнип, Америкафаг? А что мешает свалить и радоваться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mikedi@lj
2008-11-07 04:50 (ссылка)
Я знаю только сраный язык убогого населения этой страны. Правда, знаю его лучше Б-га.
Сменить языковую среду не представляется возможным. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]01iz@lj
2008-11-07 04:52 (ссылка)
Разве изучить английский так уж сложно? Курсы всякие там, стажировки за рубежом, итд?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mikedi@lj
2008-11-07 04:55 (ссылка)
До моего уровня понимания русского языка - невозможно. Надо было родиться сыном другого профессора. Гарвардского. Единственный вариант.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aalien@lj
2008-11-07 05:55 (ссылка)
ой, ну чего сразу "свалить".
И так уже... свалили тут всякие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]01iz@lj
2008-11-07 05:56 (ссылка)
Потому же, потому как когда кто-то кричит "да этот ваш виндоуз говно мастдайное" возникает вопрос чего же он там сидит на нём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aalien@lj
2008-11-07 06:04 (ссылка)
Не, это неправильная аналогия.
Виндовс может быть по работе нужен, или там.

Менять работу (причем, скорее всего — вообще сферу деятельности) из-за несогласия с интерфейсными решениями Редмонда — это нездоровый экстремизм.

Менять страну проживания из-за несогласия с действиями правительства — экстремизм еще более затейливый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]01iz@lj
2008-11-07 06:05 (ссылка)
А что тогда делать? Как раз кому действительно хочется — те сваливают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]aalien@lj
2008-11-07 06:07 (ссылка)
Ну да. Но если бы каждый сваливал из-за разногласий с правительством, такое бы Великое Переселение Народов началось!
Только вот непонятно, куда.

На самом деле, красивая Патриотическая Ловушка, вернее, двухходовка:
"Не нравится — вали!"
"Свалил — не пизди!"

Чую тут какую-то подъебку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]01iz@lj
2008-11-07 06:09 (ссылка)
> "Свалил — не пизди!"
А вот этот пункт я не поддерживаю. Свалил — можешь пиздеть. Только в таком случае не надо строить из себя поцреота "жизнь за эту страну отдать гойтов был", как нынче любят некоторые диссиденты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]aalien@lj
2008-11-07 06:16 (ссылка)
Не, все равно фигня получается.

Потому что вот это вот "валите, валите, без вас лучше будет" — оно произносится по любому поводу, когда говорящий не согласен с Генеральной Линией Партии и Правительства.
Ну вот посваливают все — а кто ж тогда это, пиздеть будет? Обратную, мгхм, связь обеспечивать?

Да и вообще, чего б не попиздеть? Мы тут не в гостях, какбэ. Имеем полное право.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]01iz@lj
2008-11-07 06:28 (ссылка)
Ну, для начала ничего не идеально. Ну и наоборот. То есть, мне, например, тут далеко не всё нравится, но это таки не повод кричать про говно. А когда речь заходит о "всё плохо", то следственно и возникает вопрос, чего бы не свалить туда, где хорошо. По крайней мере я так предпочитаю делать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qoitche@lj
2008-11-06 16:19 (ссылка)
а кстати периодически смотрю. и даже в некоторых случаях нахожу для себя что-то интересное. реклама - двигатель торговли, а торговля это хорошо

(Ответить)


[info]takopus@lj
2008-11-06 16:22 (ссылка)
Есть такая фигня: эстетика. Ну там, чувство прекрасного, всё такое. В это плане наружная реклама - дикость, конечно.
Правда, нужно оговориться: за исключением старых центров старых городов, реклама не очень портит облик улиц, потому что портить нечего. Бетонные блоки просто или бетонные блоки, покрытые пёстрой идиотской рекламой бетонных блоков - разница не слишком большая. Реклама даже как-то веселее: бетонные блоки удручают, проецируя классическую монотонную советскую депрессию, от которой помогает, кажется, только алкоголь, а на рекламу можно смотреть, вздыхать, размышлять "господи, да ведь не просто кто-то это сделал - ведь это ещё кто-то принял, и, что ещё удивительнее, кто-то на это купится". То бишь черпать в рекламе мгновения осознания собственной утончённости и всего такого.

Мне рассказывали - я не уверен, что помню правильно, но - что в Белоруссии для установления наружки нужно получить одобрение какого-то там властного органа. В том числе в плане эстетики. Не знаю, насколько это там работает и ещё сильнее сомневаюсь, что оно вообще может работать у нас по очевидным причинам, но вот выход, всё-таки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aalien@lj
2008-11-06 16:29 (ссылка)
Хреновая какая-то эстетика.

Город для людей, а не "люди в декорациях".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]takopus@lj
2008-11-06 16:44 (ссылка)
Эстетика нужна в любом случае. Иначе вместо рекламы (и/или поверх неё) везде будет один больной чёрный "ХУЙ" из баллончиков, как бы предназначенных для граффити. Это, впрочем, такая довольно отдельная тема.

Речь не идёт о запрете рекламы. Речь идёт о том, чтобы вот такого (http://pics.livejournal.com/mongol_sh/pic/00028fcs/s640x480) меньше было. В Стране Откатов подобный фильтрационный орган врядли возможен, потому что он будет традиционно фильтровать не рекламу, а бабки, но как идея оно вполне валидно.

Кстати, к вопросу о рекламе же. О телевизионной. У меня-то телевизора нет, но я иногда с ним сталкиваюсь. И мне очень нравится, как они решили проблему необходимости удерживать громкость рекламы на том же уровне, что и фильма, например, в который она втыкается. За "громкость" они взяли громкость среднюю. Потому в первое мгновение рекламы тебе дают пик раза в полтора громче, а потом спадают в норму. Внимание очень привлекается, если не сказать больше. И вот за такое я бы что-нибудь отрывал. Не ради себя - меня это, ещё раз, не касается - а for great justice.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]aalien@lj
2008-11-06 16:48 (ссылка)
Это вопрос вкуса в принципе..
А тут, как ты понимаешь, начинает работать наименьший общий знаменатель.

В любом случае, комиссия, которая чего-то там запрещает, основываясь на таинственных представлениях о "хорошем вкусе", идет нахуй, быстро, не оборачиваясь.

Единственное предназначение таковой комиссии — служить мишенью для коктейлей молотова. По возможности — настоящих, не образных ни разу.

Что до телерекламы — ну, человек, смотрящий телевизор, этого заслуживает. Мешало бы ему — не смотрел бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aalien@lj
2008-11-06 16:57 (ссылка)
то есть, отдельно, специально, подчеркну:
фильтрационные органы пускай остаются у морских губок и прочего планктона.

а вот для любой области человеческий жизнедеятельности комитет, который занимается цензурой контента, основываясь на "хорошем вкусе" — это ПИЗДЕЦ.
Кромешный.

Даже политическая цензура не так кошмарна, как цензура "хорошего вкуса".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valkorn@lj
2008-11-06 17:30 (ссылка)
а как быть тогда?
то есть понятно, что через пятьдесят лет общий эстетический уровень рекламы в московском метро подтянется, видимо, до уровня, наблюдаемого сегодня в метро лондонском, но западло же псят лет ждать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]aalien@lj
2008-11-06 17:34 (ссылка)
Ну ты же, надеюсь, понимаешь, что введение "Полиции Хорошего Вкуса" приведет к результатам совершенно противоположным?

Эстетический уровень не просто не подтянется — он рухнет в пропасть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_mikedi@lj
2008-11-06 17:40 (ссылка)
Ангола вот себе военных советников по всему миру заказывает
чем Москва хуже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]aalien@lj
2008-11-06 17:49 (ссылка)
Какие в жопу советники?
То, что предлагает Такопус — это цензура.
Цензура "хорошего вкуса" стократ хуже любой другой цензуры.

В Советском Союзе она, кстати, существовала — на что неистово дрочат ностальгируют многие и многие.

Результаты мы сейчас имеем во весь рост. Хотя не, во весь рост было в девяностые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Reply to your comment...
[info]ex_mikedi@lj
2008-11-06 17:51 (ссылка)

В Такопуса не вникал, извини.

В любом случае, на Западе полно организаций, ограничивающих рекламу. Траут приводит список на две главы, как щас помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: Reply to your comment...
[info]aalien@lj
2008-11-06 17:56 (ссылка)
Давай конкретнее. Кто и как именно ограничивает?
Если по принципу ESRB и прочей хуиты — то это очень плохой вариант, но лучший из возможных.

Если как в Британии в телевизоре, где спецкомиссия расследует подобные вещи по стуку озабоченных граждан — это тоже хуево, хотя и смешно.

А вот премодерация — это, извинити, пиздец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[4]: Reply to your comment...
[info]ex_mikedi@lj
2008-11-06 17:58 (ссылка)

Премодерации нет. Просто если спалят, влетаешь так, что согласовать все равно предпочитают заранее.

Я не помню щас подробностей и не в том состоянии, чтобы искать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[4]: Reply to your comment...
[info]aalien@lj
2008-11-06 18:08 (ссылка)
Постмодерация есть и в России, в чем проблема?
Если ее нормально оформить — будет плохо, ну да и сейчас не очень.

Правда, опыт наблюдений за живой природой подсказывает мне, что у нас умудряются, кивая на Цивилизованный Запад, тянуть в рот оттуда такую хуйню, что...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[6]: Reply to your comment...
[info]ex_mikedi@lj
2008-11-06 18:10 (ссылка)

У нас постмодерация не такая. И, кстати, у нас - сорт оф ПРЕмодерация. Причем решает даже не худсовет какой-нибудь, вешать или нет, а типа префект округа, что ли. На эту тему с байерами поговори, на их уровне делается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[6]: Reply to your comment...
[info]aalien@lj
2008-11-06 18:13 (ссылка)
Ну да, кому как не префекту округа разбираться в.

Лучше него, пожалуй, только сантехник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[8]: Reply to your comment...
[info]ex_mikedi@lj
2008-11-06 18:17 (ссылка)

Он кагбе особо и не разбирается. Только проверяет, занесли ему что положено или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[8]: Reply to your comment...
[info]aalien@lj
2008-11-06 18:18 (ссылка)
Ну да.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]valkorn@lj
2008-11-06 17:57 (ссылка)
давай называть вещи своими именами: худсовет это называется, и "бизнес-линч" — удачное его воплощение. риски все понятны, всё проходили: бюрократизация, кумовство, вкусовщина, конъюнктурность — и я не уверен, что эта модель, будучи насажденной, резко улучшит качество российской рекламы. но не соглашусь, что уровень при этом рухнет — с чего ему рушиться-то? он просто будет отвечать вкусам некоторого числа профессионалов, и только.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re:
[info]aalien@lj
2008-11-06 18:06 (ссылка)
Ну, потому что худсовет хуже цензуры, вероятно?

На каком-то очень ограниченном, очень локальном уровне оно, может, и работает.
Может быть.

Чуть укрупнить — и все. Прощай, вкус, прощай, здравый смысл, прощай, молодость.
В идеальном варианте получится слабый всплеск качества на два, много три, года, а потом — потом все будут работать по Выверенным Формулам, и Экслер напишет методичку для рекламщика.

Это в идеальном случае, когда в Комиссию не включены три Озабоченные Мамаши (как представители сразу трех ЦА — за себя, за ребенка и за мужа; ну, как в американских рейтинговых системах) и Представитель Русской Народной Православной Церкви им. Отца, Сына и Св. Духа (для восточных регионов страны — еще и представитель от мусульманского варианта того же самого).

Когда же они включены...
Ну, опа.

Вообще, если подумать, то людей, публично претендующих на обладание Хорошим Вкусом, надо штрафовать. В административном порядке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valkorn@lj
2008-11-06 18:25 (ссылка)
Да я об этом выше уже написал.

Может быть, всё само отрегулируется за какой-то долгий срок. А может, и нет. У российского дизайна слишком много предпосылок еще очень долго быть хуёвым — начиная с доступности графических редакторов и заканчивая коллапсом системы профобразования.

Когда в американском Зажопинске чуваку надо установить рекламу в витрине своей лавки, он идет к местному художнику и получает лист картона с красиво нарисованными буковками. Когда аналогичная задача встает перед жителями нашего Зажопинска, лавочник либо сам берется за ватман и совковый трафарет, либо дает сыну сверстать текст в Ворде, "украсить" клипартом. И если кто-то говорит, что знает, как бороться с этой разрухой в головах — этот человек врет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]aalien@lj
2008-11-06 18:33 (ссылка)
Тхахахаха. Хахахаха.
ААААААААААА!!

(Проникновенно):
Вот Так И Рождаются Легенды.

Если сейчас найду — скину. На боингбоинге проскакивало видео, где какой-то американский дизайнер кроет матом среднезажопинских дизайнеров за отсутствие всякого вкуса, владельцев мотелей и магазинчиков — за то что не хотят с дизайнерами иметь дело, и всех на свете сразу — за Неуважение к Истории.

В том же ключе, но в более резких выражениях.
"Ни в одной стране мира, кроме", ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]valkorn@lj
2008-11-06 18:54 (ссылка)
Ты не понимаешь: у нас ВООБЩЕ не сохранилось культуры создания кустарной вывески. Она неплохо себя чувствовала в пятидесятых, потом пришел трафарет, а теперь вместо него фотошоп, иллюстратор и ворд (и малая доля процента пользующихся понимает, что освоение этих программ не сводится к запоминанию шорткатов).

Я специально просил остановиться в штатовских ебенях и фотографировал все эти дайнеры-заправки-лавки, потому что это было в тысячу раз аккуратнее, нагляднее и симпатичнее того, что висит в провинциальных российских витринах. Самим американцам может что-то там не нравиться, но в общей массе это просто несопоставимо с ахуем наших сельпо и заправок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aalien@lj
2008-11-06 19:36 (ссылка)
Ты знаешь, есть у меня небольшое — нехорошее подозрение.
Чуть ли не тот же дизайнер что-то такое задвигал, или в другом каком-то источнике слышал.

"Принтерная культура" потихоньку убивает и американскую, и европейскую, и какую там еще культуру.
Любая хозяйка лавки в наши дни владеет ComicSans-Fu.

Но у них "там" — есть традиция, а у нас в девяностых не было вообще ни-че-го.


(в подтверждение тезиса приведу пример интернета — тот самый кромешный Web 1.0, со звездочками и гифками, который одинаков по все стороны пруда. более того, в Америке он куда лучше сохранился — и тоже по вполне объективным причинам).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valkorn@lj
2008-11-06 20:13 (ссылка)
Там сайты ринулись делать совсем широкие массы, и в основном же эти страхолюдные странички на Геоситиз не заказные были, а из конструкторов собиралась. А я выше говорил про заказные рисованные вывески. Принтер-то, безусловно, уравнивает — но мне показалось, что многие хозяева лавок там до сих пор вполне сознательно обращаются к рисовальщикам, а принтер остается для мелочевки вроде проспектов и ценников.

В Штатах, помимо просто традиций, есть константа, отсутствующая здесь — система профобразования дизайнеров и полиграфистов, не пережившая в 90-х почти полной дезинтеграции.
У нас МГУП (бывший Полиграфический институт) сейчас выпускает кадры, обученные делать выравнивание текста по обоим краям. Потом такой специалист делает упаковку "Домика в деревне" или подбирает шрифты для адаптированных титров "Звездных войн" — и опа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aalien@lj
2008-11-06 20:29 (ссылка)
Ненене. Геоситиз — это, конечно, конструктор.
Я про сайты типа "наша маленькая визитная карточка", или что-то типа того.

Они как в 1997-99 сконструированы, так и существуют. Да и онлайновые магазины средней тяжести — они, гм.
Хреново они выглядят. Причем вполне одинаково по всему миру.


А что до профобразования — я и говорю, традиция. Она же не может быть односторонней.

А у нас в девяностых начиналось даже не с нуля — а из какого-то сурового минуса.
И, судя по всему, до сих пор на ноль не вышло.

И далеко не только в дизайне.
В нем я хотя бы не разбираюсь!

Но у нас же еще, например, журналистика есть. Вернее, нету. Фактчекинг? Чочо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valkorn@lj
2008-11-06 20:39 (ссылка)
So what have we learned? Fais ce que tu dois, advienne que pourra.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your comment...
[info]megazoid@lj
2008-11-07 05:50 (ссылка)
Эта цензура и сейчас есть - всё что на улице вывешивается, должно быть предварительно утверждено специальной тётей забыл из какой конторы. Из комитета по градостроительству или что-то в этом духе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]aalien@lj
2008-11-07 05:56 (ссылка)
А, ну тем более.
"Какие тогда могут быть вопросы?"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]takopus@lj
2008-11-06 21:34 (ссылка)
Вот-то вы парни понаписали, пока меня не было.

Я понимаю, ты это, как его, иделист ты, в общем. Это хорошо, конечно. А по мне так человек будет генерить на 99% говно, если ему не затыкать разные дырочки. При этом в идеальном случае я не верю, что подобный контролирующий орган будет разбухать: не больно-то много кайфа в затыкании говна. В реальности, конечно, всё менее радужно, особенно в нашей реальности. Тут я ничего не скажу, это да.

Ты меня ваще фошысстом будешь считать щас, но на мой взгляд человечество нуждается в насаждении культуры, если эту культуру хочет иметь. Причём если оно эту культуру иметь не будет, то будут иметь его самого, рефлекторно сооружая общество с многочисленными пролами, жующими сосиски перед телевизорами, и кучкой элиты, быдлом управляющей. Т.е. как бы малый фашизм или большой, вот в чём выбор.

Потому тут как с курением: я всячески одобряю любую анти-табачную рекламу, направленную на сокращение количества новых курильщиков. Я даже мрачно одобряю натуральный геноцид имеющихся, устроенный повсеместно на западе - до тех пор, пока на них - и на меня - давят "рублём" и дискомфортом первого-второго уровня, а не обеспечивают полноценную дискриминацию и тотальный запрет. Это потому, что я знаю, что курить плохо.
Так вот пока мне не запрещают смотреть китайские порномультики и шариться в таких интернетах, куда разумные люди и сами не попрутся - я буду за принуждение подрастающего поколения к чтению войны и мира. И пускай их рвёт, как рвало нас - что-то да задержится.

Ну и кроме принудительных чтений всё-таки потребуется контроль с обратной стороны. Недостаточно насаждать культуру - нужно отсекать бескультурие.

Всё это такие, отстранённые взгляды: я не думаю, что за мой век успеет что-то прям сильно измениться. Но могу же я немного помечтать, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zuzuzu_beer@lj
2008-11-07 15:40 (ссылка)
А как, по-твоему, имеющаяся культура развилась-то, без затыкания дырочек? Вроде ж как раз суть человечества в том, что да, прол жуёт сосиски, а изолированные монастыри/институты/тайныеобщества сохраняют и развивают внутри себя ништяки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seidhepriest@lj
2008-11-06 17:25 (ссылка)
Достоинства те, что по вниманию не стучит. Но в СССР и так много что отбойным молотком по сознанию долбало.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aalien@lj
2008-11-06 17:37 (ссылка)
В мегаполисе — да чтоб по мозгам не стучало?
Не бывает.

И реклама тут дело десятое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seidhepriest@lj
2008-11-06 17:38 (ссылка)
Ещё как бывает. Для начала нужна хорошая звукоизоляция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]aalien@lj
2008-11-06 17:47 (ссылка)
Ну, да, я без наушников не хожу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seeker_dsr@lj
2008-11-06 17:31 (ссылка)
просто список адблока уже переваливает за 5кб

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aalien@lj
2008-11-06 17:36 (ссылка)
ну, речь-то не только и не столько об интернет-рекламе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valkorn@lj
2008-11-06 17:46 (ссылка)
Ну и про "не было рекламы на улицах советских городов" — это ведь ля-ля. Сбербанк, Аэрофлот, МПС и Речфлот рекламировались по всей стране большими неоновыми вывесками со слоганами, в каждом крупном городе были крупные киноафиши величиной с дом, в Москве и Ленинграде устанавливали конструкции с подсветкой на зданиях представительств предприятий стран СЭВ, даже просто плакатов было довольно много в обычных продмагах — и соки рекламировали, и горошек "Глобус". Штатовские киоски "Пепси" тоже почему-то не принято вспоминать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aalien@lj
2008-11-06 17:52 (ссылка)
Однако в массовом сознании наглухо закрепилось "не было всей вот этой рекламы!"
А глобус на углу Калининского мне, значит, всю жизнь мерещился.

(На самом деле, побудительным мотивом — ну, то есть, последней каплей! — стал прочитанный в твоем ЖЖ вчера или позавчера комментарий к сканам LIFE. "ОМГ сколько рекламы как так можно!")

Хихи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asper@lj
2008-11-06 21:02 (ссылка)
несопоставимо по объемам
на два-три порядка отличается ж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valkorn@lj
2008-11-06 22:25 (ссылка)
я комментировал слова "не было".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]megazoid@lj
2008-11-07 05:35 (ссылка)
В Череповце не было рекламы. :) И афиши были обычного размера, только на кинотеатрах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valkorn@lj
2008-11-07 09:19 (ссылка)
не верю, что в Череповце не было "летайте самолетами Аэрофлота" и "храните деньги в сберегательной кассе" )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]megazoid@lj
2008-11-07 09:23 (ссылка)
Было только "СЛАВА КПСС" и "МИР, ТРУД, МАЙ". :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]01iz@lj
2008-11-07 04:47 (ссылка)
Меня реклама не устраивает в жж, потому как занимает полезное пространство — я ведь читаю жж, и волей-неволей и на рекламу смотрю (точно так же мне бы мешала реклама на полях книг). Впрочем, мой вопрос уже решён покупкой платного аккаунта и решится окончательно покупкой перманентного. Реклама по телевизору (не смотрю я его), в метро (даже читаю со скуки), радио (не слушаю) — мне не мешают. А вот всплывающие окна ещё как.

(Ответить)


[info]megazoid@lj
2008-11-07 05:32 (ссылка)
Меня напрягает реклама, котороя стоит поперек тротуара, от чего тротуары становятся в два раза уже (например на Невском пр. так).

Что касается засилья рекламы в мегаполисах, то надо съездить в какой-нибудь маленький город, желательно не русский, чтобы оценить, как красиво город выглядит, когда рекламы мало.

А по телевизору я, наоборот, люблю рекламу смотреть, почему-то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aalien@lj
2008-11-07 05:59 (ссылка)
А что ж там делать, в маленьком нерусском городе без рекламы?

Уж лучше в мегалополис, с тысячами ее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]megazoid@lj
2008-11-07 06:05 (ссылка)
Ну, живут же люди как-то.
Я в Литве был летом, так там не загажено так всё рекламой, как у нас, даже и Вильнюсе всё красиво и аккуратно, не говоря уж там про всякие Паланги и Паневежисы. В Финляндии, кстати, тоже, в Хельсинки, например, сильно бросается в глазах, что реклама не такая и развешана не так, как у нас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asc_ii@lj
2008-11-07 05:36 (ссылка)
реклама сама по себе не заёбывает
бесит, например, когда интересный фильм идёт ровно пополам с рекламой, кусками по 10 минут
также бесит засилье рекламы именно тупой, с ошибками и бредом, которая вонзается в моск и торчит там

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aalien@lj
2008-11-07 05:58 (ссылка)
а зачем же фильмы по эфирному телевидению смотреть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asc_ii@lj
2008-11-07 06:03 (ссылка)
ну, бывает иногда
ужинаю, например, как белый человек, на кухне и в ящик поглядываю, а там фильм интересный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(озадаченно)
[info]aalien@lj
2008-11-07 06:05 (ссылка)
а зачем за ужином может понадобиться телевизор?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (озадаченно)
[info]asc_ii@lj
2008-11-07 06:08 (ссылка)
бля, попалился

(Ответить) (Уровень выше)


[info]4eeseburger@lj
2008-11-09 09:14 (ссылка)
Димон, гив ми э колл, плиз.

(Ответить)